Flasches Teleskop ???

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Coni

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Hallo,

ich habe vor kurzem angefangen mich mit Astronomie zu beschäftigen und habe prompt ein Teleskop (Visiomar 60/700)geschenkt bekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> (Ich weiß es ist nicht so toll). Irgendwie habe ich das Gefühl es ist fast nur für die Mondbeobachtung gebrauchbar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Ich habe versucht damit Sterne oder Planet zu beobachten aber egel mit welchen Okular ich es versuche, ich komme nie nah genug dran um nur ansatzweise irgendwas zu sehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Mache ich irgendwas falsch ????? Oder ist das Teleskop nicht dafür geeignet?????. Ich friere mir nämlich in den letzten Abenden immer den [zensiert] ab aber sehe nicht mehr als einen Weisen Punkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
Hallo Coni,
Wenn dein Teleskop nicht beschädigt ist, muss es zumindest bis ungefähr 100x einwandfreie Planetenbilder liefern. Die Saturnringe oder die Wolkenbänder des Jupiter müssen schon bei etwa 30x problemlos sichtbar sein. Bist du dir sicher, dass die eingesetzte Vergrößerung nicht zu hoch, dass das Bild richtig scharf gestellt und das Teleskop richtig justiert ist?
EDIT: Kein irdisches Teleskop zeigt von einem Stern mehr als einen Punkt. Sterne sind VIEL zu weit entfernt, um von Amateurgeräten als Scheibchen wahrgenommen zu werden. Sogar Hubble kann das nur bei ein paar wenigen Sternen.
 
Hallo coni,
nu mal langsam...mein Vorredner hat sicher recht mit allem, aber Justierung und ähnlich kompliziertes kommt ein wenig später. Weißer Punkt ist schon mal nicht falsch, wenns wirklich ein Punkt ist. Dann hast Du einen hellen Fixstern gesehen. Die sehen immer so aus ( auch wenn das für viele Anfänger enttäuschend klingt). Wenn Du ganz sicher bist, einen Planeten eingestellt zu haben, dann gibts zur Zeit abends zwei Möglichkeiten: du hast Venus am frühen Abend im Westen eingestellt - die ist extrem hell und manchmal schwer scharfzustellen, da sie nahe am Horizont steht. Oder etwas später hoch im Süden Saturn, da solltest du allerdings schon mit kleiner Vergrößerung , also etwa die genannten 35 mal, den Ring erkennen können. Falls nicht, vermute ich, du hast entweder einen anderen Stern eingestellt (Kommt ganz häufig vor) oder eventuell alles, was bei deinem Rohr dabei war, drangebaut - dann siehst du oft nur noch Matsch .
Probier mal weiter, lies die Einsteigerseiten auf diese website und- das allerbeste- versuche jemand zu finden, der etwas Erfahrung hat, dann kommst Du am schnellsten rein.
Auch mit so einem kleinen Teleskop kann man sehr lange Spass haben, und ganz schlecht wird es nicht sein, da Du ja am Mond schon einiges siehst - der allein reicht für mindestens ein Jahr immer neuer Entdeckungen. Passionierte Mondbeobachter werden diesen Wert eher noch höher ansetzen.
Also: nicht aufgeben, weitermachen!
Viel Spass
Rainer
 
Hi,

Danke erstmal für die schnelle Antwort.

Mit dem "einfach zusammenbauen" was dabei war, könnte stimmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Aber in der Gebrauchsanleitung steht nicht davon das man irgendwas beachten muss. Ich habe schon ziemlich viel gelesen das man auf die Justierung achten muss aber das ist alles leichter gesagt als getan <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Da hat zawar gestanden wie man es zusammenbaut und wie die einzelnen Teile alle heißen aber wofür die alle da sind stand nicht dabei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Kann mir jemand eine Seite nennen wo das alles schön einfach, so für richtige anfänger, erklärt ist ???
 
Nein!

Hi Coni!

60/700 Teleskop... Das ist wohl ein Linsenteleskop? (also so eines, wo man wie durch ein "Piratenteleskop" durchschaut, nicht von der Seite in's Rohr reinguckt)

Das will nichts schlechtes heissen - im Gegenteil: wenn es ein Linsenteleskop (=Refraktor, meistens = "Frauenhofer Achromat) ist, brauchst Du Dich nicht um Justierung kümmern. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Ein Teleskop mit 60mm Öffnung ist natürlich keine "DeepSky-Kanone", aber auch dieses Teleskop hat "seinen Himmel"! Machen wir mal mit Deinem Teleskop eine Reise durch das Universum:

400'000km (etwa 1,2 Lichtsekunden) der Mond. (den kennst Du ja schon)


149'600'000km, =1AE (entspricht etwa 8 Lichtminuten) Die Sonne!
Mit entsprechendem Objektivsonnenfilter ("AstroSolar" -Folie von Baader, kost' etwa 10.-€) kannst Du auf der Sonne Flecken sehen.

1196,8 mio km (etwa 8AE) bis zum Saturn. Der Ring sollte ab 30x die leichteste Übung sein, auf'm Jupiter (der ist in etwa gleich weit weg) kannst Du vielleicht die beiden Hauptwolkenbänder und mit viel Glück (und mindestens "brauchbaren" Okularen!) auch den grossen roten Flecken erkennen. Sicher wirst Du den Tanz der 4 grossen Monde um den Jupiter sehen (die stehen täglich anders, sind aber "nur" Punkte) Weitere Planeten, die auch interessant sind: Mars, wenn er nahe ist, der Phasenstand der Venus (schaut aus, wie ein kleiner Mond) und die anderen sind auch nur Punkte oder fahle Scheibchen.

Es geht aber noch weiter... viiiel Weiter!

10'000...100'000 Lichtjahre innerhalb unserer Milchstrasse finden sich hunderte interessante Objekte:

Doppelsterne (also Sonnen, die umeinander kreisen; Umlaufdauer zwischen 60 Jahren bis unbekannt) oder ganze Sternenhaufen (ein einfach zu findender, offener Sternhaufen in etwa 380 Lichtjahren entfernung ist M45, die Plejaden oder auch der Doppelhaufen "h/x Persei" unter der Cassiopeia in 7'500 Lichjahren Entfernung)

Dann gibt's auch noch den Orionnebel (so ziemlich der einzige, dem mit so kleiner Öffnung etwas Struktur zu entlocken ist, leider...) M42 der ist aber auch "nur" 1'500 Lichtjahre entfernt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Aber es geht noch weiter, viiiel weiter!

Wenn Du schonmal unter dunklem Landhimmel das diffuse Leuchten der Andromeda-Galaxie (M31) gesehen hast, dann sind Photonen (Lichtteilchen) auf Deine Netzhaut gefallen, welche 2,7 millionen Lichtjahre weit gereist sind!
Mit dem Teleskop kannst Du davon nicht viel mehr sehen, aber ein ganzkleinwenig deutlicher.

Je nach Qualität Deines Gerätes, des Himmels, und des Equipements (da gehört auch ein geschultes Auge dazu...) kannst Du mit einem 60mm Gerät noch von noch weiteren Galaxien ein diffuses Leuchten erhaschen - aber irgendwo bei 30..50 millionen Lichtjahren endet unsere Reise...

Von den Sternenhaufen bei den Messier-Objekten Solltest Du alle erkennen können - bei den Nebeln und Galaxien wird's eng... Dafür Doppelsterne und Planeten (die haben keine M - Nummer!)

Klare nächte wünsch'ich Dir!
(bei mir waren sie in letzter Zeit mangelware... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> )


Edit: Surf'Dich mal bei www.intercon-spacetec.de durch "welches Teleskop" Klar: Du hast schon eins, aber da sind viele nützliche Infos. Sehr aufschlussreich ist auch www.teleskop-service.de -> Astropraxis, oder auch www.vds-astro.de da eigentlich alles...)
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Nein!

Hi slyv (hoffe hab den Namen richtig geschrieben),

da hast du recht die Nächte waren nicht sehr ergibig.
Ich habe das Teleskop noch nicht so lange und freue mich über jedes sichtbare Objekt. Seid ich es habe, gab es leider nicht viele möglichkeiten mal rauszugehen und wenn ich dann mal raus bin, habe ich mich erstaml stundenlag <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> damit rumgeschlagen irgendein Objekt einigermassen scharf auf die Linse zu bekommen. Kaum habe ich es geschafft kammen die Wolken und alles war vorbei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Du sagst ich brauche es nicht zu justieren aber wie erklärst du dir es das ich alles nur als einen Punkt erkenne oder das es verschwommen ist??? Vor ca 1 Woche habe ich etwas rotes am Himmel geshen wollte gucken was das ist und kam mit dem Teleskop nicht nah genug dran um nur ansatzweise zu erkennen was es sein könnte. Selbe ergebniss wie mit dem Fernglas.

Die einführung war echt super von dir, danke. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

In der nächsten klaren Nacht werde ich mal versuchen ob ich nicht doch das ein oder andere entdecke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Also ein Linsenteleskop..

Hi Coni.

Hmmm...
wie erklärst du dir es das ich alles nur als einen Punkt erkenne oder das es verschwommen ist???
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Also, wenn Du klare, helle, klitzekleine Punkte erkennst, dann ist Dein Teleskop in Ordnung, aber Du zielst in die falsche Richtung oder hast die falsche Vergrösserung drin.
(eigentlich sind beim Teleskop eher die kleinen Vergrösserungen interessant; ausser bei Mond&Planeten und/oder grossen Teleskopen. Je grösser die Zahl auf'm Okular, desto kleiner die Vergrösserung.
Vergrösserung = Teleskopbrennweite/ Okularbrennweite z.B. 700mm/25mm = 28x)

Zum Auffinden immer erst die kleinste Vergrösserung benutzen!

Und wenn Du "matschige Scheiben" siehst, ist entweder
nicht richtig scharfgestellt, oder ein Teil der Optik fehlerhaft, oder beschlagen, oder (wenn es trotzdem ein Spiegelteleskop ist..) es ist grauenhaft dejustiert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> Naja, im Netz wirst Du viel Information zum richtigen Gebrauch Deines Teleskopes finden.
Nur eins muss man sich besonders als Einsteiger bewusst werden: soviel wie auf guten Fotos* sieht man visuell nichtmal mit'm grössten Teleskop

*Superfotos: z.B. farbige, feinste Strukturen vom Orionnebel werden z.T. mit Geräten geknipst, die nicht grösser (aber stabiler und wahrscheinlich optisch besser) sind als Deines, aber auf einer felsenfesten Montierung (hunderte bis tausende €'s für die Montierung!) stehen und Gesamtbelichtungszeiten bis mehrere Stunden (!) haben...


Und, noch n'Tipp: um den Sucher richtig auszurichten, kannst Du auch am Tage (durch's Wohnzimmerfenster) einen Kirchturm (oder ähnliche markantes; Schornstein, Baum, ...) in möglichst weiter Distanz (>5km) anpeilen.

Sterne gucken solltest Du nicht durch's Wohnzimmerfenster; und richtig gut wird's draussen auch erst dann, wenn das Teleskop sich auf die Umgebungstemperatur abgekühlt hat
 
Hallo Cony,

Zitat: Ich sah am Himmel was rotes aber im Teleskop und Fernglas ist es nichts weiter als ein Punkt.

Es könnte sein, das du den auffälligsten Stern vom Sternbild Stier den roten Aldebaran gesehen hast. Denn bei guten Himmel erkennt man ihn schon mit bloßen Auge als roten Stern.
Ich selber habe mal mit so einem Gerät angefangen wie Du. Ich habe mit diesem Gerät meins hatte 1 1/4 " Okulare den Jupiter so gesehen, wie andere schon berichtet haben. Dir sei noch geraten, wenn du nicht in naher Zukunft umzusteigen auf ein anderes Teleskop (größer oder Spiegel) die Mitgelieferten Okulare gegen Hochwertige zu ersetzten. denn meist sind bei solchen Teleskopen nur Okulare dabei, die Plastik Linsen haben. Ich habe damals auch diese Mitgelieferten Plastikokulare ausgetauscht und siehe da es ist wesentlich besser gewesen. Nun stellt sich die Frage, hast du 1 1/4 " Okulare ( 31,8 cm Durchmesser) oder nur die kleinen 1 " (2,54 durchmesser) ??? wenn du die größeren hast, ist es kein Geldrausschmeißen, weil die mit den Heutigen größeren Teleskopen benutzt werden Können. Solltest du die Kleineren haben, dann überlege dir falls dir das Hobby spaß macht ein Teleskop zu kaufen, welches mindestens 1 1/4 Zoll Okulare hat.

Gruß
THorsten
 
Re: Nein!

Hallo Coni!
Auch ich gehe mal davon aus das du ein Linsenteleskop hast. Hier sind mal ein paar Links:
hier werden ein paar Begriffe erklärt. http://www.sifez.de/lex/lex_o.html
und die Seite dürfte dich auch interessieren.
http://home.t-online.de/home/Dr.Strickling/teleskop.htm
Vielleicht hilft dir das erst mal weiter.
Ach ja und damit du weißt wo die Planeten zu welcher Uhrzeit stehen hier noch ein Link.
http://www.astronomie.de/himmelsvorschau/aktuell/sternkarte.htm
Na dann viel Spaß beim belesen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Gruß
Steffen
 
Hi,

woher weiss ich welche Okulare Gut sind und welche nicht ??? Auf meinen steht H20mm, H12,5mm und Sr4mm. Ihr braucht mir jetzt nicht zu erklären wofür die da sind aber was heißt dieses H und das Sr ?????
Ich weiss ja das ich nicht zuviel erwarten darf und das ich die Objekte nicht so sehen werde wie auf manschen Bildern.
Bevor ich mir Zubehör dafür kaufe und ich den ganzen kram später wergwerfen muss dann überleg ich mir doch lieber ob ich mir nicht ein "Richig tolles" kaufe und länge was davon habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> Wo steht es ob ein 1 1/4 " Okulare habe oder was anderes oder ob meine Okularlinse aus Plastik ist ??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ich weiss fragen über fragen.
 
Hallo Coni,

das H könnte für Huygens stehen: Das ist eine bestimmter Okulartyp, also ein Konstruktionsprinzip, so wie z. B. auch Kellner oder Plössl. Der Herr Huygens hat vor einigen 100 Jahren (Okularexperten, korrigiert mich bitte!) diesen Typ entworfen. Es ist eine sehr einfache Konstruktion, die nicht so gut fehlerkorrigiert ist, wie z. B. ein Plössl.

Aber prinzipiell gilt: Nix wegschmeißen, nur weil es einfach ist. Das heißt noch nicht gleich, daß etwas schlecht ist. Es gibt z. B. sicher Kellner-Okulare, die deutlich besser sind als manche Plössl.

Was das Sr bedeutet: keine Ahnung, auch hier sind die Okularexperten gefragt.

Ob es ein 1 1/4" Okular ist, kannst Du einfach bestimmen. Wenn das Rohrstück des Okulars, das Du in den Okularauszug reinsteckst, einen Durchmesser von knapp 32 mm hat, ist es ein 1 1/4" Okular. Bei knapp 25 mm ist es ein 0,96" Okular. Für diesen (früher mal gängigen) Durchmesser ist es schwer, gute Okulare herzukriegen (eigentlich nur gebrauchte).

Ob die Linsen aus Plastik sind, läßt sich wahrscheinlich nicht ohne weiteres zerstörungsfrei feststellen.

Versuch doch noch mal, den Saturn anzupeilen (schon früher Abend im Osten, "rechts" neben den Zwillingssternen Castor und Pollux; der helle weißlich-gelbe "Stern", wo sonst nict viel anderes ist), nachdem Du das Sucherfernrohr justiert hast (da gab's in diesem Thread glaub ich schon einen Tip mit weit entferntem Kirchturm). Nimm dann das 20 mm Okular, und wenn Du was fast schon blendend helles im Okular hast, ist es wohl Saturn. Mit 35-facher Vergrößerung solltest Du schon den Ring erkennen können, nachdem die Montierung ausgewackelt hat. Wenn ja, weiter vergrößern (10 mm) und freuen.

Mit dem 4 mm Okular wird's dann etwas schwierig, da die Erdrotation sich sehr deutlich bemerkbar macht und Du häufig nachstellen mußt (immerhin 175-fache Vergrößerung, was eigentlich schon jenseits dessen ist, was ein gutes 60mm-Teleskop verträgt). Außerdem wirst Du beim Reinschauen ins Okular "kriechen" müssen, um was zu erkennen.

Trotzdem viel Spaß und schöne Grüße
Martin

 
Moin Martin!

"H" steht für "Huygens", richtig. "SR" bedeutet "symmetrisches Ramsden".
Beides sind einfache zweilinsige Okulartypen mit Schwächen, was die Korrektur
und die Größe des Gesichtsfelds angeht.
Diese bei vielen kleinen Kaufhaus-Teleskopen mitgelieferten Okulare sind durchweg
von schlechter Qualität. Man tut sich echt einen Gefallen, wenn man sich
schnell nach Ersatz umsieht. Günstige Kellner- ("Barium-"/"Super") oder
Plössl-Typen sind schon für ca. 30 Eumel/Stück zu bekommen. Auch werden
günstige Sets angeboten - das Günstigste geht für knapp unter 50 E. für
drei Plössl los.
 
Hallo Coni,
also zu Frage 1: H Steht für Hygens ein Hersteller für Okulare wie PL für Plössel steht.
was nun genau SR heißt, ist mir auch ein Rätsel. vielleicht kann uns da jemand anderes im Foren aufklären.
Zu Frage 2: nimm ein Okular und mess den Durchmesser der Okularseite, die du in das Teleskop steckst. Sollten es 31,8 mm sein, hast du 1 1/4 " Okulare.
Ich nehme an, das die Okulare bei dem Teleskop dabei waren oder ? Dann denke ich, das es Plastiklinsen sind, das Heißt, ich kann mich nartürlich auch Irren, bloß als ich mein Kaufhaus-Telskop gekauft habe, habe ich auch diese 3 Okulare dabei und die waren mit Plastiklinsen. Hast du eine Barlow-Linse ?? Wenn die leicht ist und aus Plastik ist, kannst du davon ausgehen, das die Okularlinsen auch aus Plastik sind.
Wenn du wirklich weitermachen willst und du dir ein Teleskop kaufen willst, welches zum einen Langfristig was Taugt und du die Okularseitigen Zubehörteile auch später bei anderen Teleskopen nutzen willst, weil du dir irgendwann einmal wie fast jeder Hier im Foren ein Zweites Zulegst, schaue unter www.Teleskop-Service.de nach. Ich habe dort auch mein Teleskop gekauft und bin mit dem 100 % zufrieden und das war vor 2 Jahren. Habe mir nunmehr auch ein Zweites Teleskop dazugekauft, welches ich ausschließlich zum Fotografieren nehme.

Hoffe Dir nun damit etwas geholfen zuhaben.

Gruß
Thorsten
 
Hi,

danke erstmal für eure Hilfe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Beim nächsten Sternklaren Himmel werde ich einge sachen direkt ausprobieren.

Wenn ich das richtige verstanden haben, dann kann ich jedes 1,25" Okular was ich mir jetzt kaufe bei einem anderen Teleskop mit einer 1,25 " öffnung benutzen ?????

Das ist ja spitze <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Nachdem was ich alles gelesen habe denke ich das es Plastik Okulare sind. Dann wrede ich wohl neue kaufen müssen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Thosten, du fragst mich Sachen Barlow-Linse ??? Ich bin noch nicht so lange dabei, habe keine ahnung was das ist, werde mich aber mal direkt schlau machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
 
Okulare

Hi Coni

Wenn ich das richtige verstanden haben, dann kann ich jedes 1,25" Okular was ich mir jetzt kaufe bei einem anderen Teleskop mit einer 1,25 " öffnung benutzen ?????
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Im Prinzip schon. Auch dann, wenn Du vielleicht irgendwann ein grösseres Gerät mit 2" Auszug haben wirst - da ist nämlic himmer ein Adspter für 1,25" Okulare dabei.

Bei extremen Brennweiten macht aber die Kombination keinen Sinn. z.B. ein 2mm Okular an einem Gerät mit f/ grösser 10
oder ein 50mm Okular an einem Gerät mit f/ kleiner 5.

Dann wird nämlich die "Austrittspupille" (AP, das ist der Durchmesser des Lichtkegels, wenn er in Dein Auge reinkommt) zu klein oder zu gross für die menschlishe Pupille. Je grösser die Vergrösserung, desto kleiner die AP.

AP = Teleskopöffnung/Vergrösserung oder auch (zB 114mm /50)
AP = Okularbrennweite / "f/" des Teleskopes (z.B. 32mm / 6)


Im Allgemeinen gillt für "nutzbare" AP:

Maximalvergrösserung unter absolut besten Seeingbedingungen liegt bei 0,5...0,7mm.
Unter "normalbedingiungen" nicht höher vergrössern als 1mm AP

Etwa 2mm (vielleicht 3) bis 5mm AP sind eigentlich immer nutzbar, aber bei kleinen Vergrösserungen kann die AP auch zu gross sein.

bei nicht soo dunklem Himmel nicht weniger vergrössern als etwa 5...6mm AP
und die Minimalvergrösserung bei stockdunklem Himmel liegt bei etwa 7mm AP.
Viel weiter kann eine Pupille nicht öffnen - wenn also ein 10mm Lichtkegel auf eine 7mm Pupille auftrifft, dann gehen 30% am Auge vorbei; Du nutzst also nur die mittleren 70% Deiner Teleskopöffnung, was ziemlich genau 50% Flächenverlust bedeutet!

Ist n'Bissel viel Theorie, hoffentlich habe ich es verständlich rübergebracht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
 
Hi Coni,
Hi Ihr alle,

nun will ich auch mal die Gelegenheit nutzen und mich als "Neuer" vorstellen. Das heißt, so ganz neu bin ich nicht, denn seit etwa drei Jahren lese ich als Gast in den Foren rum und finde es super interessant.
Seit 30 Jahren interessiere ich mich für Astronomie, denn meine Eltern wissen amüsiert zu berichten, dass ich schon im zarten Alter von 4 jeden Abend (soweit er denn sichtbar war) dem Mond mit meinem neuen Spielsachen "gehuldigt" habe.
Und bei jeder klaren Nacht stehe ich fasziniert da und betrachte mir die Sternbilder, da kam dann irgendwann die "Sucht nach mehr" .... Jahrelang habe ich mir erst mal die Zeit mit einem Bresser 10x50 und 8x60 Fernrohr vertrieben, was auch schon interessante Einblicke brachte.
Aber dann, nachdem ich meiner Liebsten lange genug in den Ohren gelegen habe....

und jetzt aber zum Thema:
.. sie hat mir zu Weihnachten ein "Einsteiger"-Teleskop geschenkt. Eben auch ein Visiomar AstroScope 60/700 Refraktor
Also wohl das gleiche Rohr, wie Du es bekommen hast.
Nach anfänglicher Freude kam erst einmal die Ernüchterung, dass ja so ziemlich alles an dem Ding aus Plastik ist... Ob man damit was sehen kann, dachte ich, und am 2. Weihnachtstag war es dann endlich so weit, das ich bei wolkenfreiem Himmel auf die Terasse (ländliches Gebiet, wenig Lichtverschmutzung - nur im Westen, Richtung Bonn ist es etwas störend hell) steigen konnte. Und siehe da: Saturn war mein erstes Aha-Erlebnis: Der Ring! Mit dem H20mm Oku schon zu erkennen. Und bei dem H12,5mm noch größer. So etwa wie das damalige Logo der ARD... zwar erkennt man nur einen, aber immerhin.
Am nächsten Abend dann war Juppi an der Reihe: die vier Monde sind ebenfalls mit dem 12,5mm als kleine weiße Pünktchen scharf zu erkennen, ebenso war ich über die beiden zartbräunlichen "Gürtelschnallen" des Planeten erfreut.

Natürlich musste ich meiner Frau, die allerdings um diese Zeit lange im Bett lag, auch mal ein Erfolgserlebnis gönnen und hab ihr dann am nächsten Tag die Sonne ins Rohr geholt. Bekommt keinen Schreck <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> , ich habe dabei nicht durch die Linse geschaut (sie auch nicht) sondern das Bild auf ein Blatt Papier projiziert und wir konnten sehr scharf die Sonnenflecken erkennen. Dummerweise habe ich nicht bedacht, das es im Okular auch warm werden kann und seit dem ist der Lichtausschnitt nicht mehr rund sondern oval... naja.
Kann man da eigentlich den Mondfilter als "Wärmeschutz" benutzen?
Die darauffolgenden Nächte waren dann bis heute wettermäßig eher enttäuschend.

Fazit:
Man muss ein bißchen Geduld haben bis das Bild ausgezittert hat, denn die azimutale Monti ist nicht der Hit, das Gerät selbst natürlich zu leicht und schon eine Berührung mit der Augenbraue am Oku oder ein bißchen Wind kann den Spass verderben. Kann man das Gerät eigentlich etwas "schwerer machen"? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Das Sucherfernrohr ist, wenn man es denn justiert hat, zwar hilfreich, doch bekommt man kaum ein scharfes Bild, denn der Okularauszug ist so berührungsempfindlich, dass man direkt alles verstellt, wenn man nur durchschaut. Naja, dann muss man die Planeten halt als weißes "Schwämmchen" anvisieren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
Das mitgelieferte Winkelprisma funktioniert in Verbindung mit den beiden 20mm und 12,5mm Okus gut. Saturn mit Ring (ohne Teilung), Jupiter mit Monden, und sogar die Plejaden, Hyaden und Presepe sind schöne Objekte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Der Orionnebel ist allerdings nur als weißlicher großer Fleck zu erkennen. Venus eher unscharf, aber das liegt wohl daran, dass sie nicht hoch genug über den Horizont kommt und somit im "Bonner" Dunst liegt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Das 4mm Oku ist leider nur für den Mond geeignet (mit dem beiliegenden Mondfilter). 175x ist bei diesem Rohr wohl auch nicht angebracht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
Die 1,5x Barlow-Umkehrlinse (aus Plastik, da steht "1.5x Erecting Eyepiece" drauf) ist eher Spielerei. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Das Bild bleibt unscharf. Ich könnte mir denken, dass Du sie in Verbindung mit dem Winkelprisma und den Okus benutzt hast und das funktioniert überhaupt nicht. Also entweder Winkel oder Barlow (ist das auch bei anderen Geräten so?)

So, ein kleiner Einsteiger-Erfahrungsbericht als Einstand.

Was kann men eigentlich tun, damit das Okular nicht dauernd beschlägt? Das Gerät ist ausgekühlt, aber sobald man mit dem warmen Gesicht näherkommt ist erst eine Zeit lang Nebel angesagt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> .

Hat jemand von Euch schon was von dem Asteroiden Toutatis gehört?
Und überhaupt, woher kommt der Begfriff "spechteln"? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße
Stefan

P.S.: Gibts eigentlich Leute aus dem Bonner Raum hier, so in Richtung Königswinter? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
 
willkommen neuer Stefan,

das sind ja eine Menge Fragen, ein paar kann ich schnell beantworten:

wichtig: Mondfilter geht NICHT für Sonnenbeobachtung, extreme Erblindungsgefahr ! Auch ein nicht abgedeckter Sucher ist gefährlich, selbst wenn man nicht durchschaut, kann er Löcher in die Kleidung brennen. Und gefährlich, wenn ein Kind in unbeobachtetem Moment doch durch den Sucher schaut. Daher bei Sonnenbeobachtung immer den Sucherdeckel fest vorne draufmachen. Auch Okularsonnenfilter sind extrem gefährlich. Für Sonnenbeobachtung ist nur einen spezielle Sonnenfolie (meist von Baader) geeignet, die vorne vor das Objektiv des Teleskopes kommt, beim Newton oben drauf auf das Rohr.

"spechteln" kommt vom Lateinischen "spectare" = etwas anschauen, beobachten

damit ein Okular im Winter (oder auch in kalten Sommernächten) nicht beschlägt, muß es immer etwas wärmer sein, als die Umgebungstemperatur, also entweder eine Heizung oder Warmhaltegelpacks (aus der Apotheke "Warm-Kalt-Kompressen" in der Mikrowelle vorher 3 min erwärmt) in den Okularkoffer, oder immer wieder zwischendrin das Okular (mit Abdeckung) in die Hosentasche

schöne Grüße
 
Hi Stefan,

find ich klasse das es nich nur mir so geht mit dem Teleskop. Bei mir ist es genauso, sobald ich gegen das Ding komme fängt alles an zu Wackeln und ich muss wieder ko*entfernt*eren. Deswegen bin ich echt am überlegen mir etwas stabileres zu kaufen.
Du bist wenigstens mal dazugekommen Planeten zu beobachten, ich hatte leider noch nicht das Glück, das es lange genug Sternklar war um mich ausgebig mit Sternbilder und co. zu beschäftigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Kaum sah ich Sterne, dann habe ich voll freude mein Teleskop rausgestellt und als ich ca eine stunde später raus gehen wollte wurde es wieder bewölkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> und das mind. 3 mal hintereinander

Was auch ziemlich blöd ist, wenn man keinen kennt der einem alles einwenig erklärt. Ich hab zwar viel gelesen, aber das ist ja meisten für einen Anfänger nicht gedacht. Dann bleibt einem nicht anderes übrig als die Netten leute hier zu befragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Weist du vielleicht wie das Sichtfeld bei diesen Okularen ist 40 Grad oder so??? Hast du dir neue Okulare oder zubehör dazugekauft, wenn ja welches ???

Wofür dieses "Plastikrohr" Umkehrlinse 1,5 x gut ist habe ich mich auch schon gefragt, es hat nämlich gar nichts gebracht oder das Bild wurde noch schlimmer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> Wofür wäre dieses Ding eigentlich da ????

Viele Grüße
 
Moin Coni,

mann hatt datt jeschneit heut Nacht ... und ich war schon ganz früh (7 Uhr) auf und hab geschippt, und dabei ist mir doch tatsächlich im Dunst der Wolken ein heller Fleck aufgefallen. Ich hab mir dann direkt meine Röhre geschnappt, den Fleck bespechtelt (danke StephanSpy, für die Aufklärung, <lach> da hat man Abitur gemacht und kommt nicht von selbst drauf, dass das Latein sein könnte, ich dachte bei "spechteln" eher an Leute, die mit ihren Teleskopen im Himmel rumstochern wie Spechte in der Baumrinde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...)und siehe da, es war Juppi, mit seinen 4 Monden und den 2 "Bauchbinden" - welch Glück am frühen Morgen und bei dem Wetter... leider kamen nach 5 min schon wieder Wolken. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Also... wenn Du Winkelminuten (1/60 Grad) meinst, könnte das mit den 40 hinkommen, wenigstens bei dem 12,5mm Oku, denn bei meinem passt der Mond mit seinen ca. 30´ (0,5 Grad) da gut rein, bei dem 20mm mehr, bei dem 4mm weniger, ich denke da gibt es sicher eine Formel für, die ich aber nicht kenne.
Du kannst es ja beim Mond mal probieren, wie oft der in deine Linse passt, da bekommt man auch ein bißchen Gefühl für die Abstände.

Mit der 1,5x Umkehrlinse kannst Du das Bild zusätzlich nochmal vergrößern:
Das Winkelprisma macht aus dem normalerweise kopfstehenden, seitenverkehrten Bild des Objektivs ein aufrechtstehendes, aber immernoch seitenverkehrtes. Durch Dein Okular wird das Bild vergrößert. Beispiel für das 20mm Oku: bei uns also 700mm (Brennweite des Oblektivs) durch 20mm (Brennweite des Okulars) = 35 x .
Vorteil bei dem Prisma ist, dass Du Dir beim Beobachten den Hals nicht so verrenken musst.
Wenn Du jetzt das Prisma abschnallst und die Umkehrlinse draufmonierst, wird das Bild nochmal ums 1,5 fache vergrößert, also in dem Fall 52,5 x.
Umkehrlinse wohl deshalb, weil das Bild jetzt aufrecht und seitenrichtig ist.

Allerdings habe ich bei unserer Röhre herausgefunden, das diese Umkehrlinse nur bei der Mondbeobachtung etwas bringt. Denn das Bild wird durch die nochmalige Vergrößerung noch dunkler und bei Sternen oder Planeten reicht die aufgenommene Lichmenge nicht mehr um wirklich noch etwas zu erkennen.
(Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege, bin ja auch´n Anfänger.)

Zubehör habe ich mir noch keins gekauft. Ich wollte erst mal die Monti irgendwie beschweren. Da gabs ja schonmal die Idee mit dem Vogelsand, den man in die Alubeine kippt.
Dann halte ich schon seit längerem Ausschau (beim "Teleskop-Service" gibts interessante Sachen... schwärm) nach einem etwas größeren Newton, 114/900 oder 150/750 wären schon toll. Oder stattdessen auch ein Dobson (wird ja hier immer wieder gelobt) und irgendwann, - wenn ich in Rente gehe, oder meine Frau es erlaubt, hihi) - einen "richtigen" Refraktor... ein 90/900 oder 102/1000 auf ner richtigen Monti.... und dazu muss ein aufklappbares Dachfenster Richtung Süden her ..... <träääuuum> .....

Naja, in die Wirklichkeit zurück:
ein paar neue 1,25" Okulare kann man sich ja immer besorgen, wie in deinem anderen Thread "Welche Okulare..." schon empfohlen. Es kommt ja bald das Frühjahr und die Flohmärkte... oder wiederum beim Teleskop-Service.

Genug Werbung gemacht (und dann noch für Leute, die man garnicht kennt),
bis denne

Stefan (die Nachteule)
 
Hallo Ihr beiden Begeisterten!

Das "Eye-Erecting-Piece" oder wie das Ding heisst, dient NICHT dazu, das Auge in Erregung zu versetzten, nein! ;-) Ist aber trotzdem ein Spannerzubehör...

Es dient zur "Landbeobachtung", also um z.b. am Strand sich mal Schiffe anzugucken. Naja, nicht die, welche schon am Strand liegen! Die auf dem Wasser meinte ich.
Es liefert (dann natürlich ohne Zenitspiegel) ein aufrechtes, seitenrichtiges Bild, damit Du auch in die richtige Richtung schwenkst, wenn Du das Schiff (oder die Frau auf dem Sonnendeck *lechz*) verfolgst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Das mit dem Dachfenster kannst Du vergessen, denn alle Wärme aus Dir und Deinem Haus strömt dann genau dadurch und Dein Seeing ist hin. Balkon ist auch schlecht, da zu nah an der Hauswand. Terrasse geht noch zum schnellspechteln, ansonsten musst Du raus auf den Acker *bibber-frier*

 
genau Max !!!!

schicken wir auch die Frauen auf einen einsamen Acker !!!!!
Da könnte ich mich gar nicht auf die eigentliche Sachen konzentrieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Aber du hast schon recht Balkon ist ätzend, du kannst immer nur in eine Richtung gucken und ergerst dich nur, weil das was du sehen willst auf der falschen Seite ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Übrigens dieses Ding bringt bei mir gar nichts, ich habe eben einwenig Mond beobachtet und dachte "komm probierst du mal aus was das Ding alles kann".
Pustekuchen ich habe nur einen weisen Fleck gesehen, entweder es ist kaputt oder unnötig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
 
Hi Max,
kann ich das Dachfenster auch vergessen, wenn der Speicher nicht beheitzt ist? Und die Neigung des Daches ist etwa so, dass ich mitsamt dem Rohr halb aus dem Dach rage, - also wie der fliegende Holländer aus seinem Ausguck <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> - sogar mit Barhocker. Natürlich muss das Fenster dann entsprechende Ausmaße haben.

Gruß
Stefan (die Nachteule)
 
Hi Stefan,
im Normalfall schon, da der Speicher sicher nicht die gleiche Temperatur hat,
wie die Luft draußen. Also kommt wieder Luftbewegung vor die Röhre.
Das passiert sogar, wie ich selbst schon feststellen konnte draußen, wenn Du Du die warme Hand unterhalb der Newtonöffnung plazierst. Sieht interessant aus, ist aber der astronomischen Beobachtung abträglich, besonders wenn um Schärfe und Kontrast geht.
CS
 
Hi Antares,
na schade... hat aber auch sein Gutes: wenn der Einbau eines Dachfensters (aus Spechtelgründen) überflüssig ist, hab ich mehr Geld übrig für eine neues Teleskop <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Hi Coni,
was macht deine "Visiomar" - Röhre, hast Du mitlerweile was entdeckt? Hier würde einem der Wind glatt die Ziegelsteine aus den Taschen wehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruß
Stefan (die Nachteule)
 
Hallo Nachteule,

das Teil, welches Du bei Ebay entdeckt hast, sieht im Preis-Leistungverhältnis schon recht brauchbar aus.

Scheint mir eine Astro3-ähnliche Monti zu sein, die schon mal bis 2kg Gewicht alles vernünftig trägt. Das Stativ kann man tunen. Schau mal in den verschiedenen "LIDL" Threads hier nach, einfach danach suchen.

Was mich etwas stört an dem Gerät ist die kurze Brennweite von 500mm. Damit hast du dann ein recht schnelles Newton mit f/4.4.
Falls Du am Anfang damit Sternhaufen und Nebel (DeepSky) beobachten willst ist das Ding bestimmt nicht schlecht.
Für Planetenbeobachtung und höhe Vergrösserung ist das Skop etwas zu kurz, da ja Vergrösserung = Brennweite Skop/Brennweite Okular ist.
(Bitte prügelt alle auf mich ein, falls ich hier Unsinn verbreite, das sind alles meine persönlichen Anfängererfahrungen).

Eine weiter Hinderungsgrund bei Ebay-Händlern ist der Umtausch. Denn falls Dir das Teil nicht gefällt, hat so ein Händler bestimmt nicht Dein Wunschgerät auf Lager. Vielleicht gehts ja auch mit Geld-zurück-Garantie.
Persönlich habe ich lieber einen Hänlder meines Vertrauens.

So, genug.
 
Hi Max, Hi Nachteule,

das Ding ist in der Tat eher ein Richfieldgerät für das Beobachten mit kleinen Vergrösserungen von grossflächigen Nebel etc. Für hohe Vergrösserungen bei Planeten müsste man schon ganz schön was draufstecken, Barlow und kurzbrennweitige Okulare. Obs für Planeten dann noch genügend Licht durchlässt?
Ich denke der Allrounder ist daher der 114/900 Newton.
Gruss
Micha
 
Moin Stefan!

Vielleicht hätte man doch einen neuen Thread aufmachen können, denn diese
Anfrage ist doch schon weit von der ursprünglichen Fragestellung entfernt.

> aber hat vielleicht jemand dieses Rohr und Erfahrung damit gemacht?

Dieses eBay-Angebot ist der gute alter "114/500" mm-Newton (real 112/450,
also f/4) - besser bekannt als "Pluto/S". Von diesm Modell hatte ich bisher
3 Stück im Gebrauch (aber alle wieder verkauft). Zu dieser Optik gibt es
massenhaft Äußerungen hier im Board. Wühl' Dich mal mit der Suche-Funktion
durch...

In dem Angebot ist die Optik mit Prismenschiene auf einer Astro-3-ähnlichen
Montierung befestigt. Diese Monti ist identisch mit der des Lidl-Refraktors,
also für die kurze 114 mm-Optik ausreichend stabil.
Der Newton selbst hat so einige Schwächen in der Optik: Der HS ist sphärisch
und produziert damit neben dem relativ großen FS bei hohen Vergrößerungen
ein kontrastärmeres und unschärferes Bild als ein Standard-Newton 114/900.
Die FS der 500 mm-Varianten sind i.d.R. zu klein, selbst bei 32 mm Durchmesser
wird durch die fehlende Gesamtausleuchtung des HS einen effektive Öffnung
von nur ca. 86 mm erreicht. Zusammen mit dem verhältnismäßig großen FS bleibt
von der Bildschärfe weniger übrig, als man z.B. mit einem 76/700 mm-Newton
erreichen kann. (Okay, das Bild im 114/500 ist geringfügig heller durch
die etwas größere Öffnung.)

Das Zubehör (2-linsige Okus, Barlow, U-Linse) kann man m.E. getrost vergessen.
Die Optik dieses Newton taugt einigermaßen für RF-Beobachtungen, wenn einem
die Bildfehler (zunehmende Koma zum Bildfeldrand) nicht stört. Ein f/4-Newton
ist darüber hinaus auch recht diffizil zu justieren - die 900 mm-Variante
ist da sehr viel anspruchsloser.

Das Angebot in diesem speziellen Fall finde ich trotzdem sehr gut. Der
Preis (70 Eumel + 4 E. Versand) liegt weit unter dem, was bei einschlägigen
Händlern sonst dafür verlangt wird.
 
Hi Ihr,
vielen Dank für die prompten Antworten. Ich bin in diesem Thread geblieben, weil ich nicht allzuviel Aufsehen erregen wollte, da die Frage ja öfter gestellt wird und ich mir die Antwort schon fast geben konnte. Nur hatte mich eben der Preis des Gerätes gelockt, der ja anscheinend, wie Ihr alle sagt, unter Niveau zu sein scheint.
Allerdings, was soll ich mit dem Rohr, wenn ich mir irgendwann doch einen 114/900 oder sogar größer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> holen möchte, besonders, wenn es eher einem 76/700 nahekommt und dafür hab ich ja meinen Refraktor...

Bis bald
Stefan (die Nachteule)

P.S.: Schiebt mal jemand die Wolken weg? Seit Weihnachten (bis auf arg wenige Ausnahmen) nur Wolken, Sturm, Regen, Schnee.... buuuuhhhh! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
 
Hallo alles zusammen,

das ist doch alles voll fürn Ar......
(Stefan) Mit dem Ding habe ich noch gar nichts entdeckt, heute war es mal wieder so weit von Süden bis Westen war keine Wolke zu sehen. Ich raus, such, such, such und was glaubt ihr???? Natürlich nichts gefunden, ich glaube ich bin zu blöd dafür <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> Hilllllffffffffeeeeee!!!!!!!
Ich hätte doch heute im Südwesten gegen 19 Uhr die Venus und den Mars sehen müssen, oder ??????
 
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