Frage zu M13

[Ralf_S]

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
Ich Neuling! Sa gutes Wetter, raus aufs Feld. Planeten kuggen ist ja OK, kann ich aber im eigenen Garten auch. Also: Kugelsternhaufen ist das Zauberwort! M13 das Objekt meiner Begirde (soll ja gut zu finden sein). Dauert so eine gute halbe Stunde und ich hab ihn auch schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. A B B E R!! Zu sehen ein kleiner milchiger Fleck (Oku20x). "OK", denk ich "vergrößern" (Oku10x). Der Fleck ist etwas größer aber von dem M13 weit entfernt. Eine Auslösung in dieser Form ein Traum. "OK" denk ich "vielleich Andromedar". Mit dem Feldstecher 10/30 relativ schnell gefunden (ca 1 Stunde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />, aufgeben,ich, niiiee). Gleiches Spiel in grün, nur etwas größer als M13. Ein kleiner milchiger Fleck. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Woran kann das liegen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Ist da nicht mehr drinn? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Mein Rohr:
Celestron 150/750 auf EQ3
Plösel von TS
Letzte justage mit Laser Sa. Nachmittag

CU
Ralf

 

[josua]

Man sieht nur so viel auf einem Foto. Nein, ist nicht mehr drin. man muss sich halt auch für sowas begeistern können. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

 

[Ralf_S]

Hmmm. Es ist doch immer von einer Auflösung im Randbereich die Rede. Und je mehr Öffnung umso besser aufgelöst!
Ralf

 

[Michlll]

Hallo,

äh bitte wie? M13 sieht man nur auf einem Foto so wie auf diesem Foto? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
M13 ist so eine helle und große Fackel, daß man visuell weit mehr sieht als auf dieser Aufnahme (da M13 ja recht klein abgebildet ist).

Den großen KS im Herkules habe ich an diesem Samstag auch beobachtet, halt 70km weiter westlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Mit dem 10mm Okular erhälst Du 75 fache Vergrößerung, das ist fast ein bisschen wenig , auch für M13. Da darfst Du ruhig höher gehen, mit einer 2x Barlow z.B. kommst Du schon auf 150fach, das macht das Teleskop noch gut mit, das Seeing meistens auch und M13 ist ja auch hell genug.

Der KS sollte auch mit den 6" Öffnung noch gut aufzulösen sein, aber allgemein ist so ein 6" kein "Kugelsternhaufenkiller", die meisten KS werden bestenfalls am Rand angelöst.

Für die Andromeda-Galaxie brauchst Du recht guten Himmel und auch dann wird es mit 6" schwer, Struktur zu erkennen. Andromeda enttäuscht meist unter Vorstadthimmel.

Viele Grüße,
Michael
[Edit:] Probier mal h&chi Perseus, das ist in jedem Teleskop ein tolles Objekt. Zur Zeit ist auch der Ringnebel in der Leier gut zu beobachten (M57), sollte mit 75fach bereits als nichtstellares Objekt (kleiner Kringel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) zu erkennen sein.

 

[Schicko]

Hallo Ralf,

dass nicht mehr zu sehen war hat vermutlich mehrere Ursachen:
- Himmel nicht dunkel genug:
- derzeit wirds erst nach Mitternacht für ca. eine Stunde richtig dunkel
- der Mond ist noch recht hell, das wird zum Wochenende hin besser
- Von wo aus beobachtest du? In der Nähe einer Ortschaft ist der Himmel immer sehr stark aufgehellt
- Augen nicht dunkeladaptiert: falls in der Nähe deines Beobachtungsplatzes eine Lichtquelle sichtbar ist, haben deine Augen keine Chance sich zu adaptieren.
- mangelnde Beobachtunserfahrung: es dauert, bis man weiß, worauf man achten muss, was man sehen kann und wie man ins Okular reinschauen muss, damit man was sieht (Stichwort "indirektes Sehen")
- zu hohe Erwartungen: so (bunt) wie auf Photos sieht man's mit den Augen nicht.

Also: guck dir das Teil am Wochenende ab Mitternacht nochmal an, wenn der Mond nicht am Himmel steht. Falls es in deiner Umgebung zu hell ist, dann fahr raus in die Pampa, wo es dunkel ist.

Hier ein Vergleich, wie M13 mit verschiedenen Teleskopen ausschaut, mit deinem Gerät sollten zumindest am Rand Einzelsterne zu sehen sein; und die sind viel feiner, als auf Photos.

http://deepsky-brothers.de/ -> Einsteiger -> Fernrohransichten

M13 das Objekt meiner Begirde (soll ja gut zu finden sein). Dauert so eine gute halbe Stunde und ich hab ihn auch schon

Such mal nach "Starhopping"

"vielleich Andromedar"

Da ist ein "R" zuviel, das ist kein Kamel!

 

[felix333]

Hallo,
ich beobachte auch mit einem 150/750 Newton,und hab gerade erst gestern unter einem perfekten Alpenhimmel (fst~7.2m)
M 13 bestaunen dürfen. Er war fast komplett aufgelöst bei 180x ebenfalls im TS Plössel+Barlow. Ich denk mir du hast zwar nicht so einen dunklen Himmmel, aber selbst bei nicht optimalen Bedingungen sollten auch unter Vorstadthimmel bei höherer Vergrößerung im Randbereich Einzelsterne sichtbar sein.
CS Felix

 

[duslip]

Hallo

Mit Kugelsternhaufen tue ich mich auch etwas schwer, auch bei M13 muss ich mich schon sehr konzentrieren um bei indirektem sehen Sterne auflösen zu können, bei direktem Blick ist es auch in meinem 8" und 200x nur ein Milchiger Fleck. Aber das liegt sicherlich am schlechten Himmel (mitten im Ruhrgebiet) und dem auch meist schlechten Seeing hier. Im Sommer sind die Hausfassaden aufgeladen, im Winter sind es die Kamine und schlecht isolierte Dächer die es einem schwer machen.

Gruß
Christian

 

[Antares]

Hi,
mit 8" nur ein Milchfleck??
Unter gescheiten Bedingungen sieht das anders.
Bin grade von draußen zurück, heute im Gepäck ein 114/500 Skywatcher Newton.
Schon im 22iger LVW eine auffällige Kugel, milchig verwaschen aber mit Konzentration zum Zentrum hin und deutlich hellerem Kern.
Das 14er Speerswaler machte das ganze krisseliger und einige Einzelsterne waren schon da.
Das 10er Speers zeigte noch mehr Einzelsterne, das Zentrum aber diffus.
Im Speerszoom, das leider nur bis 6mm in den Fokus kommt, wird der ganze Haufen krisselig, durchzogen von zig Einzelsternen auch im Zentrum schon erkennbar. Der Randbereich war gespickt mit Sternen.
Grenzgröße: Zenit, Leier 5,5m ( Thomas sah sogar 5,7m )
Bei den guten bdingungen muß mehr drin sein mit 8" wenn alles stimmt.
Ist der Newton getunt, richtig justiert und die Okus halbwegs ok?
CS

 

[josua]

Woa, gescheite Bedingungne, sowas brauch ich. Da freu ich mich auf unseren Urlaub in Österreich nächsten August. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Aus Platzgründen kann ich aber nur ein 76mm-Teleskop mitnehemen.

 

[Ralf_S]

Danke für die Antworten.
Also ich war in Eismansberg das ist ein Kaff mitten in der Pampa, so dunkel wie ein Bärenpopo.
@josua: Sieht aus, als hättest du das gleiche Problem, wenn ich mir die anderen Antworten anschaue!
@ MichIII was'n "h&chi Perseus" hab ich noch nie gehört!
@schicko: Meine visuelle Beobachtung gleicht dem 10x50 Bild von "//deepsky-brothers.de -> Einsteiger -> Fernrohransichten" aber mit dem 20er Oku.
@Antares: Wie meinst du "Newton getunt"? Okus sind ca 2 Monate alt, neu von TS und der Newton mit den Laser justiert (nach bestem Gewissen, denke das war OK).

Also wenns nicht am Newton liegt, sollte ich vielleicht mal zum Augenarzt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

 

[Lots]

Hi Ralf,

denke mal bei dir liegt es hauptsächlicn an 2 Sachen.

1) Erfahrung ist durch nicht zu ersezten. Das astronomische Sehen verbssert sich auch noch nach vielen Jahren.

2) zu geringe Vergrößerung. Die Auflösung eine KS in Einzelsterne ist stark an die Vergrößerung gekoppelt. Du hast nur bis 75x vergrößert. Mit meinem 8" f/6 Dobson sehe ich bei 71x und 4m5 Himmel auch nur einen rel. kleine Kugel, die am Rande gerade aufzulösen beginnt. Wenn ich aber auf 170x bis 240x vergrößerere sind deutlich Einzelsterne bis ins Zentrum sichtbar.

Fazit: Also am Ball bleiben.

Gruß

Lots

 

[Antares]

Hi Ralf,

wie das erste Bild. Ich nehme an, Du guckst das erste Bild normal an, also nicht aus etwa 1m Abstand und mit ner dünnen Pappröhre vor dem Auge die dazu dient die Begrenzung des Feldes beim Einblick ins Oku zu simulieren.
Ich hatte gestern etwas besser wie das Bild http://deepsky-brothers.de/Bilder/armin/M13_im_Teleskop/m13%20-Kopfgeist%20-%20114N.jpg
erreicht.

Tuning, die meisten Chinadobse sind keine Wunder der Streulichunterdrückung. Glänzende Teile im Tubus und eben nur diese einfache schwarze Farbe können mitunter einiges an Leistung nehmen. Auch glänzende Okularauszugsrohre habe ich schon gesehen, die kosten Kontrast. Und Kontrast ist das a und o beim gucken.

Okulare, auch da gibts gut und weniger gut. Schlechtere Vergütungen, Innenschwärzung, einfache Glassorten mit geringerer Transmission etc. Das alles kostet, jedes für sich nur ein bischen Leistung, aber in der Summe kommt da einiges zusammen.

Über Deine Himmelsbedingungen wissen wir bislang nichts. Heller Himmel, Seeing, schlechte Transparenz kostet auch alles Seherlebnis.

Und zu guter letzt das gucken selbst. DS gucken ist nicht gleich irgend ein Bild betrachten, wo man zack sofort zig Sachen sieht. Das beobachten braucht Zeit, Konzentration und Übung.

Von daher muß es nicht unbedingt der Augenarztbesuch sein ( schaden kann das nicht), es kommen vermutlich viele Dinge zusammen, wobei ich jetzt mal annehme, das Du erst seit 2 Monaten dabei bist.

CS

 

[Ralf_S]

Hallo Antares,
du hast recht, ich bin Frischfleisch in der Astronomie, lese aber schon seit Monaten mit. Dein obiges Bild ist ja traumhaft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />. So oder vergleichbar hätte ich mir das vorgestellt. Mein Himmel war übrigens (hab ich auch schon geschrieben) dunkel wie ein BärenPopo. Keine Licht zu sehen. Lichtverschmutzung!! Hmm... zu Augsburg ca. 30 Km. Seeing kann ich nicht beurteilen (geflimmert hat nichts). M32 (!?!Andromeda!?!) konnte man mit blosem Auge erahnen. Im Fehrnglas 10/30 konnte man die schon ganz toll sehen. Umso mehr war ich von dem Bild im Celestron entteuscht.
Hab mir heute neue Ocus geleistet. WW 6 und 9. Des weiteren werde ich den Tubus noch auskleiden. Samstag gehts dann auf den Auerberg/Schongau mit anderen Sternenfreunden. Vielleicht steigen meine Erfahrungspunkte so weit, dass ich auch solche Auflösungen zusammen bringe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Die Frage ist eigentlich, kann ich mit meiner "black hollow pipe" und Plössel's unter nicht sooo schlechten Bedingungen so eine Auflösung sehen oder hab ich die Tonne eher dejustiert als justiert?

Ralf

 

[Antares]

Hi Ralf,
Andromeda nur erahnen, dann ist es nicht so dolle, wobei es natürlich auch drauf ankommt welche Höhe die GX hat. Ich habe in der Richtung gestern Stadtlichtsmog gehabt und mir auch mit M31 und bloßen Auge schwer getan.
Aber selbst dann müßte M13 mehr bieten.
Genau triff Dich mal mit den Kollegen und probiere nochmal. Wie ich oben schrieb, gibts viele Möglichkaiten warum es nicht so gut will. Vielleicht ist es einfach nur ein typisches Einsteigerprob - man sieht gar nicht wirklich alles was tatsächlich da ist.
CS

 

[Ralf_S]

Hallo @ all,
ich, gestern, raus aus der Arbeit und rein in Baumarkt. Samtfolie kaufen. Nach Hause Celestron zerlegt, ausgekleidet, zusammengebaut und neu justiert (ca. 3 Stunden arbeit). 22 Uhr raus in den Garten. Und ... was soll ich sagen:
Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Jetzt kann ich sogar in meinem Lichtverseuten Garten M13 sehen (wieder als kleiner milchiger Fleck). Freu mich schon auf's WE und den Auerberg.
Fazit: Die Auskleidung mit Samt hat sich auf jeden Fall gelohnt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Möge euch Dank bescheren für diesen Tipp
Ralf

 

[Michlll]

Hallo Ralf,

was'n "h&chi Perseus" hab ich noch nie gehört!

Jetzt schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. h&chi Persei ist ein doppelter offener Sternhaufen im Sternbild Perseus, leicht von Cassiopeia aus zu finden (wenns dunkel genug ist auch mit blossem Auge gut zu sehen). Katalogbezeichnung ist NGC 869 und NGC 884.

Hier eine Aufsuchkarte: Klick.

Mir ist kein Aufnahme des Doppelsternhaufens bekannt, die auch nur annähernd den visuellen Eindruck bei halbwegs dunklem Himmel wiedergeben würde - vorausgesetzt, man bekommt das doch recht große Areal randscharf ins Okular <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Eine relativ gute Annäherung ist Daniel mit einem TAL2M gelungen: h&chi.

Viele Grüße,
Michael