Frage zu Newt

[Ralf]

Hallo Selbstbauer,
was bedeutet "Spare Focuser in Travel"? Muß man hier einen Wert eingeben oder kann man Null annehmen?
Ist es egal wieweit der OAZ vom vorderen Ende des Tubusses entfernt ist oder gibt es da einen Richtwert? Es ändert sich doch eigentlich nur die Tubuslänge oder?
Das System das ich plane ist ein 8" f-6 System für rein Visuelle Zwecke.
Dank für alle Antworten
Ralf

 

[spatz1]

Hallo...

Zieh dir mal die Hilfe rein, da ist das erklärt, ich habs so verstanden:

Die "Focuser High" ist die Höhe des OAZ über Tubus...nun taucht ein Oku aber ja in den
OAZ ein, hat also weniger "Höhe über Grund"...um das auszugleichen, gibts das "Spare Focuser In Travel",
der Fokus wird um diesen Wert weiter nach außen gelegt, damit man eben auch mit einem tief eintauchenden Oku
sicher in den Fokus kommt...mehr als ganz reindrehen kann man den Newton-OAZ ja nicht, und wenn das Oku dann nicht tief genug reinkomt,
ists eben aus mit dem Fokus.

Man kann da ruhig "Null" annehmen, hat dann aber u.U. ein Problem mit manchen Okularen...solange man nicht anderweitig dafür gesorgt
hat, das der Fokus weiter draußen liegt, z.B. indem man einen längeren OAZ angibt als man nacher einbaut oder einen dickeren Tubus, etc.

Der Abstand des OAZ von der Tubusöfnung hat in der Tat nicht so den Einfluß, es muß halt die FS-Spinne und -Halterung da reinpassen, und je länger dieser
Teil des Tubus ist, umso leichter wird der "75%-Strahl" vignettiert...dann berechnet NEWT keine Blenden mehr, z.b.

 

[Ralf]

Hallo Frank,
danke für die Erklärung und woher weiß ich um wieviel mm
ich den Fokus nach außen legen muß?
Denn je weiter ich den Fokus nach außen lege umso kleiner wird das zu 100% ausgeleuchtete Bildfeld.

Ralf

 

[spatz1]

Hallo...

Also das hängt von deinen Okularen ab...normal dürftest du mit so 12-15mm auf der
sicheren Seite sein, wenn dus genau wissen willst, hilft aber bloß messen...

Das 100%-Feld sinkt natürlich, jenes ist aber für visuelle Benutzung eh nicht sooo wichtig und bei fotografischer hast
du ja keinen "In Travel", da mußt du nur dafür sorgen, das der Backfokus der KB-Kamera (55mm) überhaupt einen Fokus ermöglicht,
d.h. du mußt von vorneherein den Fokus recht weit (>80mm) über den Tubus legen, sonst bekommst du den Kamerbody und den OAZ nicht mehr
dazwischen.

Aus meiner Erfahrung (fotografische Newtons, SN6 als auch mein gerade enstehender Selbsbau) kann ich sagen,
das man mit ca. 150mm Fokus über Tubus recht gut fährt, da hat man bei KB kein Problem, paßt sogar noch nen Filter dazwischen und ein
schmaler Off-Axis-Guider, bei CCD hat man mit Filterräder kein Problem und visuell natürlich auch kein Problem, da man die 10mm Bildfeld von den
Okus immer hat...dafür hat man natürlich eine recht große Obstruktion.

 

[Ralf]

Hallo Frank,
ich habe jetzt nochmal gerechnet. Mit einem Fangspiegel kl. Achse 40mm = Obstruktion 18%, Extra Travel 10mm das ergibt zu 100% ausgel. Bildfeld 5,9 (sind das mm?) ist das visuell ausreichend?
Vielleicht wärst Du ja so nett und würdest das ganze nochmal nachrechnen.
Aus folgenden Komponenten soll das Teleskop sich zusammensetzen::
Spiegel : 8,75", f-5,8
Fangspiegel : 40 mm
Okularauszug JMI DX-2, 65mm BüT
Tubusinnendurchmesser: 250mm
Tubusaußendurchmesser: 256mm


Danke
Ralf

 

[spatz1]

Hallo...

Also mit den Daten
Focusser: 65mm ueber Tubus
FS: 40mm
HS: 222mm
Ratio: f/5,8

kommt das hin, das 100%-Feld hat in der Tat knapp 6mm.

Allerdings hat das 75%-Feld nur 24mm, d.h. bei langbrennweitigen Okus wirst
du eine ziemliche Randabschattung sehen...so nen 42-er-2-Zoll-Erfle hat immerhin 40mm Feldblende oder
so, da verlieren sich die 24mm schon irgendwie.

Ich wuerde daher auf 20% Obstruktion gehen, also auf 45mm FS, dann bist du bei fast 12mm
fuer 100% und fast 30mm fuer 75%...und die 2% Obstruktion siehst du wohl nicht, schaetz ich mal.

Was ich allerdings nicht ganz verstehe, warum du den JMI mit 65mm ueber Tubus ansetzt, das Teil ist nur 40mm hoch, d.h.
selbst wenn du dir 10mm Fokusierspielweg goennst, wuerden IMHO 50mm als Hoehe ueber Tubus auch reichen...zusammen mit dem Sicherheitszuschlag
"Spare Focuser In Travel" von 10mm reicht das immer noch, du vergrosserst das Bildfeld aber (40-er FS) auf fast 9mm bei
100% und 25mm bei 75%...beim 45-er FS bringts dann fast 15mm bei 100% und 31mm bei 75%...wobei du dann aber
ganz knapp den 75%-Strahl durch den Tubus vignettierst, wenn du den Tubus vor dem OAZ zu lang machst (100mm geht nicht, man muss unter
70mm fuer den Abstand OAZ - Tubusvorderkante...koennte aber klappen, musst an deiner FS-Spinne ausmessen.

 

[Ralf]

Hi Frank,
die 65mm BüT beim DX-3 habe ich vom M.Birkmeier.
Der Auszug ist 41mm hoch, Fokusierweg ist 48mm davon die Hälfte macht 24mm und diese zu der Höhe von 41mm addiert, macht zusammen 65mm d.h. der Brennpunkt befindet sich genau in der mittleren (also 65mm) Stellung des Auszugs.
Ist doch richtig oder?
Nehme ich nur 50mm Höhe an, hätte ich ja nur 10mm Weg in die eine und 38mm in die andere Richtung.

Gruß
Ralf

 

[spatz1]

Hallo...

Ok...daher die 65mm.

Nehme ich nur 50mm Höhe an, hätte ich ja nur 10mm Weg in die eine und 38mm in die andere Richtung.

Schon richtig, aber dafür hat man ja den "Spare Focuser In Travel"...das soll ja grade diese Sicherheit
sein, das man trotzdem in den Fokus kommt...defacto wird dadurch einfach der Fokus weiter rausgelegt, das kann man natürlich auch
in den OAZ einrechnen, was wohl der Hintergrund hier für die 65mm war.

Probiers einfach mal aus, rechne mit OAZ=65mm und Spare Focuser In Travel gleich Null und im zweiten Schritt dann mit
OAZ=50mm und Spare Focuser in Travel gleich 15 (65-50), dann dürfte dasselbe Bild und dieselben Daten bei rauskommen...

Die sichere Seite ist natürlich immer, den Fokus weiter rauszulegen, dafür vergibt man dann Bildfeld...wenn mans
ganz genau machen will, kommt man aber ums ausmessen der eigenen Okus vermutlich nicht rum.

 

[Ralf]

Hallo Frank,
nochmals Danke für Dein geduldiges Bemühen mir den "Spare Focus" zu verklickern.
Wenn ich Dich jetzt richtig verstehe ist es Wurscht ob ich das Teleskop mit 65mm BüT und 0mm Spare Focus, oder mit 50mm BüT und 15mm Spare Focus plane.
Weniger sinnvoll ist 65mm BüT und 10mm Spare Focus, da dann das zu 100% ausgeleuchtete Bildfeld zu klein wird.

Gruß
Ralf

 

[spatz1]

Hallo...

Genau !

So hab ichs in der Hilfe von NEWT verstanden und meine eigenen
Versuche haben dem auch nicht widersprochen...zur Not (verkalkuliert) mußt du halt den Hauptspiegel
weiter nach vorne setzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 

[tomlicha]

Newt - Theorie und Praxis

Hi,

sagen wir Newt würde richtig bedient und gäbe die korrekte Position für den Hauptspiegel dann richtig an. So wäre das dennoch sehr theoretisch.

In der Praxis wird ein Spiegel solange feingeschliffen, bis seine Oberflächenform ein gutes Ergebnis bringt. Dann ist er fertig. Ob dann die angegebene Brennweite und damit das Öffnungsverhältnis genau stimmen bleibt unberücksichtigt.

D.h. in der Praxis kann es zu erheblich Abweichungen der Brennweite kommen. Bevor man also den Tubus kürzt oder andere unumkehrbare Tätigkeiten beim Aufbau durchführt, so muss man unbedingt im "Rohzustand" prüfen, ob die Fokuslage stimmt. In meinem jüngsten Fall des 12 Zoll f/4 NVLTs waren es immerhin ca. 15 mm Abweichung zur theoretischen Berechnung.

Ebenfalls ggfs. kritisch: Bei schnelleren Newtonsystemen und fotografisch selbts mit "kleineren" CCDs, jedenfalls mit 35mm Film, kommt man ja selten um einen Komakorrektor drumrum. Dessen Glasweg verschiebt den Fokus dann nochmals nach aussen. Beim MPCC ca. 12 mm, wenn ich mich recht erinnere. Dies könnte man natürlich schon vorher bei der Planung berücksichtigen und den Hauptspiegel somit weiter hinten haben...