Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Apos

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Re: Glaube oder Wahrheit?

Hallo

Ich frage mich gerade, was der Lasertest überhaupt aussagen soll!
Ich habe gerade mal alle meine Linsenröhrchen mit einem 532Nm 10mW Laser durchleuchtet.
Die ED`s zeigen das Sonderglas in der Mitte recht deutlich, stärker als die zwei Partnergläser. Während in den Suchern und meinen Fraunhoferachromaten die Frontlinse fast nicht zu sehen ist. Diese bestehen doch aus BK7?
Habe ich Fluorid Achromaten? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Die Leistung der Teleskope sei mal dahingestellt, da ist jeder ein Meister seiner Klasse!
Doch was sagt mir der Lasertest, die Leistung kann ich daran nicht festmachen?!

Gruß Uwe
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo piko,

es steht bei Takahashi nicht nur Fluorit, oder Fluoritlinse, sondern an mehreren Stellen CaF2 ! Damit ist es doch klar, oder ?

Peter
 
Re: Glaube oder Wahrheit?

Demnach gibt es anscheinend wirklich Unterschiede im Caf2.

Ich kann mir das auch gut vorstellen! Alles was künstlich hergestellt wird und in so fern keine Naturkonstante ist, ist Schwankungen unterworfen.
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Ich will mich hier nicht in den Glaubenskrieg über Fluorit usw. einmischen. Aber am Rande: Natürlich gewachsenes CaF2 gibt's in vielen Farben, wenn man den Leuten in Südtirol trauen kann, die mir in den Museen mehrere unterschiedliche Proben verkauft haben. Leider habe ich keine Möglichkeit, sie zu fotografieren und ins Netz zu stellen. Gerade am PC habe ich deutlich gelbe Probe.

Gruß hanno

P.S. Wie hätten die Alten gesagt: Umgekehrt wird ein Schuh draus.
 
Hallo Peter.
Wenn Dein Tak mit Linsen aus CaF2 versehen ist, solltest Du - meiner Meinung nach - davon ausgehen können, dass das Fluoritkristall ist. Es wäre aber sicherlich nicht schlechter bei den optischen Eigenschaften, die Du ja kennst, wenn es ED Glass wäre. Denn dieses Glas wäre einfacher zu handhaben. Aber das haben Dir die LINOS Leute
sicherlich erklärt.
F.B.
 
Um einmal eine Grössenordnung ins Spiel zu bringen.
1 Kg CaF2 kostet nach Googl Recherche als Rohling ca 500 Dollar. Qualität, wie sie in astronomischen Fernrohren verbaut wird. Ein 4" Linsenrohling dürfte somit in der Grössenordnung 100 - 200 Dollar kosten. Maximal.
CaF2 ist jederzeit von verschiedenen Herstellern verfügbar.
Es dürfte keine Schwierigkeiten bereiten, den exakten Preis für einen Rohling hier in Deutschland zu erfahren.
Schott; Lino Type; Varian Eimac, Frankreich: Amperex usw.

 
Es dürfte keine Schwierigkeiten bereiten, den exakten Preis für einen Rohling hier in Deutschland zu erfahren.
Schott; Lino Type; Varian Eimac, Frankreich: Amperex usw.
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Hallo, Schott kannst du vergessen , die beantworten keine Mail rein nichts, die üblich Arroganz... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Wenn ja wäre es auf jedenfall hier in old Germany unbezahlbar.
gruß
 
Schott hat hier Vertriebe. Ein Anruf bei Schott nach Vertriebsagenten dürfte reichen. Dort erfährt man auch ohne Probleme Liefermöglichkeiten, Preise USW.
 
Um einmal eine Grössenordnung ins Spiel zu bringen.
1 Kg CaF2 kostet nach Googl Recherche als Rohling ca 500 Dollar. Qualität, wie sie in astronomischen Fernrohren verbaut wird. Ein 4" Linsenrohling dürfte somit in der Grössenordnung 100 - 200 Dollar kosten. Maximal.
CaF2 ist jederzeit von verschiedenen Herstellern verfügbar.
Es dürfte keine Schwierigkeiten bereiten, den exakten Preis für einen Rohling hier in Deutschland zu erfahren.
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Prices for any substrate depend on: specs, size, source.
Here are a few samples for those who will never buy, but will talk about prices of CaF2:
http://show.imagehosting.us/show/1103020/31181/user_31181/T0_31181_1103020.jpg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
http://show.imagehosting.us/show/1103023/31181/user_31181/T0_31181_1103023.jpg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />
http://show.imagehosting.us/show/1103025/31181/user_31181/T0_31181_1103025.jpg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
http://show.imagehosting.us/show/1103029/31181/user_31181/T0_31181_1103029.jpg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Yuri
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Langsam wird diese Diskussion immer sonderlicher. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
Soll oder darf es kein CaF2 geben? Oder ist es nur einigen wenigen ein Dorn im Auge, dass es Refraktoren mit CaF2 gibt?

Noch ein Auszug des Europa Vertiebs (Optique Unterlinden)
---------- Zitat ----------
Courant 1977 TAKAHASHI lançait sa première lunette astronomique équipé d'un objectif fluorite. Le piqué d'image et la définition incomparables procurés par ce premier objectif constitué d'une lentille en flint et de la seconde en fluorine synthétique (fluorure de calcium CaF2) provoqua une véritable révolution et trouva spontanément un écho si favorable auprès des astronomes amateurs que tous les objectifs précédents furent frappés d'obsolescence.
---------- Zitatende ------------

Also es steht ganz klar CaF2 ! Und hätte Zeiss mir vor Jahren mit vernünftigen Lieferzeiten einen APQ verkaufen können, dann hätte ich den APQ genommen "ohne CaF2" . Ich wollte einen ordentlichen APO in vernünfiger Zeit, mehr nicht. Den habe ich bei ICS mit guter Beratung bekommen. So einfach war das. Bisher nicht bereut !

Peter
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Peter.
Ich denk Du hst doch einen vernünftigen APO. Die jetzige
Diskussion versucht wohl zu klären, warum CaF2 kaum noch,oder nicht mehr in Hobbyteleskopen verbaut wird. Den Grüchten nach, wird CaF2 nicht mehr hergestellt. Das allerdings stimmt nicht. Man kann es überall in jeder Menge kaufen. Der einfache Grund scheint das Vorhandensein von Substituten zu sein. Die sind noch billiger - ca. 30% des Preises von CaF2 und besser zu bearbeiten - bei gleichen oder ähnlichen optischen Eigenschaften. Das werden Dir
Zeiss und LINOS doch auch erklärt haben.
Freue Dich doch über dein Gerät, wenn es optisch gut ist, ob mit CaF2, oder Substituten wie FPL 53.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

That is all true. The CaF@ is an idel substrate for all who has it in telescope or for an optical shop, but it is not so good, for those, who is not working with it. We all have to remember that the first APO objective (for microscopy) with CaF2, and it was made in Germany by Ernest Abbe.
Read here: Moritz Von Rohr "Abbe's apochromats" Carl Zeiss, Jena. 1936.
Regards, Yuri
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo Peter.
Ich denk Du hst doch einen vernünftigen APO. Die jetzige
Diskussion versucht wohl zu klären, warum CaF2 kaum noch,oder nicht mehr in Hobbyteleskopen verbaut wird.
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We (Telescope Engineering company, USA) do the APO Fluorites in following sizes: APO160 F7, APO200 F8, and new model coming this spring APO180 F7. These telescopes relatively expensive- from $12000 to $27000. I also have to say that the FPL-53 is the glass we are using even more than any other EDs or CaF2 - it is a very good glass as well.
Regards, Yuri
 
Re: Glaube oder Wahrheit?

Hallo!

Aber am Rande: Natürlich gewachsenes CaF2 gibt's in vielen Farben, wenn man den Leuten in Südtirol trauen kann, die mir in den Museen mehrere unterschiedliche Proben verkauft haben.
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Das kommt durch Verunreinigungen und über geologische
Zeitperioden einwirkende radioaktive Strahlung, wie man durch vorsichtiges Erhitzen so eines Kristalls in absoluter
Dunkelheit auf einer Herdplatte feststellen kann
(die zeigen dabei oft schwache, blau-grüne aber deutlich
sichtbare Thermolumineszenz, wobei die gespeicherte Energie frei wird).

Bei der künstlichen Herstellung spielt das keine Rolle.
Vollkommen farbloses CaF2 gibt es sogar in der Natur.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo!

Hallo, Schott kannst du vergessen , die beantworten keine Mail rein nichts, die üblich Arroganz... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
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Irgendeine Antwort habe ich bisher noch immer bekommen.
Früher haben sie mich sogar oft beliefert. Heute leiten
sie Anfragen nach kleinen Stückzahlen an Vertriebspartner
weiter, von denen dann die Antwort kommt, bei grossen
Stückzahlen bekommt man als Firma auch von Schott selbst
einen Kostenvoranschlag.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Richtig.
Ich habe Heute bei Schott angerufen und bin nach Jena verwiesen worden, die dortige Firma vertreibt CaF2 und gibt berteitwillig Auskunft. Beispiel: Ein einzelner sonderangefertigter Rohling erster Qualität CaF2 ca 800 - 900 Euro.
Werden es mehr, wird der Preis pro Stück wesentlich geringer. Dieser Preis fällt, je nach Abnahmemenge, weit unter 500 Euro.
Eine weitere französische Firma nannte etwas höhere Preise, als die, welche ich hier in vorhergehendem Post genannt habe. Bei Abnahme von über 50 Stück Rohlinge der Masse 110 x 10mm in Qualität für Astro Halbapos / APOs.
Werden die Linsen 20 mm stark, bei 110mm D erhöht sich der Preis um ca 70%.
So gewaltig ist der Materialpreis bei solchen Optiken nicht. Der Preis für die Bearbeitung bewegt sich auch in erträglichem Rahmen.
Insgesamt wird gewaltig von den Händlern und Herstellern mit Nebelkerzen geworfen.
Diese Angaben sind von Jedem mit etwas Mühe nachvollziehbar.

Diese hier genannten Preise sind wohl absolute Maximalpreise. In den Mengen, in denen Teleskophersteller ordern- oder geordert haben - und aus Quellen in anderen Teilen der Welt, werden die Preise sicher sehr viel niedriger sein. Ich schätze einem Hersteller, wie TAK wird ein CaF2 Element geschliffen nicht über 400 Dollar kosten.
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Was ist eigentlich wahr an dem Gerücht, daß bestimmte Fluoritsorten in Japan nicht mehr produziert werden dürfen? Intercon Spacetec schreibt im aktuellen Katalog:

"Das spezielle Fluorit der FS-Serie mit 78, 102, 128 und 152 mm Öffnungsverhältnis f/8 darf in Japan nicht mehr produziert werden, wodurch ein Auslaufen dieser Modelle vorprogrammiert ist."

Das erscheint mir sehr merkwürdig. Warum solltem man denn die Produktion von Fluorit verbieten? Ich könnte mir das eigentlich nur vorstellen, wenn irgend etwas bei Produktion oder Anwendung gesundheitsschädlich wäre. Weiß jemand genaueres?

Gruß
Torsten
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Ich glaube, dass die Umweltstandarts hier in Europa nicht geringer sind als in Japan. Hier werden CaF2 Rolinge genauso wie in China und auch Japan - dort OHARA und CANON -
nach wie vor hergestellt. Der Grund wird sein, dass es inzwischen Substitute gibt, die billiger und nicht schlechter sind. Selbst wenn CaF2 Rohlinge in Japan nicht mehr gefertigt würden, könnte man Sie aus anderen Ländern leicht beschaffen. Das nicht mehr Verfügbarsein in Japan ist eine Ente ( Nebelbombe ).
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo,

nach denen uns vorliegenden Informationen wurde
bei der Produktion des für die FS-Serie
verwendeten Fluorit Blei eingesetzt. Dieses
wurde in Japan inzwischen rigoros verboten.

Die in Takahashi FS-60C und Sky90 verwendete
Fluoritsorte/Produktion ist davon nicht betroffen.

Takahashi FS-Refraktoren haben nicht nur eine
herrvoragende Abbildungsleistung, wie sie
einige Mitbewerber auch gerne in ihrem Programm
hätten, sondern benötigen durch das leichte,
zweilinsige Objektiv nur eine äußerst kurze
Auskühlungszeit. Wir wären begeistert, wenn
Takahashi eine Nachfolgeserie mit zweilinsigem
Fluorit-Objektiv auflegen würde.

Takahshi setzt im Moment auf dreilinsige
TOA-Objektive ohne Fluorit. Es sind leider nur noch
Restbestände der FS-102 und FS-128 lieferbar.
Daneben sind natürlich FS-60C und Sky90 weiterhin
lieferbar.

Klaren Himmel,
Intercon Spacetec
Martin Birkmaier
 
Re: Fluoritkristall Apos vs. FPL-53 Fluor ED Ap

Hallo pikolomini,

Ihre Umgangsformen empfinde ich als fragwürdig.

Sie unterstellen uns, eine "Ente" zu verbreiten,
sprich bewußt Lügen zu verbreiten. Für Ihre
haltlose Behauptung haben Sie keinerlei Fakten.

Ich frage mich, warum astronomie.de Ihnen nicht
die rote Karte zeigt.

Intercon Spacetec
Martin Birkmaier
 
Hallo Herr Birkmaier.
Ich habe geschrieben.: " Das nicht mehr Verfügbarsein in Japan ist eine Ente " . Ich behaupte dass stimmt auch.
CaF2 ist in Japan nach wie vor verfügbar. Sie können das im Internet recherchieren. OHARA CANON usw. Zudem liesse es sich, wenn es nicht verfügbar wäre sicherlich beschaffen.
Hier in Deutschland können Sie es ohne Probleme kaufen.
Warum wird es denn noch in die TAK Modelle FS 60C uns Sky 90, wie Sie schreiben, eingebaut, wenn es das CaF2 in Japan doch ger nicht mehr gibt. Diese Logik erschlisst sich mir nicht.

Unterstellen Sie mir bitte nicht Ihnen etwas unterstellt zu haben was nicht stimmt. Meine Angaben lassen sich - wie ich schon geschrieben habe - von jedermann nachprüfen.

P.S. Ich wollte Ihnen keineswegs Unwahrheiten unterstellen. Ich habe lediglich geschrieben, dass es CaF2 in Japan noch gibt.
 
Warum wird es denn noch in die TAK Modelle FS 60C uns Sky 90, wie Sie schreiben, eingebaut, wenn es das CaF2 in Japan doch ger nicht mehr gibt.
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Da hättest du dem Herrn Birkmaier auch mal richtig zuhören sollen, er schreibt nämlich:

Die in Takahashi FS-60C und Sky90 verwendete
Fluoritsorte/Produktion ist davon nicht betroffen.
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Das heißt wohl, dass in diesen beiden Modelen eine andere Sorte verwendet wird.
 
Hallo pikolomini,

bitte jetzt nicht falsch verstehen, aber erkläre uns doch einfach mal in drei Sätzen (können auch 5 sein), warum du hier so argumentierst, wie du argumentierst.

Bist du z.B. ein Hobbyastronom, der sich nicht schlüssig ist, ob es sich lohnt, ein Gerät mit CaF2-Optik zu kaufen?

Oder: Möchtest du selbst demnächst Apos bauen (oder in China bauen lassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) und brauchst dafür nähere Infos?

Warum interessiert dich das alles so brennend und woher hast du scheinbar doch schon ein bestimmtes Wissen darüber?

Ich frage nur aus dem Grund, damit wir dich vielleicht etwas besser verstehen können.

Wie gesagt, bitte nicht falsch verstehen! Dein Verhalten erscheint halt ein bisschen gewöhnungsbedürftig. Also kläre uns mal auf.
 
Ganz einfach Google: Canon Optron oder im Ohara Katalog. Auch im IN. auffindbar.
Falls es interessiert: Es gibt einen Threat, in dem beschrieben ist, dass Vixen , TAK uA. in Japan bei Canon Optron die CaF2 Linsen fertigen liessen. Ich kann das nicht nachprüfen. Sicher ist aber, das Canon Optron ein sehr grosser Hersteller von CaF2 Linsen für alle nur möglichen Optik Hersteller ist, auch heute noch.
Allein in den USA gibt es ca. 20 Hersteller von CaF2 für optische Zwecke.
Wie gesagt: Google : Canon Optron ; Ohara oder HoYa.

Hallo Schischi. CaF2 sollte durch eindeutige optische Parameter gekennzeichnet sein. Es ist also zu vermuten, wenn in den kleinen TAK Optiken noch CaF2 Linsen verbaut werden, ist das gleiches Material, wie es in den FS Optiken verbaut wurde. Sonst wäre der Unterschied auszuweisen, oder zu erklären, wodurch sich CaF2 Material für kleine TAK Optiken, von dem früher in Optiken der FS Serie verbautem CaF2 Material unterscheidet.
 
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