Finde NIX !!!

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Starlight

Mitglied
hallo,
also ich habe einen Skywatcher 200/1000 und das Standart Apex 28mm Okular (sonst habe ich noch keine, muss mir erst welche besorgen), das eine 35x Vergrößerung hat!
Die Sternenbilder sind mir bekannt, die finde ich auch auf anhieb.
Habe im Moment nur eine Sicht zum West- und Südhimmmel.
Habe auch noch ein Freeware Programm (Cartes du Ciel).

Nun zu meinem Problem, ich finde einfach kein Objekt. Das einzige, was ich bis jetzt gefinden habe, war M13 im Herkules. Leider ist die Vergrößerung zu klein, das ich ihn auflösen kann(habe ihn nur als verschwommenen hellen Fleck gesehen). Alle reden immer nur von Starhopping, aber auch mit der Methode habe ich nix gefunden.

Habt ihr irgendwelche Tipps, wie ich da was finde? Habe auch keine Möglichkeit, mich mit Erfahrenen leuten auszutauschen, da ich leider bis jetzt keine kenne.


mfg christian
 
Hi Christian,
mit einem Okular bist Du natürlichnicht gerade super ausgestattet.
Hinzu kommt, daß Du bestimmte Objekte mit dieser Vergrößerung evtl. nicht als solche erkennst.
Zum Suchen empfehle ich Dir den Karkoschka. Dort findest du detailiierte Karten und Hinweise, die es Dir ermöglichen Dich heran zu tasten.
Welchen Sucher benutzt Du denn? Wenn Du einen Telrad hast kannst Du mit Cdc auch Aufsuchkarten erstellen. Geht aber auch für den Sucher.
Hoffe das hilt Dir etwas weiter.
CS
Antares
P.S. Wenn Du Leute zum Erfahrungsaustausch etc suchst, soltest Du uns schon mitteilen in welcher Gegend man Dich findet. Versuchs doch mal im Treffpunktboard.
 
Ui, Okulare musst du dir da aber dringend welche zulegen. Besonders die Planeten beginnen eigentlich erst bei etwa 100-facher Vergrößerung, richtig Spaß zu machen. Welche Objekte hast du denn konkret gesucht? Versuche dich am besten erstmal an relativ einfachen Dingen. M51 oder auch M44 würden sich derzeit eigentlich ganz gut als Testobjekte eignen.
Gruß, Gardalon
 
@Antares:
Ich benutze einen ganz normalen Sucher (keine ahnung welche vergrößerung, ist der Standart-sucher der beim kauf dabei war).Möchte mir aber bald ein Telrad kaufen.

@Gardalon:
Werde mir warscheinlich bei Teleskop-service die Superplössel kaufen und dann noch für höhere Vergroßerungen die Vixen Okulare, weil die auch noch bei kurzer Brennweite noch eine angenehme Augenabstand haben.

mfg christian
 
Hallo Christian,

woran liegt es, daß Du nichts findest? Du sagst, Du kennst die Sternbilder und hast es bereits mit Starhopping versucht. Erkennst Du die Sternmuster von Deiner Sternkarte im Sucher wieder, findest die (vermeintlich) passende Stelle und siehst dort das Objekt nicht? Oder ist es so, daß Du die Sternmuster von Deiner Sternkarte nicht im Sucher bzw. Okular wiedererkennst? An welchen Objekten außer M13 hast Du Dich bereits versucht? Wie bist Du bei M13 vorgegangen, hast Du die gleiche Methode auch bei anderen Objekten verwendet?
Vielleicht schreibst Du mal genaueres dazu, dann kann man Dir auch gezielter helfen.
Alle Messier-Objekte müßten jedenfalls mit Deinem Teleskop auch bei geringer Vergrößerung eindeutig erkennbar sein, auf die solltest Du Dich vielleicht erstmal konzentrieren.
Bedenke auch, daß sowohl im Sucher als auch im Okular alles seitenverkehrt und kopfstehend erscheint. Also die Sternkarten gleich entsprechend ausdrucken oder zum Aufsuchen umdrehen.
Neben dem Karkoscha ein weiterer Literaturtipp: 'Deep-Sky Reiseführer' von Ronald Stoyan, erhältlich beim Oculum-Verlag, dort sind auch gute Aufsuchrouten beschrieben.
 
Hi

Ja, aller Anfang ist schwer. Ich denke einige Tips, die ich auf meiner HP http://avila.notrix.net zusammengestellt habe, helfen Dir weiter. Zudem habe ich einen kleinen Katalog für Fernglas-Objekte zusammengestellt, die Du natürlich auch mit Deinem Gerät sehen kannst. Speziell zu diesen Objekten habe ich eine "Wegbeschreibung" gemacht. Nach dieser Übung kannst Du Dich auch mal mit dem Himmelsatlas von E. Karkoschka auf den Weg wagen.

Viel Erfolg

Thomas Knoblauch
 
Hallo Christian,

mögliche Ferndiagnosen:
- du hast Objekte gesucht, die zu schwierig (zu lichtschwach) sind
- du warst zwar an der richtigen Stelle, hast aber nichts gesehen, weil Du nicht wußtest, worauf Du achten mußt, bzw. keine Vorstellung davon hast, was Dich erwartet
- Dein Sucher ist nicht richtig justiert
- der Himmel an Deinem Standort ist nicht dunkel genug, z.B. Blick über die Dunst- und Lichtglocke einer Großstadt
- Ungeduld: Starhopping braucht Konzentration und Zeit

Objekte wurden ja schon vorgeschlagen, hier sind noch einige:
h+chi im Perseus, ganz allgemein offene Sternhaufen, dafür brauchst Du i.d.R. keine hohe Vergrößerung
M51, M81/M82, M27 sind auch mit 35facher Vergrößerung kein Problem

Habe auch keine Möglichkeit, mich mit Erfahrenen leuten auszutauschen, da ich leider bis jetzt keine kenne.
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Dem kann und sollte man abhelfen:
Entweder da oder im Treffpunkt-Board.


Gruß
Schicko
 
Hallo Christian <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Du hast ja jetzt schon genügend Tipps bekommen.
Aber eins möchte ich dir noch nahe legen:
Wenn du in deinem "Profile" einen Wohnort angibts,
wirst du vielleicht schneller kontakt zu gleichgesinnten finden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

CS

Arno Imig
 
Hi Christian,

hast Du inzwischen was gefunden ? Ich hab mehr oder weniger das gleiche Problem. Ich finde einfach nix. Das einzige was ich letztes Jahr mal problemlos gefunden hab, sind die Plejaden, die ja auch wirklich schwer zu übersehn sind.

Gestern, bzw. heute Morgen zwischen 2 und 4 Uhr hab ich verzweifelt versucht, irgend was rings um den grossen Wagen zu finden, konnte aber weder M51, M101, M106, M81, M82 noch sonst irgend etwas sehn :-(

Werd mir jetzt mal die Tips auf der Seite von Thomas genau durchlesen und hoffen, daß ich doch endlich mal was zu sehn bekomme.

Wie gesagt Christian, wäre super wenn Du die Zeit findest kurz zu schreiben ob Du inzwischen erfolgreich warst und wenn ja, "wie" bzw. wodurch du letzten Endes erfolgreich warst.


Grüssle und CS

Stef
 
Hallo Guschi,
Fange am besten mit ein paar einfachen Objekten an. Wenn du das Sternenviereck des Pegasus siehst, ist es eigentlich kein Problem, z.B. die Andromedagalaxie zu finden-sogar im Sucher kann man sie schon erkennen. Auch M13 im Herkules hat eine günstige, leicht auffindbare Position. Diese beiden Objekte würde ich mal ausprobieren.
Gruß, Gardalon
 
Hi Gardalon,

Danke Dir :-)

Ich hab mir mal beide in cdc rausgesucht und mit ca 10° "Platz" drumherum ausgedruckt. Müssten da ein 25mm Plössl (für 50fach) + evtl. Sky Glow Filter reichen, um beide Objekte zu finden ?

Grüsse - Stef
 
Ja, auf jeden Fall. Gestern habe ich mit einem 114/900er selbst bei Vorstadthimmel bei 45-facher Vergrößerung Galaxienkern und Randgebiete von Andromeda sehen können. Auch M13 ist bei etwa 50-facher Vergrößerung eigentlich unübersehbar.
Gruß, Gardalon
 
Ok super :-) Dank Dir.

Vielleicht eins noch kurz. Wie gross sieht man "die" dann ungefähr, ich hab nämlich keine Ahnung ob ich irgendwas winzig kleines erwarten soll/muss oder eher ein grossflächiges Objekt. Und sind die beiden eher hell oder eher dunkel, so das man schon ganz genau hingucken muss, um nicht aus Versehen drüber hinweg zu Schwenken.
Das ist nämlich glaub mein Hauptproblem, dass ich das was ich suche, einfach nicht erkenne, weil ich nicht weis was ich zu erwarten hab <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Andromeda ist eigentlich kein Problem. Ich kenne ihre Größe in Bogensekunden nicht, aber sie füllt bei etwa 50-fach doch schon einen Teil des Okulars. Man sieht sie als langen, gestreckten und im Kern relativ hellen, weißlichen Nebelfleck, der wegen seiner Form und seines Aussehens eigentlich nicht übersehen werden kann, M13 ist etwas dunkler und kleiner, aber trotzdem auffällig-ich habe ihn das erste mal mehr oder weniger zufällig gefunden. Wenn man M13 mal im Okular hat, kann man ihn eigentlich kaum übersehen.
Gruß, Gardalon
 
Alles klar, dann werd ich schonmal langsam "packen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Jetzt kann doch eigentlich fast nixmehr schiefgehn :-)

Vielen Dank nochmal !!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Grüsse - Stef
 
Hallo Christian,

als ich vor zwei Jahren angefangen habe, hatte ich ähnliche Probleme und habe sie bei schwierigen Objekten noch heute. Der größte Fehler, denn Du jetzt machen kannst ist in Hektik auszubrechen oder die Lust zu verlieren. Nimm Dir Zeit beim Aufsuchen der Objekte und übe übe übe. Die Objektsuche ist wie Radfahren. Einmal gelernt läufts wie geschmiert. Ein standart Sucher ist nicht das Optimum. Lege Dir einen Telrad zu. Die Aufsuchkarten sind nicht billig. Wenn Du DSL hast, kann ich Dir da aber weiterhelfen. Suche Dir zuvor Bilder von den Objekten die Du beobachten willst. Wir haben heute Abend - ich glaube M29 gesucht. Ohne Bild hätten wir keine Chance gehabt. Viele der Objekte sehen im Skope total anders und oft auch sehr verschommen und klein aus, so dass man sie beim ersten mal überhaupt nicht sieht. Aber auch das ist Übung. Und wenn Du M13 schon gesichtet hast, dann versuche Dich mal an M57, M15 und M31. Die sind durch den Sucher ebenfalls schon zu erkennen. Aber wie ich bereits erwähnte:" Investiere noch etwas Geld in einen Telrad...und das Astroleben wird sehr sehr einfach." Ich wünsche Dir noch viel Spass mit Deiner Optik, viel Erfolg und viele solche Nächte wie diese. Ich bin gerade nach Hause gekommen und immer noch hin und weg.

Gruß
Dirk
 
Hallo ihr beiden,

Gestern, bzw. heute Morgen zwischen 2 und 4 Uhr hab ich verzweifelt versucht, irgend was rings um den grossen Wagen zu finden, konnte aber weder M51, M101, M106, M81, M82 noch sonst irgend etwas sehn :-(
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Naja, das hättest Du 'mal so ab 23:00 versuchen sollen, als der Mond noch nicht aufgegangen war ;-) Wenn der Mond so prall am Himmel steht, dann macht das Galaxien beobachten keinen Sinn mehr. Zudem steht der GW schon recht tief. Man sollte dann besser den Mond beobachten oder Offene Sternhaufen und Doppelsterne.
Uuund Du hast doch hoffentlich 'mal auf den Mars gehalten? Der steht um die Zeit unübersehbar im Osten - viel näher kommt er in unserem Leben nicht mehr!

Welche Aufsuchhilfen benutzt Du? Unverzichtbar ist der Karkoschka. Nimm Dir Zeit zum Aufsuchen, vergleiche immer wieder das Sternmuster im Sucher mit dem auf der Karte.

Das ist nämlich glaub mein Hauptproblem, dass ich das was ich suche, einfach nicht erkenne, weil ich nicht weis was ich zu erwarten hab
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Sehr hilfreich ist es, wenn einem jemand ein paar Objekte einstellt und erklärt, was man sieht. Dann hat man eine Vorstellung davon, was man erwarten kann; z.B. auf einem Teleskoptreffen (in 2 Wochen ist das ATB, siehe Treffpunkte-Board).

Wie gross sieht man "die" dann ungefähr
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Auch das steht z.B. im Karkoschka.

Dann ist da noch die Sachen mit dem Himmel. Von wo aus beobachtest Du denn? Es lohnt sich meistens, ein paar km raus auf's Land zu fahren. Ich habe z.B. von meinem Balkon aus verzweifelt M101 gesucht, war genau an der Position und nix war zu sehen. Dann bin ich einmal rausgefahren, M101 war auf Anhieb zu sehen. Jetzt finde ich sie auch bei mir zuhause und kann überhaupt nicht verstehen, wie man ein so "helles" Objekt übersehen kann.

@gardalon: M31 ist riesig, über 4grad, d.h. im Okular sieht man immer nur einen Teil. Der Kern ist aber besonders hell und auffällig.

Also: Nicht aufgeben!


Gruß
Schicko
 
@Schicko. bzgl. M31: Kommt drauf an, welches Okular man benutzt. Mit dem 20mm-Okular, d.h. 45-facher Vergrößerung, passt M31 problemlos komplett ins Okular, mit noch einigem Raum außen herum. Meinen Erfahrungen nach wird M31 erst ab circa 70-90x wirklich Okularfüllend.
Gruß, Gardalon
 
nur zur ergänzung, M31 ausdehnung...

zitat von http://www.seds.org/messier/m/m031.html:

"Under "normal" viewing conditions, the apparent size of the visible Andromeda Galaxy is about 3 x 1 degrees (our acurate value, given above, is 178x63 arc minutes, while NED gives 190x60'). Careful estimates of its angular diameter, performed with 2-inch binoculars, by the French astronomer Robert Jonckhere in 1952-1953, revealed an extension of 5.2 times 1.1 degrees (reported by Mallas)..."

wenn du also M31 mit "raum drumherum" im okular siehst
dann nur deshalb, weil dein gerät nur den innersten, hellsten
bereich zeigt und für den viel größeren teil der
galaxie zu lichtschwach ist.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: nur zur ergänzung, M31 ausdehnung...

nein, dein gerät sammelt dafür einfach zuwenig licht.

du kannst nur probieren unter einem noch dunkleren himmel
zu fahren, dann siehst du vielleicht mit 45fach noch mehr.

noch was: wie gut man bereiche mit geringer flächenhelligkeit
sieht, hängt auch von der austrittspupille ab.
bei 45fach ist die schon sehr klein.
probier mal ein 40mm okular, das bringt dir eine AP von
etwa 5mm. damit siehst du bei sehr dunklem himmel dann
größere gebiete von M31.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: nur zur ergänzung, M31 ausdehnung...

Ja, das werde ich sowieso machen. In drei Wochen werde ich mir ein 40mm-Plössl kaufen, dann versuche ich M31 mal damit. Aber auch mit 20mm sah M31 für mich äußerst beeindruckend aus.
Gruß, Gardalon
 
Hi Schicko,

am Freitag hab ich nur von zu Hause aus durchs offene Nord-Fenster beobachtet. Zwischendurch bin ich dann rüber zu meinem Bruder und wir ham uns in seinem 100/1000 Refraktor ein wenig den Mond angeschaut und später auch den Mars. Allerdings hab ich beim Mars nicht viel mehr als eine gleichmässig helle Scheibe ohne irgendwelche "Auffälligkeiten" gesehn. Könnte das daran liegen, das mein Auge einfach noch nicht richtig ans "Sehen" am Nachthimmel gewöhnt ist (mein Bruder hat auch nicht mehr gesehn) ?


Samstag Nacht waren wir dann zusammen in einer Senke zwischen zwei Weinbergen, wo es wirklich schön dunkel war. Nach ungefähr 1 Stunde hab ich dann endlich M31 (glaub ich jedenfalls) gefunden, indem ich ungefähr 100 mal versucht habe, von einer "Ecke" von Kassiopeia aus nach unten (über diese 5 Sterne die eine Art Fragezeichen bilden) zu schwenken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
Ich glaub ich hab vorher schon ein paar Male über den Rand geschwenkt, hab aber einfach nicht wirklich was bemerkt.
Jedenfalls hatte ich dann "irgend so einen" hellen Fleck ,der zur Mitte hin immer heller wurde, im Visier. Ich bin mir aber immer noch nicht sicher ob es jetzt wirklich M31 war oder vielleicht doch was anderes. Von der Grösse her, hat es jedenfalls das ganze Blickfeld (bei 50x mit dem gso880) ausgefüllt.

M13 hab ich leider nicht mehr gefunden, allerdings hat sich da auch schon der Mond wieder langsam breit gemacht.

Ich hatte den Kosmos Himmelsführer dabei, allerdings war er mir net wirklich eine grosse Hilfe, weil ich das was ich daran sah, kaum am Himmel finden konnte. Und wenn doch, dann hatte ich wieder Probleme das ganze auch im Sucher zu finden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Ich hatte mal "irgend ein Buch" in dem auch immer der zur Karte passende Ausschnitt vom Himmel abgebildet war, so wie man ihn durch nen kleines Fernrohr sehen sollte oder so. Allerdings hab ich das vor Jahren mal jemandem geliehen und nichtmehr zurück bekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Naja, ich glaub ich werd die nächsten paar Nächte mal nur mit Fernglas rausgehn und bissl üben, mich besser am Nachthimmel zurecht zu finden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Grüsse

Stef

 
Moin Stef!

> Nach ungefähr 1 Stunde hab ich dann endlich M31 (glaub ich jedenfalls)
> gefunden, indem ich ungefähr 100 mal versucht habe, von einer "Ecke"
> von Kassiopeia aus nach unten (über diese 5 Sterne die eine Art
> Fragezeichen bilden) zu schwenken

Komplizierter geht's wohl nicht?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> M31 ist doch so einfach zu finden
und schon im 6x30-Sucher leicht sichtbar - geeignete Wetterbedingungen
vorausgesetzt. (Aber da muß schon viel passieren, um damit M31 nicht
finden zu können.)
Wenn Du noch nicht hast, schau mal in den Karkoschka, Karte N0. Vom
Pegasus-Quadrat ausgehend, Stern links oben (Alpha And) läuft die Andomeda-
Sternkette Delta, Beta und Gamma And nach links weg (Richtung Osten). Am 2.
Stern Beta nach "oben" abbiegen, dann kommen die Sterne My und Ny And im
Sucher ins Bild, knapp rechts oberhalb davon steht M31 als mehr oder weniger
große Lichtwolke. Falls das zu schwierig erscheint, nimm Dir zuerst einen
Feldstecher zur Hand und probiere die Route von Beta And aus - der Stern
fällt durch sein rötliches Licht auf.

@Gardalon: Ich würde mir kein 40er Oku holen, eher ein 32er mit max.
Blende (z.B. Celestron). Das ist für mich das universellere RF-Oku bei
1,25". Mehr Brennweite gibt kein größeres Feld, nur geringere Vergrößerung,
mehr Hintergrundhelligkeit und schnell entsteht der berühmte "Tunnelblick"
im 40er. Der Unterschied 40 zu 32 mm in der AP ist unbedeutend.
 
das mit der AP sehe ich nicht so.

der unterschied im konkreten fall ist immerhin 1mm AP mehr
oder weniger. zum erkennen von großen strukturen geringer
flächenhelligkeit ein wichtiges kriterium.
bei 5mm AP wird der hintergrund auch noch nicht wirklich
stark aufgehellt. das beginnt erst ab 6mm AP kritisch zu
werden. wird der hintergrund schon bei 5mm AP kritisch
hell, dann taugt der standort für solche objekte ohnehin
nicht.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Moin Tom!

> das mit der AP sehe ich nicht so.

Gut, dann ist das Ansichtssache. Auch mit 5 mm AP ist mir der Himmel meistens
zu hell. Die beste DS-Wahrnehmung wird sowieso mit 3 mm AP erreicht - und nur
für die And-Galaxie brauche ich kein 40 mm-Oku mit Tunnelblick. Das ist meine
Meinung dazu.
 
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