Fragen zu 5"Apo(s)

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ralfi

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Hallo,

ich möchte gerne von 4" auf 5" aufrüsten, vor allem die Preise sind so interessant. Mein quasi perfekter 4" Skyw. bleibt aber!
Ich möchte nur in Stadtnähe beobachten und es sollte noch auf eine SP-DX passen.

Meine Frage zu dem Meade Apo 127f7,5:
Länge Tubus und Durchmesser?
Gewicht mit den mitgelieferten RS+Zenit+Sucher?
Bino ohne Korrektor möglich?
Ist ein Zenitspiegel notw. oder Prisma möglich?
Wie ist die Auskühlzeit? Wie bei anderen Luftspaltdreilinser?


Vor einiger Zeit hat Wolfi einen 5"f7 Apo um 1400€ und einen kleineren 115/800 um 1700€ als Neuankündigungen beworben. Weis jemand was über die Glaslieferanten/Design?
Sollte man warten oder doch zum Meade (1500/1600€) greifen?


grüsse ralfi
 
Hallo Ralfi,

überleg dir genau was für dich wichtig ist. Der 5´´ M.. zeigt für einen Triplett ungewöhnlich viel "Farbe".
Habe einen paar Jahre älteren Vixen ED130SS. Das ist zwar "nur" ein ED-Duplett der zeigt aber erheblich weniger Farbe und ist im sphärischen deutlich besser korrigiert.
Also irgendwo wird beim Durchsehen klar weshalb ein 5´´ Triplett lediglich 1600 Euro kostet. Selbst 4 Zöller kosten mehr wenn sie von exzellenter Qualität sind.

Kommt drauf an was genau du damit machen willst.

Grüße
Marc
 
Hallo Ralfi,

Schau Dir sonst auch mal den Equinox120 (f/d=7.5) von Skywatcher an, ich habe mir einen solchen anfangs Jahr besorgt und bin bisher damit voll zufrieden.
Falls es dich interessiert kann ich dir ein paar Photos zusenden (bin aber noch kein Astrophotoexperte ;))...

Grüsse
André
 
Hallo,

den SW 120f7,5 habe ich auch ins Auge gefasst, nur halt den normalen,jetzt preisgesenkt für 1300€ bei Wolfi. Das exklusive Modell möchte ich nicht zwangsläufig, das Mehr-Geld wollte ich gerne in die Optik stecken ( eine Linse mehr ). Vorteil ist die geringere Auskühlzeit, aber halt bestimmt mehr Farbe bei f7,5 als bei meinem 100/900 ED.

Sowieso hab ich mich noch nicht entschieden, würde aber gerne noch einige Meinungen zu den bezahlbaren Apos hören.
Visuell ist mein Steckenpferd.

grüsse
ralfi
 
Re: Fragen zu 5"Apo(s)

Hallo Ralfi,

ich fürchte, daß ich mich mal wieder unbeliebt machen werde.

Meine Meinung ist folgende:
Die Zeiten, in denen der Begriff "Apo" gleichbedeutend mit sehr
hoher Fertigungspräzision war, sind vorüber. Diese wirst du
warscheinlich nur noch bei den Top-Herstellern finden.
Leider wirst du sie nicht im Bereich der Massenfertigung finden.
Oder besser gesagt, nur bei einigen Teleskopen aus der Massenfertigung.

Es müssen schon etliche Bedingungen erfüllt sein, damit ein Apo
annähernd perfekt abbilden kann. Linsenschliff und Politur,
die Glaswahl und die Einhaltung der Brechzahlen bei den Gläsern,
die Optikrechnung (das kleinste der Probleme, dank der Computer
und Optikrechenprogramme), die zentrierung der Linsen, die
Justage des Objektives zum Tubus, die Justage des Auszuges.
Tubusblenden.
Warscheinlich habe ich noch etwas vergessen.

Alles in allem würde ich anhand der Erfahrungen die mir persönlich
bekannte Sternfreunde gemacht haben sagen:

Bei Top Apoherstellern ist das Ergebnis fast immer in Ordnung.

Bei Massenherstellern ist das Ergebnis einer größeren Schwankungsbreite
unterworfen. Das reicht von "völlig in Ordnung" bis hinunter zu
"dringend überarbeitungsbedürftig".
Das solltest du meiner Ansicht nach berücksichtigen und dich
beim Kauf entsprechend absichern.

MfG,Karsten
 
Hallo Ralfi,

was willst du denn anschauen? Planeten, Mond, Sonne (Weißlicht, H-alpha, CaK)....?
Denk auch an die Montierung. 5´´ sind schon recht ansehnliche Rohre ;-)

Grüße
Marc
 
Hallo Ralfi,
nur als Info:
Tele Vue 102/800 RC = 1,29
Prototyp, soll baugleich mit Meade 127/950 sein RC = 1,31
Werte von Optiktester Rohr.
Trotz des eigentlich ungünstigeren Öffnungsverhältnisses ( f7,5 )absolut vergleichbar. Mein Meade zeigt am hellen Stern einen leichten blauen Saum. Saturn und Mond auch bei über 300fach kontrastreich und Farbfrei. Am etwas dunklerem Stern perfektes Beugungsscheibchen.

Vielleicht hilft dir das.

Gruß Frank
 
Re: Fragen zu 5"Apo(s)

Hallo,

was willst du denn anschauen? Planeten, Mond, Sonne (Weißlicht, H-alpha, CaK)....?
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an dieser Stelle ein Einwurf, für alle Fälle.
Denn für Sonnenbeobachtung mit CaK-Filter ist der 127EDT völlig ungeeignet.
Aus eigenen Erfahrungen weiß ich, dass das Gerät nicht in
der Lage ist, bei 393nm bzw. 396nm scharf abzubilden.

Viele Grüße,

Mario
 
Hallo,

das ist ja mal eine Hausnummer. Ich möchte nicht billig kaufen denn dann kauf ich zweimal und das ist teurer.

Auch der 100 ED zeigt mit Prisma etwas Farbe intra und extrafokal, sonst auch lehrbuchmäßige Ringe. Viel "schlimmer" kann der ED127f7.5 nicht kommen, meine ich.

Aber ich erhoffe mir mehr Details bei Planeten und den hellen Messiers aus der Stadt heraus. Der Sprung vielleicht vom indirekt erkennen zu eindeutig sichtbar + Mond,Planeten,Doppelsterne und natürlich DS wenn auch wegen Öffnung und Stadt nur eingeschränkt möglich. Sonne beobachte ich nicht.

TMB/TAK ist mir ehrlich für meine Zwecke "zu teuer", denke aber auch über ein Privatgesuch nach.
Möchte aber gerne erstmal Erfahrungen vom Meade hören.
Spätestens wenn die Nächte wieder dunkler werden solls konkret werden.

grüsse
ralfi
 
Hallo Frank,

Tele Vue 102/800 RC = 1,29
Prototyp, soll baugleich mit Meade 127/950 sein RC = 1,31
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Scheint mir ziemlich unwahrscheinlich.
Begründung:
102/800 hat f/8. 127/950 hat f/7,5.
Der Farbfehler nimmt mit dem Quadrat der Öffnung zu. Gleichzeitig hat das Objektiv mit der größeren Öffnung noch das schnellere Öffnungsverhältnis. Das passt einfach nicht zu einem baugleichen Objektiv, bzw. baugleich kann es aufgrund der anderen Größe ja gar nicht sein, aber selbst ein skaliertes Objektiv kann das nunmal nicht. Wenn es das könnte, dann hätte man den Televue eher falsch gerechnet.

Vielleicht bilden sie, was die apochromasie angeht, ähnlich ab. Das würde ich aber nicht baugleich nennen, das scheint mir ein ziemlich oberflächliches "schönreden".
Saturn und Mond bei über 300 fach sind farbfrei, weil der Restfarbfehler zu dunkel wird, um ihn visuell erkennen zu können. 300x ist auch für einen Apo eine leere Vergrößerung, die nur an Saturn und Mond vielleicht noch manchen Geschmack befriedigt.

Das alles, siehe KaStern, auf die Gewissheit hin, mich unbeliebt zu machen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Ralfi,

Auch der 100 ED zeigt mit Prisma etwas Farbe intra und extrafokal, sonst auch lehrbuchmäßige Ringe. Viel "schlimmer" kann der ED127f7.5 nicht kommen, meine ich.
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bei einer solchen Aussge bekomme ich eine Kriese. Weil:

1) intra- und extrafokal ist "Farbe" uninteressant,
nur fokal soll keine Farbe sichtbar sein. Bei einem 2-Linser
ist es unmöglich intra- und extrafokal Farbe zu vermeiden.

2) Prisma an einem ED-Apo bei dessen Optikrechnung kein Glasweg
berücksichtigt wurde, das ist eine mutwillige Verschlechterung
deiner Optik.

3) Der 127mm ED kann tatsächlich sejr viel schlimmer kommen.
Das hängt davon ab wie der ausgeführt worden ist und ob
irgendwelche individuellen Optikfehler vorhanden sind.

Wenn aber alles in Ordnung ist kann ein 5" gegenüber einem
4" Apo am Planeten schon einiges mehr zeigen.

Die Sonnenbeobachtung mit Herschelkeil ist sowohl mit einem
4" als auch besonders mit einem 5" Apo ganz was feines.

MfG,Karsten
 
Hallo Sven,

jo, mal abgesehen davon daß es einen, (Zitat: Baunataler)
" Tele Vue 102/800 " soweit ich weis gar nicht gibt :gutefrage:

Gruß, Karsten

 
Hallo Karsten, tschuldigung für den Tippfehler. Ich vergaß die 80mm.
Hallo Sven, von baugleichen Geräten war nicht die Rede.
Hallo Ralfi, denk dir deinen Teil und lies mal bei Wolfgang Rohr nach.
Gruß Frank
 
der 127er ist baugleich mit dem meade. du als super fachmann müsste es eigentlich wissen. lesekompetenz?
ausklink will. keine lust mehr auf diesen quatsch.
Freundliche Grüße
 
Re: Fragen zu 5"Apo(s)

Hallo Mario,

danke für diese Information. Dann ist die sphärische Aberration
bei diesen Wellenlängen schon so stark?! Hast du mal versucht
abzublenden, auf 100mm oder so? Vielleicht reicht das ja schon.

Gruß, Karsten
 
Hallo Frank,

ich zitiere Dich erneut:
Tele Vue 102/800 RC = 1,29
Prototyp, soll baugleich mit Meade 127/950 sein RC = 1,31
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WAS frage ich Dich könnte anders daraus zu lesen sein, als dass Du behauptest, der TeleVue 102/800 Prototyp sei baugleich mit Meade 127/750?

Falls nun allerdings TeleVue irgendeinen Prototypen baut, der mit dem Meade baugleich sein soll, stellt sich die Frage, was das mit dem 102/800 (den es offenbar nicht gibt) zu tun hat.

Tut das not, dass Du jetzt austickst?
Wenn man mal kritisch nachfragt, steht man gleich auf der Abschussliste. Mit Lesekompetenz hat das auch nichts zu tun!

CS
Sven
 
Re: Fragen zu 5"Apo(s)

1.Tele Vue 102/880 RC = 1,29

2.ein anderer, dem Meade 127/950 entsprechender Prototyp RC = 1,31

zum letzten mal, Wolfgang Rohrs Homepage.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,

ich schau mir Rohrs Forum mal an, glaube den Test mit dem Prototypen habe ich schon mal gelesen.

@ Karsten: Übrigens verschlechtert sich das Bild mit dem Prisma weder am ED 80 noch ED 100. Vielleicht bei Deinem TMB100, das musst Du selber wissen. Bitte keine weiteren "schrecklichen" Belehrungen dazu.

Ich fragte ob der Meade mit ZP klarkommt, sonst nehme ich das Set mit ZS. So einfach.

Ürigens habe ich hier gefragt, weil ich ein Neugerät mit Garantie suche (Markt) das auch bezahlbar ist (Preis). Bitte keine Glaubendiskussion über ED und APO, sondern bitte um konkrete Erfahrungen mit dem neuen ED127 oder baugleiche.

grüsse
ralfi
 
hallo ralfi und andere,

vor ein paar wochen hatte ich die möglichkeit, bei tage mal einen blick durch den meade ed zu werfen. ich weiss, dass die dabei gewonnen eindrücke nicht viel aussagen aber vllt. hilft es dir oder auch anderen mitlesern trotzdem weiter....


also fang ich mal mit den äusserlichkeiten an:

das teil war leichter als es seine größe vermuten lässt. mit allen anbauteilen (rs, zs, sucher) kommt es auf etwa 8,5kg. dazu dann noch okulare bzw. ggf. bino etc.
die länge beträgt mit eingezogener taukappe irgendwas zwischen 85 und 90cm, ausgefahren mehr als 100cm. wir hatten den ed auf einer LXD 55 (glaub ich jedenfalls) mit massivem berlebach-stativ. visuell war das für meinen geschmack noch ok. viele reserven waren aber nicht mehr drin...
der besitzer merkte an, dass es bei fotografie eventuell zu ausleuchtungsproblemen aufgrund des zu kleinen 2" auszugs kommen könnte. aber davon hab ich keine ahnung. da können andere bestimmt mehr zu sagen....
apropos auszug: der lief beim getesteten gerät nicht hundertprozent sauber durch und war trotz verstellmöglichkeit nur sehr schwergängig.


zum durchblick:

vorne weg, der meade ist diefinitiv kein apo!!!
insgesamt hatte das gerät ne gute schärfe. wenn man allerdings über 100x vergrößert, sieht man schon etwas farbe an kontrastreichen objekten. bei meinem 12er nagler war das noch icht auffällig, beim sw zoom auf 8mm aber schon. bei 5mm hat es mich persönlich schon arg gestört (bin aber auch sehr pingelig was farbe angeht).

bei nacht ist das bild sicherlich noch um einiges besser, dennoch würde ich hier nicht von "frabfrei" reden. gewinnbringende 300x vergrößerung erscheint mir auch sehr unglaubwürdig....


ich würde sagen, wenn man den begriff APO mal komplett aussen vor lässt, ist die meade-röhre (bzw. seine brandinglosen brüder) ein gutes ed-teleskop mit ordentlich öffnung. so wird es ja seit einiger zeit auch vom kunden gefordert. nun ist es da und man sollte es nicht sofort zerreissen - aber auch nicht auf eine zu hohe stufe setzen.


grüße,
danilo

 
Re: Fragen zu 5"Apo(s)

Hallo Ralfi,

Deine Fragen zu dem Meade Apo 127f7,5:
-Länge Tubus und Durchmesser?
Länge = 99cm mit ausgezogener Taukappe inkl. OAZ
Durchmesser = 13,1 cm

-Gewicht mit den mitgelieferten RS+Zenit+Sucher?
Gewicht = 8,5 kg

-Bino ohne Korrektor möglich?
Noch nicht getestet, aber unwahrscheinlich.

-Ist ein Zenitspiegel notw. oder Prisma möglich?
Noch nicht getestet. ZP ist möglich, habe mit einem 1,25" ZP getestet.

-Wie ist die Auskühlzeit? Wie bei anderen Luftspaltdreilinser?
Die Auskühlzeit beträgt ca. 0,5 - 1,5h für maximale Vergrösserungsleistung, je nach Temperaturunterschied.
Ich bereite gerade einen Auskühlzeittest vor, der über Sternfotos dokumentiert wird.

Das ED-Element ist aus Japanese FCD1 Glas (vergleichbar mit FPL-51)

CS

Charly

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Ralfi,

@ Karsten: Übrigens verschlechtert sich das Bild mit dem Prisma weder am ED 80 noch ED 100. Vielleicht bei Deinem TMB100, das musst Du selber wissen. Bitte keine weiteren "schrecklichen" Belehrungen dazu.
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Scusi. Isch abe gar keinen TMB100 :)

Was die Bildverschlechterung betrifft, so kannst du sie dir ja mit einem
geeigneten Optikprogramm simulieren.
Uwe Laux schreibt in seinem Buch Astrooptik (2. überarbeitete Auflage)
in Kapitel 1.6 "Systemvergleiche und Glasweg" einiges zu dem Thema
und gibt dazu ein Diagramm zur Queraberration eines 100/1000mm Systems
welches ohne Glasweg gerechnet, aber mit einem 50mm Glasweg genutzt wird.

Wenn du positive Erfahrungen zum 127mm f/7,5 lesen möchtest
kann ich dir die amerikanischen Foren empfehlen. Dort ist
man bei weitem nicht so kritisch wie hier in D.

CS,Karsten

 
Hallo,

danke nochmal für die Berichte und die Maß/Gewichtangaben. Ich bin zufrieden denn das Gerät passt noch auf meine Montierung und es scheint den optischen Anforderungen gewachsen zu sein.

grüsse
ralfi
 
Hallo ralfi,

wenn du aber ohnehin schon weisst der Meade soll es werden oder mehr gibt das Budget für 5´´ nicht her, weshalb fragst du dann nach Erfahrungen?

Grüße
Marc

 
Hallo Karsten,

hier nochmal etwas konkreter als Bild:

Link zur Grafik: http://www.skytrip.de/temp/edt127.jpg

Das Seeing war für CaK recht ordentlich,
aber was besseres wollte mir nicht gelingen...

Aber immerhin besser als mein erstes (und zweites) CaK-PST ;)

Link zur Grafik: http://www.skytrip.de/temp/cak-pst.jpg


Hast du mal versucht
abzublenden, auf 100mm oder so?
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Daran habe ich ehrlich gesagt nicht gedacht,
eben weil das Gerät damit schon ziemlich
uninteressant für mich geworden war...

Visuell merkt man das übrigens nicht,
weil man sich ohnehin schon sehr anstrengen muss, bei CaK.


Viele Grüße,

Mario

 
Hallo Mario,

vielen Dank für deine aussagekräftigen Bilder :super:

Hast du vielleicht einmal einen langbrennweitigen Achromaten,
wie etwa den 80/1200mm für CaK eingesetzt? Das sollte dann doch
eigentlich ganz gut funktionieren...

Gruß, Karsten
 
Hallo Karsten,

an so sehr vielen Geräten habe ich noch nicht getestet,
hier meine bisherigen Erfahrungen:

Ich weiß, dass der Pentax 105 SDP ganz gut geht.

Sehr gut eignet sich der Orion 80/600 ED (und bestimmt auch seine anders gelabelten Brüder...),
mit dem ich bisher auch meine Bilder gemacht habe.
Möglicherweise gehen die größeren EDs (2-Linser) auch, werde ich mal testen.

An Achromaten hatte ich bisher nur den TMB 152/1200.
Der geht erwartungsgemäß überhaupt nicht.
Ein f/15 würde mich auch mal interessieren,
weiß aber momentan hier keinen mit einem solchen Gerät

Viele Grüße,

Mario
 
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