Fragen (Anfänger)

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DarkViruz

Neues Mitglied
Guten Tag,

ich (Anfänger) möchte mir in den nächsten Wochen ein Teleskop kaufen und habe diesbezüglich ein paar Fragen
Mit dem Teleskop möchtet ich auf jeden Fall Planeten gucken.Sterne und Galaxien wäre auch nicht schlecht.

1. Refraktor oder Reflektor oder vielleicht doch ein Dobson oder Newton?
2. Welche Brennweite und Öffnung ist "ausreichend" oder welche Brennweite und Öffnung ist für einen Anfänger "gut"?
3. Muß ich auf das Öffnungsverhältnis schauen? Ich habe gelesen um so niedriger die Zahl desto Lichtstärker?
4. Möchte mir bei Ebay das Teleskop kaufen da ich nicht soviel Geld ausgeben kann.Wie gut sind diese Angebote bei Ebay?Welches Teleskop bei Ebay kann ich bedenkenlos kaufen?
5. Welche Montierung (azimut, parallaktisch) soll ich wählen? Und was bedeuten diese Begriffe?
6. Kann ich auch ohne Computersteuerung am Teleskop Sterne finden?
7. Welches Teleskop bietet ein gutes Preis Leistungs- Verhältnis-> Dobson, Newton, Cassegrain,....?
8. Wie teuer ist Sonnenfilterfolie?
9. Habe gesehen das ein Schmidt-Cassegrain Teleskop sehr kompakt ist aber keine gute Abbildungsleistung haben.Stimmt das?
10. Was brauche ich alles für Zubehör? (und anderen Sachen)
11. Welches Modell können Sei mir empfehlen?
12.Newton, Dobson,.. was soll ich nehmen??


Danke für Ihre Antworten


Mit freundlichen Grüßen
Michael Rump

 
Hallo Michael!

Erstmal Willkommen hier im Forum.

Deine Frage ist die typische Einsteigerfrage,
und sie wird wahrscheinlich wieder den typischen
Spiegel-contra-Linse-Thread auslösen,
soll heissen du wirst von
mindestens 10 Personen mindestens 11 Meinungen bekommen,
die dann in hunderten Beiträgen gegenseitig verrissen werden.

Na gut, hier ist meine.
Anm. dazu: Ich habe einen 10" Dobson, beobachte
meistens vom Balkon, fotografiere nur provisorisch
(Mond mit Digiknipse freihändig) und bin zufrieden mit dem Gerät.

> 2. Welche Brennweite und Öffnung ist "ausreichend" oder welche Brennweite
> und Öffnung ist für einen Anfänger "gut"?
So gross wie möglich!
Begrenzend wirkt:
1. Gewicht. Du musst das Ding alleine und gerne ins Auto tragen können.
2. Volumen. Es muss auch ins Auto reinpassen.
3. Preis. Deine Frau muss einverstanden sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

> 3. Muß ich auf das Öffnungsverhältnis schauen? Ich habe gelesen um so
> niedriger die Zahl desto Lichtstärker?
Jein.
Visuell ist egal, hohe Ö's (f/5, f/4 etc.) sind angeblich
okularkritischer (Folgekosten).
Fotografisch ist hohes Ö. besser.

> 5. Welche Montierung (azimut, parallaktisch) soll ich wählen? Und was
> bedeuten diese Begriffe?
Azimutal: Bewegung links-rechts und rauf-runter (Horizontsystem)
Vorteil: (Viel) billiger (v.a. Dobson), Bedienung einfach/intuitiv.
Nachteil: Unpraktischer bei hohen Vergrösserungen, Fotografieren fast unmöglich.
Parallaktisch: Eine Achse ("Rektaszensions"- oder "Stundenachse")
steht parallel zur Erdachse.
Welche?: Siehe Punkt 2, plus ¿willst du fotografieren?

> 6. Kann ich auch ohne Computersteuerung am Teleskop Sterne finden?
Wenn nicht, hast du mein aufrichtiges Beileid.

> 7. Welches Teleskop bietet ein gutes Preis Leistungs- Verhältnis-> Dobson, Newton, Cassegrain,....?
Dobson.

> 8. Wie teuer ist Sonnenfilterfolie?
Billig.

> 10. Was brauche ich alles für Zubehör? (und anderen Sachen)
Hängt etwas vom Gerät ab.
Okulare, Stuhl, warme Klamotten, Sternatlas ("Karkoschka"!), Jahrbuch usw.

> 11. Welches Modell können Sie mir empfehlen?
(Wir sind hier alle per du!)
> 12.Newton, Dobson,.. was soll ich nehmen??
Bist du jung, kräftig, mobil, begeistert, finanzschwach? 10" Dobson!
Auto sehr klein? 8" Dobson f/6!
Willst du später fotografieren? 8" Dobson, später parallakt. Monti dazu!
Bist du reich? Weiss nicht, kann nicht mitreden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Hast du nen dunklen Garten und bist reich? Was stationäres.

Usw.

Viel Spass mit den restlichen 100 Meinungen die bald kommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Hallo,

von Anfänger zu Anfänger:
ich habe mir vor gut einem Jahr ein Celestron C8N (8 Zoll Newton) zugelegt und nachdem ich festgestellt hab dass das nicht so ohne weiters in mein Auto passt ein 102/660 Achromat zugelegt.
Doch leider musste ich in manch anderen Threads feststellen das - je nach Erwartungshaltung - ein "Billigteil" reine Glücksache ist obs was taugt oder nicht (wenn man der Diskussion glauben schenken darf).
Nachdem ich für den Newton mit Celestron ADM Montierung und div. Zubehör mehr als 1000€ ausgegeben hab und für den Refraktor nochmals gut 500€ ausgegeben hab fühl ich mich grad ein bischen wie ein [zensiert] der um sein gutes Geld "beschissen" worden ist.
Ich möchte jetzt gar nicht auf die ganzen Punkte eingehen, aber soviel sei gesagt:
(bitte berichtigt mich wenn ich quatsch erzähl)
1. Newton und Dobson sind beides Reflektoren
2. je mehr desto besser wobei all die Öffnung irgendwann nix bringt wenn Du nen Flughafen in Deiner nähe hast - Du wirst keinen Spass haben das ganze Equipment zu transportieren wenn du nur "gelben" Himmel hast.
3. Wie bei den Fotoapparaten/Objektiven je kleiner die Blendenzahl desto Lichstärker.
4. Vergiss Ebay bzw. vergiss die angebote for 3-500€ mit Goto. Wenn was von Wolfi (sprich Teleskop-Service dabei ist - kauf es wenn es Dir günstig erscheint. Aus meiner Sicht bekommst Du da guten Service und auch gute Qualität) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
5. Depends was Du sehen willst aus meiner Sicht, wenn Du nur mal schaun willst azimut, wenn Du mit Motor nachführen willst parallaktisch oder zum "Dobson-Schubser" (ich find die Bezeichung genial, sorry <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />) werden. Ich bin froh das ich parallaktisch hab - wenn das Teleskop bzw die Montierung richtig eingestellt ist musst Du nur eine Achse nachstellen um das Obejkt im Okular zu haben.
6. Ja, aus meinr Sicht sogar viel besser da Du ein Gespühr für die Sternbilder und deren Position bekommst. Ich bin von dem standardmässigen Sucher weggegangen und hab mit Laserpointer zugelegt, damit hab ich aus meiner Sicht so ziemlich alles (fast alles) gefunden was ich gesucht habe. Am besten gute Literatur zulegen wie z.b. den Karkoschka - Atlas für Himmelsbeobachter. Kostet nur ein Butterbrot und ist wirklich extrem Hilfreich.
7. Ich denke ein Newton bzw. Dobson - is eh das gleiche bloss die Montierung ist anders (Nachführung).
8. Was ist eine Sonne? Schon lang nimmer gesehen. Schau mal unter http://www.teleskop-service.de (sorry falls das Werbung ist die in den Foren nicht erwünscht ist) hier findest Du so ziemlich alles was das Herz begehrt.
9. Ich glaube ja, aber im Verhältnis teuerer.
10. Laserpointer aus meiner Sicht oder evtl Telrad aber das hab ich selbst ned. Gut wäre sicherlich ein Polsucher wenn Du die Objekte ned nur kurz ansehen willst sondern stehst mit Nachführung im Objektiv haben willst.
11. Ich hätte den C8N von Celestron von TS empfohlen aber nachdem was ich in anderen Threads gelesen hab sollte man vorsichtig sein was "Chinakracher" angeht. Soweit ich es mitbekommen hab, haben die GSO Dobson gute Qualität.
12. siehe oben

oops, jetzt bin ich doch auf die Fragen eingegangen. Wie gesagt meine persönliche Meinung. Wenns nicht am Kleingeld scheitern sollte dann lieber keine Billigprodukte. Auch wenn ich nachwievor überzeugt bin das mein Einsteigerequipment nicht unbedingt schlecht sein muss.
Generell sei gesagt - Hubraum statt Spoiler, lieber bessere Qualität als billig Ramsch mit Goto oder Monster Newton mit grosser Öffnung wenn die Optik dann eh bescheiden ist. Was jetzt gute Marken sind muss ich passen, wie gesagt von GSO hab ich hier schon viel gutes gehört.

Grüsse und Clear skies (was immer das bei dem Wetter bringen soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />),
Meguro
 
Hallo,

ich glaube, zu solchen Fragen gibt es nur _eine_ Gegenfrage und auch nur _eine_ Empfehlung:

Gegenfrage:
Hast du schon mal bei anderen "Sternenguckern" durch ein Teleskop gesehen? Wenn ja, welches System und welches Objekt?

Empfehlung:
Falls du die Gegenfrage mit "Nein" oder "Nur einmal" beantwortest, suche Dir ein paar Leute in Deiner Gegend (Forum Treffpunkt hier) und geh erstmal raus und gucke mal durch verschiedene Teleskoptypen.
Wenn Du 3 Leute hast, haben diese drei Leute bestimmt mind. 3 verschiedene Systeme, wenn nicht sogar jeder einzelne.

Weiterhin wirst Du die Frage "Dobson" oder "Parallaktische Monitierung" erst nach einiger Zeit klären können. Das hängt nämlich einzig und allein von Deinem Typ/Charakter/Technikbegeisterung/Geldbeutel ab.

Noch eine kleine Leidensgeschichte von mir:
1. Versuch: Mit einem Refraktor (Linsenfernrohr) auf ALT-AZ-(Rauf-Runter/Hin-Her) Montierung (Aldi-Teleskop) angefangen. Eine Zumutung, weil kein Objekt sich anständig nachführen liess. Dauernd diese Suche nach Planeten, die dauernd auswanderten. Erst da habe ich gemerkt, wie schnell sie die Erde wirklich dreht! Und gewackel ohne Ende.

2. Versuch: Einen leicht grösseren Refraktor auf parallaktischer Monti (Lidl-Teleskop) gekauft. Uiii, toll, wie einfach sich Planeten nachführen liessen! Aber Nebel, Galaxien und Sternhaufen? Pustekuchen - zu kleine Öffnung.

3. Versuch: Ein gebrauchtes 114mm/900mm (f6,8) Newton auf einer parallaktischen Monti bei Ebay günstig erstanden.
Sogar die Monti mit Motoren ausgestattet - super Gerät, welches ich heute noch ab und zu nutze. Allerdings etwas Lichtschwach, daher...

4. Versuch:
ÖÖÖÖÖFFFFFNUNG! Ein 10" Dobson musste her! Begeisterung über Auflösung, Helligkeit und Galaxien en masse.
Allerdings wiegt das Ding schlappe 17kg und die "Bierkiste" drunter auch noch mal 12kg. Ernüchterung übers schleppen, Auto voll. Dabei festgestellt, dass wie bei Versuch 1 alle Objekte auswandern und die Nachführerei und das geschubse des Geräts nervt.

An diesem Punkt erst (1 Jahr nach Versuch 1) habe ich festgestellt, dass ich kein "Dobsonianer" bin! Daher:

Versuch 5:
Ein 8" f4,5 Leichtbau auf motorisierter parallaktischer Monti mitsamt Goto. Wiegt alles zusammen weniger als das 10" Dobson (nur der Tubus!), alles geht wie von alleine, fotografieren möglich (was ich auch tue).

Alles in allem hat mich Versuch 1-4 noch unter "nur" 1000,- € gekostet, aber ich habe jetzt 5 Teleskope, von denen ich anderthalb nutze. Allerdings ist Versuch 5 mit mehr als 3000,- € auch erst nach mehr als einem Jahr Beobachtung sinnvoll. Welcher Anfänger will das schon ausgeben?

Und dabei hatte ich von Versuch 2 an eine starke Spechteltruppe mit allen Systemen und Marken der Welt zum ausprobieren!

Aber für den ersten Eindruck reicht die Empfehlung, mal durch einige Systeme durchzugucken.
 
Ab 349,- Euro gibt es Dobsons. (die zum "Nachschubsen")
200mm oder auch 8"
(bezeichnet den Durchmesser des Spiegels, also die
"Lichtsammelfähigkeit", je mehr Sammelfläche, um so
heller das Bild)



Die Qualität tut sich da nix. Oder ??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Damit bist Du gute 2 Jahre bedient. Wenn Du es dann ernst
meinst, kauf Dir einfach was Größeres.

Sternkarten etc. findest Du hier im Forum und Hilfe bei
"Problemchen" auch. Also los...

Beste Grüße
Dirk

(Ich bin übrigens ein "Händler", also Vorsicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />)
 
Hallo Michael,

Du wirst es nicht gern hören, obwohl hier in diesem Thread ja schon einiges sinnvolles genannt wurde, so möchte ich dir folgendes raten: ABWARTEN!!

Meiner Meinung nach ist es ziemlich blöd, wenn man sich ein Teleskop für einen ordentlichen Batzen Geld kauft, aber noch kaum Ahnung von der Materie hat.
Ich finde dass man als potentieller Fernrohrkäufer ansatzweise schon selbst abwägen können soll, welches Teleskop das richtige sein könnte. Wie auch schon von anderen hier angesprochen wurde, jeder hat andere Meinungen und Vorlieben und sorry, aber deinen Ausführungen nach stehst du ja wirklich noch ganz am Anfang und deswegen würde ich auch unbedingt davon abraten bei Ebay einzukaufen, also jedenfalls was Teleskope angeht.
Ich möchte Ebay definitiv nicht verteufeln, ich habe dort auch schon mal ein Fernrohr ersteigert, aber auch bei Teleskopen gilt das gleiche wie für alle anderen Dinge bei Ebay => Man (Du!) musst schon genau wissen was du da kaufst.

Vor dem Teleskop solltest du unbedingt mal in etwas Literatur investieren, weil selbst das beste Teleskop der Welt nützt nichts, wenn du nicht weißt wie man es grundlegend bedient oder wohin du es am Himmel schwenken musst, um ein bestimmtes Objekt zu finden. Das einzige was man ja so wirklich offensichtlich auch unter Stadthimmel sehen kann, mit bloßem Auge, sind nunmal unsere helleren Planeten.

Bei anderen Dingen, wie Galaxien, Planetarischen Nebeln, galaktischen Gasnebeln oder Reflektionsnebeln muss man halt etwas suchen, was aber auch nur Sinn macht wenn man weiß wo diese Objekte zu finden sind.

Eine gute und günstige Grundausstattung stellt in jedem Fall das Kosmos Himmelsjahr und der Atlas für Himmelsbeobachter von Erich Karkoschka dar. Das Himmelsjahr ist ein astronisches Jahrbuch, welches entsprechend jedes Jahr neu herauskommt, deswegen wirst du wohl auch keine 2005er Ausgabe mehr bekommen, aber vielleicht hast du ja in einem örtlichen Buchladen doch noch Glück.
Der Atlas für Himmelsbeobachter ist ein dazu ergänzender kleiner Atlas der sehr gut dabei hilft die schönsten Objekte in allen Sternbildern zu finden. Dieser Atlas auch liebevoll Karkoschka genannt ist die absolute Pflichtlektüre und hier im Forum wird es fast niemanden geben der den nicht hat, kostet auch nicht viel.
Wenn du dann noch ein Fernglas zur Verfügung hast, kann es auch so schon los gehen, denn auch mit einem Fernglas kann man stundenlang alle möglichen Objekte beobachten. -> extrem beeindruckend unter wirklich gutem Himmel!!!!!

Aber das beste ist wirklich, wenn du Sternfreunde in deiner Umgebung findest, die dich auch mal mit nach draussen auf den Acker nehmen, und du auch mal größere Teleskoptreffen besuchst, ein paar haben wir ja noch in diesem Jahr.
Dort kannst du dir alle möglichen Geräte mal in Natura ansehen und noch wichtiger, auch mal durch schauen.

So kannst du dir auch erstmal die schönsten Objekte durch unterschiedliche Geräte ansehen und bekommst nebenbei auch schon eine Einweisung am Sternhimmel um dich etwas zurecht zu finden. Also wie gesagt mit dem Teleskopkauf würde ich in einem solchen Falle noch abwarten -ist wirklich sinnvoller auch wenns vielleicht etwas "schmerzt".

Noch ein paar andere Punkte wegen deines Postings: Es gibt bei Teleskopen unabhängig von deren Bauform eigentlich nur zwei Hauptgruppen, die Reflektoren (Spiegelteleskope) und die Refraktoren (Linsenteleskope). Irgendwo untergeordnet gibt es dazwischen noch die Katadiotischen Teleskope (Spiegellinsenfernrohre), dies sind in den meisten Fällen Spiegelteleskope die noch zusätzlich irgendwelche Korrektoren in Linsenform verbaut haben. Gute Beispiele dafür sind Schmidt-Cassegrain Optiken oder auch jedwedes Maksutov Derivat, aber es gibt noch wesentlich mehr Konstruktionen.
Die einfachste und günstigste Möglichkeit ein Spiegelteleskop zu bauen ist die Newton Bauform. Der Newton ist also im Prinzip der Inbegriff für einen Reflektor. Will man sich einen Newton möglichst günstig montieren, dann kann man diesen auf eine einfach gestaltete hölzerne azimutale Montierung legen.
Diese einfachste Bauform für ein azimutal zu nutzendes Teleskop nennt man dann Dobson. So ein Dobson ist also auch nichts anderes als ein Newton, eben nur ein sehr einfach konstruierter.
So ein Dobson ist natürlich eine praktische Sache und auch die günstigste Möglichkeit um an ein großes Spiegelteleskop zu kommen, aber es ist einfach so, dass ein Dobson nicht wirklich jedermanns Sache ist. Gerade das Beobachten der Planeten kann damit schnell zur nervigen Geduldsprobe werden, weil eben keine Feineinstellung und keine Nachführung vorhanden ist. Anderen wiederum macht sowas nichts aus.

Was die Schmidt-Cassegrains angeht: Würden die eine schlechte Abbildungsleistung haben, dann würden die wohl nicht mehr gekauft, bzw. auch nicht mehr produziert.
Diese Geräte sind aber immer noch sehr beliebt. Und ich glaube die momentan weltbesten Planetenaufnahmen aus den Amateurlagern werden immer noch mit solchen Geräten gewonnen. Es ist war, dass ein SC Konstruktionsbedingt bestimmte physikalische Eigenheiten hat, aber das macht die Geräte nicht minderwertig, da sind wohl etliche Newtonteleskope wie sie den Markt aus China überfluten zum Teil noch mieser in der Abbildung. Ich habe mir vor Jahren als ersten richtiges Teleskop ein C8 von Celestron gekauft, dass ist das SC schlechthin, mit 200mm Öffnung und 2000mm Brennweite. Mittlerweile haben sich auch noch andere Fernrohre zu diesem hinzu gesellt und ich habe in meinem Leben schon durch alle möglichen Optiken schauen dürfen, von groß und extrem teuer bis klein und noch teurer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> , aber mein C8 ist immer noch ein wie ich finde gutes Fernrohr.

Aber am besten erfahre sowas mal selbst, und bitte bitte, stehe der Werbung in Anzeigen und in Katalogen immer kritisch gegenüber. Gerade die Kataloge der Firma mit dem großen "M" lesen sich doch zum Teil sehr sehr gut, aber auch die kochen nur mit Wassser, auch wenns da zum Teil interessante Innovationen gibt, ob deren Fernrohre dadurch aber besser werden mag jeder selbst beurteilen.

clear skies, und viel Spaß noch am neuen Hobby,
André

PS: Oftmals vergessen: Das beste Astrozubehör besteht aus Thermounterwäsche und Schneestiefeln.
 
Hi Michael,

schau mal unter http://www.amateurastronomie.com unter "der Einstieg" nach. Habe einige Sachen für Einsteiger ins Netz gestellt. Finde für Dich genau heraus, was Du zunächst einmal machen möchtest (was später kommen KANN, ist ja offen). Und vorsicht mit Äusserungen á la "nimm den 150/750 xyz .. auf der EQ3 ectetc.". Da sind häufiger eigene Vorlieben der "Empfehler" mit von der Partie als auf den jeweiligen Frager bezogene Anworten mit bei. Es herrscht bisweilen viel Dogma <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Was ich Dir empfehlen kann: Nimm´ Dir Zeit. Geduld kann a) bares geld sparen und b) Frust verhindern. (und da gebe ich gerne zu: da bin ich "dogmatisch" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) Bevor Du Dein Geld für irgendetwas raushaust, versuche mal mit Sternfreunden aus Deiner Umgebung Kontakt aufzunehmen, ggf. durch verschiedene Teleskope durchzugucken und auch dadurch festzutellen, was Dir liegt. Und ... einen habe ich noch: Wenn Du weisst, was Du möchtest ... versuche dies gebraucht zu bekommen. Kannst dabei viel Geld sparen ;-)

Gruss hannes

Besten Gruss Hannes
 
Hallo Dirk,
das beste Teleskop ist das, was du am häufigsten benutzt. Überleg dir doch mal zuerst, einfach nur ein Fernglas anzuschaffen. Zugegeben: bei Planeten etwas schwache Vergrößerung, aber... In einer Nacht unter einem transparenten Himmel nur die Milchstrasse abfahren. Ist einfach nur ...(mir fehlen da noch immer die Worte).

Noch ein wichtiger Gesichtspunkt: Geduld. Lass die Entscheidung reifen, mach dir nur ja keinen Stress (also her mit dem Rohr, sofort und zackig). Such dir Bekannte die dich mal durch Refraktoren und Reflektoren, auf den unterschiedlichsten Montierungen mit den unterschiedlichsten Ausstattungsmerkmalen gucken lassen.

Klaren Himmel und gute Entscheidungsfindung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Peter
 
Hi Michael,
wie immer an dieser Stelle mein Rat: Sternfreunde suchen und Live Eindrücke sammeln. Dann werden schnell aus den 1000 offenen Fragen einige wenige, die dann dazu noch sehr präziese sind und sich zügig klären lassen.
Ich bin sicher, Du wirst so am schnellsten das Teleskop finden, das Deinen Wünschen und Deinem Geldbeutel entspricht.
CS
 
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