Follow-Up: Fragenkatalog Dobson-Bau

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ti_dabbelju

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Hallo zusammen!

Vielen Dank für hilfreiche Tips bei meiner letzten Anfrage!

Die Planungsphase für meinen kleinen 114er Reise-Dobson ist nun fast zu Ende, hier ein Bild was dabei rausgekommen ist.

An alle Tischler: wie aufwendig ist so eine Nut-Konstruktion und gibt es vielleicht empfohlene Werte je nach Längenmaß?

Wie prophezeit ist die Schwerpunktlage kritisch. Ich habe berechnet, dass ich etwa 8 Newton zusätzlichen Ballast am Boden der Spiegelbox anbringen muss, um die Waage zu halten. Das wollte ich in Form von passenden Stahlgewichten tun. Vielleicht ein Blech auf dem Höhenlager für Magnete, mal schauen.

Was ich noch nicht auftreiben konnte ist eine geeignete Folie als Gegenpart zum Teflon.

Wem noch was auf- oder einfällt - bin für alle Kommentare dankbar!

Gruß,
Tobias.
 
Ich helfe gerne, aber welche Konstruktion meinst Du?

Schwerpunkt ist etwa 1/3 -- 2/3

Kann man ändern.

Folien gibt´s auch zu Hauf.

Werd´ mal konkrteter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Schwerpunkt & Folie

Hu Tobias!

Hey, Dein CAD-Plan schaut gut aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Habe folgende Tips zu Deinen Fragen:

a zur Folie: Dirk hat mir für meinen aktuellen (kleinen) Eigenbau geraten, beim lokalen Tischler nach Resopal zu fragen, das sei mit EbonyStar vergleichbar.

b zum Schwerpunkt: habe schon gesehen, dqass einer am Tubusboden eine "Kiste" dran hat, die er vor Ort mit Steinen füllen kann.
Oder, was hältst Du davon, die Okularablage (ein 45grad gebogenes Blech mit 1,25" Löchern im abgewinkelten Teil) an der hinteren, oberen Tubuskante anzuschrauben? Dann kannst du mit den Okularen balancieren...

Ich hätte Dir aber noch einen anderen Denkanstoss: Wenn Du die Höhenräder etwas grösser dimensionieren könntest (oder das UT Richtung OAZ verlängern) dann kommst Du dem Schwerpunkt näher, ohne "Ballast" mitschleppen zu müssen.


Der Gedanke, an einem Leichtbau-Dobs Ballast anzubringen, widerstrebt mir persönlich etwa genauso wie der, bei den Truckerrennen die Höchstgeschwindigkeit elekrtonisch zu begrenzen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Die könnten doch den Verbrauch oder den Hubraum begrenzen, aber nicht die Vmax - sonst ist's doch kein UL-Dob, äääh, Rennen ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )mehr!?

Grüsse,
Silvio
 
Hallo Tobias

Das sieht nach einem 900 mm Spiegel aus, da ist es wirklich schwierig den hohen Schwerpunkt in den Griff zu bekommen. Ich gehe mal davon aus, dass Dein Koordinatenursprung nicht der Schwerpunkt ist, das wäre zu hoch. Du kannst einfach die Höhenräder größer dimensionieren, u.U. auch so groß, dass sie nicht mehr in die Kiste passen. Das ist immer noch besser als 2kg Gegengewicht rumzuschleppen. Außerdem kanns Du die Spiegelbox noch etwas höher bauen (und dadurch die Höhenräder höher montieren), da ist noch etwas Platz.

Bei dem niedrigen Gewicht, den so ein kleiner Dobson hat, spielt die Gegenfläche zu den Teflonlagern keine große Rolle, der läuft immer sehr leicht, in der Höhe vielleicht sogar zu leicht. Falls du trotzdem strukturierte Folie nehmen möchtest, die gibt es von vielen Anbietern, nicht nur von DCfix, in jedem größeren Baumarkt z.B. auch in Obi, um mal einen Namen zu nennen.

Ich würde mir an Deiner Stelle noch überlegen, die Okularplatte nicht parallel zu den Spiegelboxseiten zu befestigen, sondern in einem 45° Winkel. Der Einblick ist wirklich angenehmer, gerade bei der niedrigen Bauhöhe Deines Dobs. Schau mal auf meiner Homepage (link unten), da ist neben einem 4 1/2" Dob auch ein 8" Reisedobson mit so einer Konstruktion.

Worauf ich auch achten würde: Teile die Stangen und stecke sie ineinander mit einer Klemmschraube (wie bei meinem 8" oder bei Stathis' Reisedob). Das ist völlig stabil, die Stangen sind kürzer, und Du hast mehr Spielraum bei der Fokuslage. Diese kann angepasst werden, falls Du einmal Okulare mit extremem Out- oder In-Fokus hast.

Viel Spaß bei der Realisierung Deiner Pläne (und bei den nächsten Projekten, die garantiert kommen werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Reiner
 
Reiner's schöne Teleskope...

...schauen auch echt toll aus!

Hi Reiner!

Das mit den vergrösserten Höhenrädern, dem verlängerten Tubus-UT und der Abscheu, Ballast zu schleppen, das kann ich (hab'ich ja schon) voll unterstützen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Ich war gerade die Bilder Deiner Teleskope angucken: der kleine 4" gefällt mir besonders -
der hat noch mehr "Knuddeleffekt" wie mein ULDOB <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
(muss ich neidlos eingestehen! Tolles Teil!)

Und die Sache mit der Visiereinrichtung muss ich grad' für meinen ULDOB abkupfern (hoffe, Du hast nichts dagegen..), kein Visier zu haben ist lästig bei 110/800 und 25mm Okular (max. f, min. V)

Multiplex-staubige Grüsse,
Silvio

(bin gerade dem Kartondobson (70/450) ein schönes Kleid am Verpassen - eines aus Multiplex und Alu...)
 
Re: Reiner's schöne Teleskope...

Hallo Silvio

danke, so was hört man gerne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> . Wenn wir schon beim Abkupfern sind, ich habe viele von den Ideen bei Stathis Kafalis abgekupfert (neine, die sind nicht auf meinem Mist gewachsen) und die "über Eck" Konstruktion bei Mel Bartels.

Der Peiler ist so zu gebrauchen, aber ein Sucher ist schon besser, aber bei einem 4 1/2" f/8 gleichgewichtstechnisch fast nicht realisierbar.

Es gibt, scheint mir, gerade so einen Rucksackdobsontrend. Es bauen einfach gerade viele an solchen Dingern mit 4 1/2" Spiegel. Das find' ich gut, weil Selbstbau macht einfach Spaß. Aber warum traut sich keiner an 8" oder sogar noch ein bisschen mehr? Der Öffnungsunterschied macht sehr viel aus und die Kiste bleibt immer noch sehr kompakt. 8" Spiegel aus plate oder BK7 werden nach der Pyrex-Geschichte doch gerade zu Dumpingpreisen verscheuert. Wenn ich nicht schon einen hätte, würde ich mir bei den Angeboten doch gleich noch einen bauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Reiner
 
Grössere Erstbauten..

Hi Reiner!

Also, ich habe mir das 4,5"-Set geordert, weil ich mir des Resultates nicht so ganz sicher war... ("ein Teleskop selberbauen", dieser Gedanke flösst einem schon n'Bissel Respekt ein.... Bei einem kleinen wär dann nicht gleich n'Haufen Geld futsch...)
Dieser Gedanke wird wohl jedem ATM-Einsteiger zu denken geben.

Das komplette Set (2 Spiegel aus BK7, justierbate Fassungen und Spinne, so wie im TAL1) hat mich 140.-€ gekostet; das 6" Set wäre dann doch bei 200.-€ zu liegen gekommen.
Dazu kommen ja denn noch die Tubus- und Rockerbox-Teile...

ABER: ich habe mich schon geärgert, dass ich diesen Aufpreis nicht in Kauf genommen habe... Trotzdem freu'ich mich sehr an meinem erfolgreichen Erstbau, auch wenn er nur 4,5" hat. (ich habe damit meine erste Galaxie gesehen: M51.)


Was grösseres selberbauen....

Vielleicht (in ferner Zukunft) das übernächst' grössere Teleskop. Ab 12" gehen die gekauften ja massiv an die Kasse.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Mein nächstes jedoch, ein Galaxy D10 mit gutem Spiegel, 2" OAZ und Telrad, wartet schon bei ICS, bis meine Geldbörse dick genug ist... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Grüsse, Silvio
 
Hallo Reiner und alle anderen,
das mit den Versteifungen und dem versetzten Einblick werde ich wohl übernehmen. Reiner, wie stark sind die Seitenwände Deiner Rockerbox und wie hast Du sie verbunden?


Ich helfe gerne, aber welche Konstruktion meinst Du?
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Mohlitz, ich habe vorgesehen, bei einem Freund die Holzkisten bauen zu lassen und mir gedacht, die Verbindung mit Zapfen zu machen (keine Ahnung vom Fachbegriff). Dabei habe ich angenommen, 10mm Breite für die Zapfen sei gut!? Wie aufwendig ist es für einen Tischler, so zu bauen? Welches sinnvollere Maß sollte man wählen? Die höheren Seiten der Rockerbox werden durch 50mm hohe Seitenwände (9mm) verbunden und meine Spiegelbox ist 90mm hoch (6,5mm).

-----------

Was das Gewicht angeht, so strebe ich nicht primär einen Leichtbau an, nur in dem Maße, wie es die Konstruktion erfordert. Ein fest eingebautes Zusatzgewicht mit dafür kleinem Packmaß würde mich nicht stören. Die Box soll nicht größer werden (190x190mm).

Auch für mich gilt: Nach diesem Selbstbau will ich "endlich mal was sehen." Durch die kleine Bauweise komme ich hoffentlich dazu, öfter mal rauszufahren. Wenn sich das im nächsten Jahr bewährt, will ich auch größer bauen und kann aus der ersten Konstruktion sicher lernen.

Grüße,
Tobias.
 
Hallo Tobias,

Beim 4 1/2" habe ich 6 mm Sperrholz genommen, beim 8" 6 mm und 9 mm für die beiden Seiten, an denen die Stangen verschraubt werden. Ich habe die Seiten nicht gezapft und auch nicht gezinkt, sondern einfach geleimt und genagelt mit dünnen Stiften. Das ist nicht so aufwendig und ist ausreichend fest. Die Versteifungen sind aus 6 mm Sperrholz.

Grüße
Reiner
 
normale dünne Nägel.

Die Spitze etwas mit dem Hammer angeklopft, damit das Sperrholz nicht reisst (frag mich jetzt aber nicht warum, das hab ich auch noch nie kapiert)

Grüße
Reiner
 
Aah, Zinken meinst Du <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gerade Fingerzinken kann man recht einfach herstellen.
Dauert natürlich länger als eine gedübelte Verbindung, ist
aber sehr haltbar.

Schwalbenschwanzzinken sind noch deutlich stabiler, aber etwas
aufwändiger.

Entweder werden die Zinken von Hand gesägt und mit Stechbeiteln
ausgestemmt
(muss man können!!!)
oder sie werden mit einer Zinkenfräsmaschine gefräst.
Gerade Zinken kann man auch mit einer normalen Kreissäge herstellen. (hochkant sägen)

Vor dem Verleimen müssen die Zinken mit leichtem Druck passen.
Gehen sie zu stramm, wirst Du sie mit Leim nicht mehr zusammenbekommen,
denn das Holz quillt durch den Leim etwas auf.

Eine gedübelte Verbindung ist auch ausreichend und deutlich
einfacher herzustellen.
Du spannst die Teile mit Schraubzwingen zusammen und bohrst
die Dübellöcher von außen durch.
Danach gibst Du Leim in die Löcher und auf die Kanten und
zwingst alles wieder zusammen.
Nun schlägst Du die Holzdübel ein.

Lasse sie etwas überstehen.
Du kannst sie am nächsten Tag beischleifen.
(Dazu gibt´s hier im Forum jede Menge Tipps)

Zu den Nägeln:

Ein spitzer Nagel spaltet das Holz und es kann reißen.
Er schiebt sich einfach zwischen die Holzfasern.
Dieser zuerst kleine Spalt erweitert sich, je tiefer der
Nagel eindringt.

Staucht man die Spitze etwas, "zerreisst" die platte Spitze
die Holzfasern und es baut sich weniger Spannung auf.


Wenn Du jemand kennst, der Zinken kann, lass es machen.
Ohne Übung ist es doch sehr schwer.
Ein Tischlerlehrling braucht auch 5 - 10 Versuche, bis es
einigermaßen sitzt.
Und selbst in der Meisterschule lernt man das Zinken erneut.
Neben dem Meisterstück muss eine Arbeitsprobe unter Aufsicht
hergestellt werden, die meist auch klassische Zinken beinhaltet.
(oder die gefürchteten Trichterzinken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />)


Wenn du es trotzdem selber versuchen möchtest, schicke ich
Dir gerne eine Anleitung.


Viele Grüße

Dirk
mohlitz@t-online.de
 
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