Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Apos

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Hallo.
"Carl Zeiss Pressemitteilung IWA 2005 Wetzlar 18.03.2005"
Die Pentax Generalvertretung in : "Hintergründe über die Verwendung von ED-Glas, SD Glas und Fluoriten"
Dort ist u.A. folgendes zu lesen.:
"Fluoriten haben zudem eine 4x grössere Wärmeausdehnung als optische Gläser. Daher können sie keine aufwendige Mehrschichtvergütung erhalten. Die Transmission ist daher schlechter." Zudem sind CaF2 Astro Optiken - laut Pentax - für Fotoaufnahmen nahezu ungeeignet. Grund: Wegen der grossen Wärmeausdehnung von CaF2 muss laufend nachfokussiert werden.
Das stört beim visuellen Beobachten nicht.
 
Hallo Pikolomini,

Diese Pressemitteilung ist doch ein Schmarrn!
Flourit kann nicht vergütet werden. Wenn ich so einen Mist schon höre!
Die und Du sollen sich mal ein Tak FS Frontelement ankucken. Da können alle noch was lernen.

Rossi
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Rossi,

danke! Das ist doch mal ein sinnvoller Beitrag, von jemandem der zwei Instrumente in der Praxis direkt vergleichen kann.


Noch eine kleine Nachfrage, wieso hast Du neben dem Tak FS102 noch einen China ED100? Die beiden ergänzen sich ja nicht gerade.

Viele Grüße, Jürgen
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Jürgen,

Ich hab mir erst einen ED100 gekauft als transportables Gerät. War dann eigentlich so begeistert, dass ich mir dann was richtig gutes kaufen wollte. Dan FS eben. Hab das nicht bereut.
Der Chinese liegt jetzt in der Kiste und wartet auf den Verkauf.

Viele Grüße
Rossi
 
Jetzt fängt der Blödsinn von vor 3 Monaten wieder von vorne an. Der Miniatur-Piggolo repetiert nun einfach erneut all das, was ihm bereits damals Stück für Stück zerpflückt und widerlegt worden war, in der (wohl berechtigten) Hoffnung, die andern seien seiner und seiner Impertinenz inzwischen müde geworden. So fragt er zwar unermüdlich, gibt jedoch, wenn rückgefragt, selber keine Antworten. Die zahlreichen differenzierenden Repliken und Gegenfragen des Markus Ludes etwa beachtet er nicht einmal, erwartet jedoch arroganterweise umgekehrt nicht weniger, als dass man auf die seinigen ernsthaft eingeht...
b.fankhauser
 
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Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo,

Besitzen die Tak´s denn nun eine Frontlinse aus CaF2 oder nicht.
Manch einer zweifelt doch daran.
Wenn nicht, vielleicht ist das ja auch der Grund warum die das Teil vergüten konnten.
Ich unterstelle den Leuten von Tak nicht mal schlechter Willen, denn Fluoritkristall oder Fluorkrone (ED), das kann man ja auslegen,.... ihr wisst schon wie ich das meine.
Und Extra Low Dispersion sind ja beide, also auch beide ED,s.
Mein Gott ist mein ED nun doch eine Fluoritoptik.
Ich werde mal mit dem Hammer draufschlagen und wenn es in lauter Okteder zerbricht dann wars eine. Mann bin ich gespannt, bis gleich.....

Gilles
 
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Hallo,

ja genau! Wie damals ist das.

Und deshalb gehe ich jetzt ins Bett!

Vielleicht sogar mit meinem Fluorit!

(Zitat picolonino: Nehmt ihr die etwa noch mit ins Bett?)

Viele Grüße an alle die mithelfen das Fluorit zu verteidigen

Rossi
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Gilles,

Also ich denke wenn die Taks keine Fluorit-Linse hätten, wäre das ein gefundenes Fressen für die Konkurrenz.
Glaub mir das hätte Vixen, TMB, TEC,... son lange herausgefunden und die Taks in aller öffentlichkeit in der Luft verrissen! Da das aber nicht der Fall ist wirds wahrscheinlich Fluorit sein.

Grüße
Rossi
 
Hallo schischi,

hört sich ja verdammt nach nem Vixen FL80 an.
Oder?

Grüße
Rossi
 
Hallo, danke für die klaren Worte!
Ich besitze selber einen Zeiss APQ 130.
Für mich ein wunderbares Gerät das mir viel Freude bereitet.

Ich hätte deswegen schon gern gewußt, wo und wann Zeiss sich nach Ansicht von Pikolomini vom CaF2 distanziert hat..?
Ich kann es mir nicht vorstellen.
viele Grüße!
 
Hallo, ich bin über soviel Blödsinn echt genervt!
Tut mir leid , aber durch wiederholen wirds nicht besser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
Im Zeiss APQ ist der Kristall in Öl gefügt!braucht keine Vergütung!!
viele Grüße!
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo,

also ich verstehe rein garnichts von Optik und habe mir daher mal den Spass gemacht einen Takahashi (Daten freundlicher Weise aus Japan erhalten) und diesen Tak dann mit dem "Ersatz" FPL53 (Daten von Fa. OHARA erhalten) durchzurechnen.

http://www.nrg.to/peter2004/Optik/Taka-Vergl.jpg

Unterschiede ? Wenn ich die Augen zumache sehe ich keine Unterschiede <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> wie auch ?

Gruß
Peter

P.S. ich habe einen sehr guten APO .... Firma ist doch egal
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Icymoon,

da hast Du aber ein wirkliches Traumgerät!
Ich hatte im Studium einige Male Gelegenheit durch einen 130/1000 APQ zu schauen - wirklich klasse!

Zeiss hat sich nie "distanziert" von seinen wunderbaren APQ-Objektiven, sie haben einfach die Produktion von Amateurfernrohren aus Rentabilitätsgründen eingestellt.
Die APQ's sind selbst heute noch das Maß der Dinge, an denen sich andere APO-Hersteller messen lassen müssen.

Viele Grüße, Jürgen
 
hört sich ja verdammt nach nem Vixen FL80 an.
Oder?

Richtig gehört! Bin mal gespannt wie der Blick dadurch so sein wird. Und ob sich das Ding mal irgendwann voll Wasser gesogen hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> oder auseinanderbröselt...


So gehe jetzt auch ins Bett. Leider noch ohne meinen Vixen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Jürgen
danke für klärenden Worte,
.....ich staune wie vehement ein Mitglied hier (Pikolomini) solch einen Bolzen raushaut.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
Die Frage ist ja eigentlich warum tut man das?
viele Grüße + gute Nacht!
 
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Hallo schischi,

ich gratuliere Dir zu Deiner guten wahl.
Ich denke du wirst mit dem FL80 viel Freude haben.
Ich wünsche Dir alles gute mit dem Gerät!

Rossi
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Sehr richtig. Der APQ gehört mit zum besten was je gebaut worden ist. Ich habe in 20 Jahren Optiktesten noch wenig gesehen was da ran gekommen wäre.
Glücklich ist der, der so ein edles Stück sein eigen nennt. Ich gratuliere!

Rossi
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Danke Rossi!
Dein TAK ist ein Gerät was auf jeden Fall dazu zählt, mechanisch durchaus besser.... wie ich finde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
viele Grüße + gute Nacht!
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Jetzt gehe ich aber wirklich ins Bett.
Gute Nacht allerseits

Viele Grüße an alle
Rossi
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo peter_der_1.
Vielen Dank für die Mühe der Rechnung. Sie stellt die Unterschiede gut dar. Bezogen auf den Einbau in eine für
CaF2 gerechnete TAK Optik. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und Google einfach "OHARA FPL 53" eingegeben.
-Hätte ich das eher gemacht, hätte ich mir das hier erspart-
Interessant zu lesen. Aber es gibt zu dem TAK CaF2 Design
durchaus Alternativen, wo es dann aufs gleiche rauskommt.
Der Vorteil für FLP 53 wäre dann die Bearbeitungszeit von FPL 53, die etwa nur 20% der von CaF2 beträgt. Auf die mech.
Nachteile von CaF2 wird dort auch eingegangen.

Zudem wird in einigen Artikeln dargestellt, dass Apos von AP; TAKs FS Serie, der TMB 102 und und auch China ED 102 gleiches OHARA FPL 53 Material Verwenden. - Diskussion PAS Forum USA u.A.-. Dieses Fluorionenglas FPL 53 wird dort als "Fluoritmaterial" beworben. Was es ja zweifelsohne auch ist.



F.B.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

hallo pikolomini,
unabhängig davon dass ich keinen Apo besitzte und wahrscheinlich auch nie einen besitzen werde, welche Intention verfolgst du eigentlich mit diesem Fred? Ist mir leider überhaupt nicht klar.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Sandro
Ich versuche - habe versucht - herauszubekommen, ob Optiken aus ED FPL 53 Glas genauso gut sein können, wie solche mit einer Linse CaF2. Solche Optiken aus ED FPL 53 Glas scheinen ca. 15% von CaF2 Optiken zu kosten. Bei möglicherweise gleicher Güte. Da lohnt das recherchieren schon. Ist nur mühsam, weil unglaublich mit Nebelbomben geworfen wird.
So wird mir ununterbrochen unterstellt ich zerrede CaF2 Optiken - was nicht stimmt -. Ich vermute das Besitzer von CaF2 Optiken Angst um die Exclusivität Ihrer Optiken haben.
Da ich selbst - was Optik betrifft - unbedarft bin, muss ich mir meine Informationen halt über alle möglichen Wege beschaffen.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo,
ah ok.
Aber die Antworten hast du doch schon bekommen. Bei 2-linsigen Design ist der CaF2 im Vorteil, da es für ihn wesentlich bessere Partnergläser gefunden werden können. Worauf ich eigentlich hinausmöchte: mir als wirklich Unbeteiligter drängst sich der Verdacht auf du wolltest entweder den CaF2 schlechtreden oder den FPL53 hochleben lassen. Wobei mir völlig schleierhaft wäre warum du das wolltest, egal welcher Fall nun stimmen möge.
Wenn ein User auf einem Internetboard z.b. schlecht über bestimmte Marken reden würde könnte man ja annehmen, dass dieser User dies geziehlt macht um andere Marken (seine womöglich) in einem besseren Licht darstehen zu lassen. Dieses Schema drängt sich mir bei deinen Posts auch auf, wobei ich aber hier wiederum nicht nachvollziehen kann welche "Marke" oder "Produkt" DU vertrittst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Mir ist zwar im Prinzip klar das das bei dir nicht der Fall ist, aber ein komisches Gefühl hinterlassen deine Posts schon.
Nix für ungut.
Sandro
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Sandro
Das mit dem unguten Gefühl kann ich sogar verstehen. Aber -
wie ich schon geschrieben habe -, ich bin weder Händler noch habe ich irgend etwas mit Optik zu tun. Ich glaube nur
in der Astroscene geht es langsam ab, wie bei den HiFi Freaks. Obwohl deren " Experten Gläubigkeit " kaum noch zu toppen ist. Aber was hier läuft ist auch schon grenzwertig.
P.S. Das man für FPL 53 schlechter Partnergläser findet, scheint nicht so zu sein.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Pikolomini,
oder Hallo ja wer oder was denn,
sprich du machst einem die Anrede nicht leicht...

Mal eine ganz harmlose Frage an dich persönlich:

beobachtest du selber mit irgendeinem astronomischen Gerät, oder befasst du dich nur theoretisch mit dem ganzen Zeugs??

Mit freundlichen Grüßen

Tobias
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo allerseits,

hier ein Zitat aus einer Diskussion auf Astromart vom 21. Oktober 2005. Roland Christen schreibt:

Beginn des Zitates:
"Ohara FPL53 ED glass is made largely from Fluorite. It is a remelt of the material with other ingredients added to make a homogeneous glass which can be molded to a lens shape and which has no crystal planes. It takes a high polish and can be coated with a hard multi-layer.

Fluorite itself is a soft crystal which is 3 times harder to polish than FPL53, and in the highest grade necessary for precision lenses is 2 - 3 times more expensive. It is very difficult to coat real crystalline fluorite because the crystal planes break through the surface and cause the coatings to be weak at the crystal boundaries. Fluorite has no advantage whatsoever for amateur optics. It is neither easier to make, nor is it less expensive. The only advantage that it has is increased transmission in the UV, something that is negated by the need for a mating element in any case. Even if the mate could pass UV light, nobody views deep sky objects in the UV anyway.

There are a number of companies who use the generic term fluorite to market what is really an ED optic. Both Zeiss and Leitz in Germany make spotting scopes which use ED but are marketed as Fluorite. I suppose that anyone using Ohara FPL53 could say that it was a fluorite optic since the main ingredient in that glass is Fluorite, but I prefer to only designate that label to any optic that uses real crystalline fluorite material.

It is possible that despite these drawbacks, some company will produce a real fluorite lens. At times there are large quantities of fluorite windows made for certain applications, and there will be surplus available (this has recently happened for another glass which I am interested in). In such cases, some of the material may not have the UV transmission required for the original project, but will be fine for an amateur optic.

In normal situations, fluorite is way too expensive for a typical amateur application. I have here a sample 100mm dia x 20mm thk fluorite disc supplied by a Chinese glass company who specializes in fluorite manufacture and lens fabrication. The raw blank was $400 and a fully polished single fluorite element with multilayer coating was quoted at $1000. That does not include the mating element or any cell. A raw 100mm FPL53 lens blank from Ohara will cost approximately $100 - $150 depending on thickness."
Ende des Zitates

Daraus kann man ersehen, dass die Frage zur Berechtigung von Fluorit durch sinnvoll ist. Allerdings ist ebenso klar, dass auch FPL53 ein sehr teures Material ist.

CS

Andreas
 
Auf der Suche nach einem ED (oder doch FL?) Apo

Ich versuche - habe versucht - herauszubekommen, ob Optiken aus ED FPL 53 Glas genauso gut sein können, wie solche mit einer Linse CaF2. Solche Optiken aus ED FPL 53 Glas scheinen ca. 15% von CaF2 Optiken zu kosten. Bei möglicherweise gleicher Güte. Da lohnt das recherchieren schon. Ist nur mühsam, weil unglaublich mit Nebelbomben geworfen wird.

Hallo Herr F.W.Brandt,

na, wieder da? Das Thema CaF2 läßt Sie wohl nicht ruhen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Mal abgesehen von dem Unfug, dass sich Zeiss von CaF2 distanziert hätte (das Thema hatten wir schon mal und durch erneutes Aufwärmen wird's nicht besser), habe ich eine Anregung für Ihre weiteren Recherchen:

Wenn Sie auf dem Markt ein zweilinsiges Objektiv gefunden haben, welches ohne CaF2 auskommt und bei vergleichbarer Öffnung und vergleichbarem Öffnungsverhältnis einem Vixen FL, Takahashi FC oder Takahashi FS bei der Mond- und Planetenbeobachtung gleichwertig ist, lassen Sie es uns wissen.

Diese Form der Diskussion, wie wir sie aus der alten Runde bereits kennen, hat wenig Sinn. Wenn Sie aus den Antworten anderer immer nur die Teile mitnehmen, die in Ihr Weltbild passen, dann ist eine Diskussion witzlos. Am besten schauen wir mal, ob Sie in den Weiten der Astroszene ein solches Objektiv auftreiben können. Bis dahin bleibe ich in meinem Weltbild gefangen (das mit den Fluoritobjektiven als erste Wahl unter den zweilinsigen Refraktoren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) und verbleibe mit den freundlichsten Grüßen, Ihr F.S.

PS: eine Frage drängt sich mir doch noch auf. Weiter oben schreiben Sie:

Deine Antworten sind keine Antwort auf die Frage, ob man mit FPL-53 Gläsern Optiken herstellen kann, die CaF2 Optiken gleichwertig, oder sogar - ob der besseren Bearbeitbarkeit - Vergütung - mech. Eigenschaften usw -
diesen überlegen sind.
Alle grossen Hersteller Zeiss, Pentax Canon usw behaupten,
man kann.

Wenn "alle großen Hersteller" das behaupten, warum machen sie's dann nicht? Warum finden sich in der Astroszene keine solchen zweilinsigen Optiken? Die würden doch glatt die Gebrauchtpreise für Tak und Vixen Apo's in den Keller treiben. Dann könnte ich mir endlich einen Traum erfüllen - den vom eigenen Vixen FL in 4 Zoll zum Preis eines einfachen Fernglases in 2 Zoll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />...
 
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