Fragen zum Orion TS-Newton 200/1200

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Arno_Imig

Arno_Imig

Aktives Mitglied
Hallo zusammen,

ich habe einige Fragen zum 200/1200 Orion TS Newton.

1. Wie verwindungssteif ist dieser leicht gebaute Tubus wirklich?
Wenn man einen Justierlaser in den Okularauszug steckt und das Teleskop auf der Montierung schwenkt, bewegt sich dann der Laserpunkt auf dem Spiegel?...hat das mal jemand von euch getestet. Das Ergebnis würde mich sehr interessiere. Währe echt schade wenn die guten Spiegel nicht in einem justristabielen Tubus eingebaut werden!

2. Ist der Okularauszug, der ja an dem "dünnen" Tubus angeschraubt ist in der lage schweres Zubehör wie z.B ein Bino oder Kamera zu halten, ohne das sich der Tubus verwindet bzw. etwas nach gibt und die Justage nicht mehr stimmt. Dann bring auch der beste Spiegel nichts.

3. Wie groß ist der Innendurchmesser des 8" Orion TS Newton?

4. Wie hoch ist bei der normalen ( nicht Foto ) Version ca. der Bennpunkt über dem Tubus?

Vielen dank für das beantworten meiner Fragen, die mich sehr interessieren


CS

Arno
 
Hallo Arno,
zumindest Deine erste Frage kann ich in etwa beantworten: ich habe einen Galaxy 12" Dobson, ebenso mit Blechtubus, nur vielleicht noch etwas stärker. Man muß beim Transport höllisch aufpassen und kann ihn nicht vorn und hinten einfach anpacken. Man muß ihn am unteren Ende und an den Höhenrädern fassen, ansonsten verstellt er sich sofort. Das dürfte beim Orion noch schlimmer sein.
Ich verwende fast ausschließlich schwere 2" Okulare (600-1200 Gramm) am Crayford-Auszug. Der hat sich dabei noch nicht nennenswert verstellt, Vorsicht sollte aber geboten sein. Auch das Bino funktioniert recht gut, von daher also Entwarnung. Das wichtigste scheint mir, wie trage ich ihn und wie setze ich ihn in die Rockerbox.

Gruß
Winfried
 
Hallo Winfried <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

vielen dank für deine Antwort <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Die GSO Tuben kenne ich. Die sind "ausreichen stabiel". Die TS-Newton sind aber wie du schon richtig vermutest noch kritischer was die verwindungsstabilietätangeht.

Leider traut sich kein TS-Newton Besitzer mir / uns etwas zu meinen oben gestellten Eingangsfragen zu sagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
...oder doch?

CS

Arno
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Marc,

ich hatte auch schon die "Suchfunktion" bemüht,
aber du hattest besseren Erfolg als ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.

Vielen dank für die Links <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Fazit ist:

Die Spiegel bei den TS-Leichtbau Newtons sind spitze, der Leichtbautubus hat leider Nachteile:

Gibt es denn die Orion UK Spiegel nicht in einen anderen Tubus?

CS

Arno
 
Hallo Arno,

zu Punkt 4:

Meines Wissens hat die "Nicht Foto" Version keinen anderen Tubus, d.h. die Fokuslage ist immer auf Foto ausgelegt. Dem zufolge braucht man bei visueller Nutzung Verlängerungshülsen. Bei meinem 10" F/4.8 verwende ich z.B. eine 80mm Verlängerung. Das sieht erstens mit einem 31mm Nagler ziemlich komisch aus und zweitens ist es der Stabilität des OAZ auch nicht gerade zuträglich.

Der Spiegel selber scheint sehr gut zu sein, und ich habe keinen Grund an dem per Zertifikat bescheinigten hohen Strehlwert zu zweifeln. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Die Mechanik (Tubus, Rohrschellen, Spiegelhalterung) ist aber unterstes Niveau. Von den drei Zielstellungen LEICHT, STABIL und BILLIG kann man leider immer nur zwei gleichzeitig haben und Orion hat sich beim Tubus für leicht und billig entschieden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Hallo Torsten,

Wir haben bei allen Geräten von Orion mittlerweile eine sehr solide 9 Punkt Spiegelhalterung, damit ist der Hauptnachteil der frühen Spiegelhalterungen ausgeglichen.

Die Fassungen sind in der Qualität sehr hohes Niveau.

Die Schellen wurden ebenfalls in den Gelenken verbessert.

Viele Grüße

Wolfi Ransburg
 
Hallo Wolfi,

die 9 Punkt Spiegelhalterung ist bestimmt ein großer Fortschritt und es freut mich, daß Orion da auf die Kundenkritik reagiert hat.

Bei den Rohrschellen ist es aber mit verbesserten Gelenken nicht getan. Was mir fehlt sind neben größerer Steifigkeit (Materialstärke) vor allem ebene Auflageflächen zur Montage der Prismenschiene auf der einen Seite sowie eines Leitrohres (oder auch nur eines Tragegriffes) auf der anderen Seite. Ja, ich weiß daß es als Notbehelf die "Schellenböcke" gibt. Aber wenn ich mir zwei Paar davon zusätzlich hole, dann komme ich auf Gesamtkosten, für die man auch gleich bessere Schellen bauen könnte. Auch der nur annähernd runde (Falz) und etwas knapp geratene Querschnit der Tuben ist ein Ärgernis.

Insgesamt ist es doch ziemlich unbefriedigend, daß Orion zwar inzwischen in der Lage zu sein scheint, Spiegel von hoher Qualität zu einem annehmbaren Preis herzustellen, ich aber andererseits als Kunde kein Komplettgerät mit einem adäquaten Tubus angeboten bekomme. Ich weiß, daß das mehr kosten würde. Aber warum kann man nicht alternativ einen Premiumtubus anbieten? Ich bin mir sicher, daß viele Interessenten (mich eingeschlossen) den Mehrpreis bezahlen würden.

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi,
also ich denke auch, daß die Tuben deutlich verbesserungswürdig sind.
Und daß Orion immer so die Photographen umwirbt, verstehe ich
auch nicht. Dann schleppt man an stabiler Montierung, Kamera, Akku etc. soviel Geraffel mit sich herum, daß man auf 1kg Tubus mehr zugunsten der Stabilität doch nicht zurückschreckt. Und die visuellen Beobachter, die evtl. den Leichtbau wegen Mobilität brauchen, wollen eine niedrige
Fokuslage und kleine Fangspiegel.
Es wäre schön, wenn diesbezüglich Druck auf Orion ausgeübt
werden könnte. Was nützt ein 1/8 Superspiegel im engen
Schlabberröhrchen?
Viele Grüße
Christoph
 
Hallo Torsten

ich selbst habe einen TS 200/1200 seit 1.5 Jahren. Ich selbst bin relativ zufrieden damit.
Das Teleskop selbst ist sehr justagestabil. Bei mir musste ich bisher nicht nachjustieren. Auch mit einer Spiegelreflex an dem Auszug kommt er gut zurecht.
Um mit normalen Okularen in den Fokus zu kommen benötigt man eine 2" Verlängerungshülse. Er liegt Okularauszug mitgerechnet ungefähr 15 cm über dem Tubus.
Allerdings kann ich mich mit den Schellen überhaupt nicht anfreunden diese werden denke ich demnächst getauscht. Zum einen ist die Klemmung auf der Montierung nicht so toll. Wenn ich das Ding nicht im richtigen Winkel auf die Montierung befestige Wackelt der ganze Tubus. Zum anderen muss ich die Schellen richtig fest ziehen damit der Tubus nicht nach hinten durchrutscht. Habe manchmal beim anziehen ein wenig Angst das der Tubus dabei was abbekommt.
Aber im großen und ganzen ein sehr gutes Gerät. Habe es allerdings bis jetzt nur für Mond- und Planetenfotos eingesetzt. Deepsky kommt erst in den nächsten Wochen da ich erst seit kurzem eine EQ6 habe. Auf der alten GP war an Deepsky nicht zu denken.

Grüße
Mark
 
Hallo Wolfi,

ich bin auch der Meinung, das die Orion UK Spiegel Top sind. Ich bin hoch erfreut das es nun endlich einen zuverlässigen Spiegelhersteller
gibt, der mit Zygo seiner Spiegel dokumentiert.

Leider sind diese sehr sehr guten Spiegel für
mich als visueller Beobachter im falschen Tubus untergebracht.
Ich fände es gut wenn es noch eine visuell optiemirte Version geben würde:

- stabiler Tubus z.B der von GSO oder ähnliche
- TS- Rohrschellen
- kleiner Fangspiegel
( bei 8"f6 36mm FS --> 18% Obstruktion! )
- Fokus 50mm über Tubus


CS

Arno
 
Hallo Torsten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />,

Das Teleskop selbst ist sehr justagestabil
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

jetzt mal bitte konkret.
Kannst du bitte mal einen Justierlaser in den Okularauszug stecken und das Teleskop auf der Montierung vom Osthorizont zum Westhorizont schwenken und den Laserpunkt auf dem Hauptspiegel beobachten.

Also das würde mich doch jetzt mal brennend interessieren wie verwindungssteif der Tubus ist.

Vielen dank schon mal im vorraus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

CS

Arno
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Arno!

will mal meine erfahrungen dazu posten. ich hab einen orion 10"/4,8 und hatte das problem mit dem wandernden spiegelpunkt auch extrem, allerdings in der ersten version des tubus mit 3-punkt-lagerung und wackelschellen. habe dann nach und nach alles getauscht bis auf tubus und spiegel, d.h. stabile sonderangefertigte schellen und neue haupt- und fangspiegelfassung. zumindest ohne schweres zubehör am OAZ wandert der laserpunkt nun bei schwenks nicht mehr.
leider ist damit noch ein problem nicht gelöst: bei nutzung eines maxbright binos (+notwendige verlängerungshülse) und zwei hyperion okularen verzieht sich der tubus unter diesem gewichtigen hebel am okularauszug - da braucht man den lasertest gar nicht weil man's schon mit bloßem auge sieht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

falls dies also jemand lesen sollte der einen schönen CFK-tubus in genau den Orion-Maßen fertigen könnte, bitte melden! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

damit wäre ich mit meinem teleskop wohl endgültig für alle zeiten glücklich!

gruß, alex
 
Hallo Arno,

auch ich besitze den Newton seit ca. 1/2 Jahr und bin damit sehr zufrieden. Die Stabilität der Justage kann ich erstmal nur bestättigen, den von Dir vorgeschlagenen Ost-West-Test werde ich bei nächster Gelegenheit durchführen und davon berichten. Auffälig war das Gerät trotz anderer Prognosen und Skepsis bis dato aber nicht...

Meine 20D verträgt der Auszug ganz gut.

Grüße,

Maciek
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Arno,

habe heute den Test mit einem Laser im Okularauszug gemacht. Nachdem ich den Newton zuerst überhaupt richtig justiert habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />, habe ich den Tubus in alle Richtungen gedreht, geschwenkt und gewendet. Der Laserpunkt blieb genau in der Mitte des HS stehen, er bewegte sich kein bißchen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Ich bin mir zwar nicht sicher, ob dies besonders aussagekräftig für Dich ist, mich stellte es aber zuerst zufrieden...

Gruß & CS,

Maciek
 
Hallo Maciek

vielen dank für deinen Test <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Das ist ja mal eine Aussage und besagt das der Tubus in sich zumindest so stabiel ist das er sein Eigengewicht hält.

Ich denke du hast einen der neusten TS-Newtons die sich wohl besser verhalten als alte Modelle.

CS

Arno
 
Hallo Alex,

wenn dir niemand einen bezahlbaren CFK Tubus anbietet, käme evt. auch ein Hartpapier-Tubus in frage?

Ich kenne das Material aber nur aus dem Netz und habe selber noch keine Erfahrungen damit gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />



Wollen Sie ein Fernrohr selber bauen, werden Sie schon bald auf der Suche nach einem geeigneten Tubus sein. Ich biete Ihnen individuell nach Ihren Vorgaben hergestellte Tuben aus Hartpapier, Hartgewebe oder aus Glasgewebe an.

Hartpapier heißt zwar "Hartpapier", hat dabei jedoch nichts mit der gewickelten Pappe der "Sonotubes" aus den USA gemeinsam. Der Werkstoff der "Sonotubes" wird normalerweise für Plakat-Versandrollen benutzt, das "Hartpapier" von dem hier die Rede ist, ist ein vollwertiger, moderner Faserverbundwerkstoff der in der Industrie als vollwertiger Konstruktionswerkstoff verwendet wird, dessen Eigenschaften in DIN Normen genau festgelegt sind.

Hartpapier hat einen um den Faktor zwei geringeren Wärmeausdehnungskoeffizienten als Aluminium: Bei gleicher Temperaturdifferenz ändert ein Tubus aus Alu seine Länge um mehr als das Doppelte. Dabei ist Hartpapier so steif, daß Sie leichtere Tuben bauen können, als zum Beispiel aus Aluminium.

Das Material besteht aus Spezialpapier, welches mit einer Matrix aus Epoxydharz verbunden wird. Das Material ist NICHT feuchtigskeitsempfindlich. Der Werkstoff Hartpapier ist in jedem Heimwerkerhaushalt einfach und problemlos zu bearbeiten. Es sind keine Spezialwerkzeuge notwendig. Hartpapier ist so fest, daß Sie sogar Gewinde in das Material schneiden können.

Für Ihren Tubus können Sie Innen- und Aussendurchmesser sowie die Länge fast beliebig wählen. Sie sind nicht an bestimmte Maßvorgaben gebunden.
Die Tuben können bis zu einer Länge von 1,65m aus einem Stück gefertigt werden. Längere Tuben müssen aus zwei oder mehr Teilstücken zusammengesetzt werden. Die lieferbaren (Innen-)Durchmesser liegen zwischen 5mm und 1,5m.
Die Tuben sind ab Wandstärken von 0,5mm lieferbar. Die von mir gelieferten Rohre sind zylindrisch und nicht konisch wie bei einigen anderen Herstellern.

Durch die freie Wahl der Durchmesser müssen Sie Ihre wertvolle Optik nicht halbherzig in ein Plastikrohr aus dem Baumarkt quetschen. Ihre Maßvorgaben werden üblicherweise auf unter 0,2mm eingehalten. Die sauber abgestochenen Endflächen der Tuben erleichtern den Einbau und die Justage der optischen Elemente erheblich.



Quelle:Gerd Neumann
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Das hört sich doch prima an. Ich denke wenn der Tubus dann noch gut lackiert wird hast du ein super Teleskop, was auch dein Bino hält. Außerdem könntest du den Brennpunk auf 50 - 60 mm über Tubus legen und einen kleineren FS verwenden. Und das Bino würde dann auch nicht mehr so weit abstehen so das die Hebelverhältnisse sich bessern würden.
Auch könntest du dann den zu engen Tubus auf ca. 25 cm Innendurchmesser vergrößern und vielleicht sogar noch blenden einsetzten??

Das sind doch aussichten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Das ganze würde auch noch für unter 100 EUR zu haben sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Was hältst du von der Idee.

Frage: Hat schon mal jemand mit den Hartpapier einen Tubus gebaut und kann seine Erfahrungen berichten?


CS

Arno
 
Hallo Arno!

Welch genialer Tip, genau das was ich suche, und zu genau dem Preis den ich mir vorstelle! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Danke daß du mich auf die richtige Spur gebracht hast. Hatte ja schon oft von den Tuben gehört, aber mich nie näher darüber informiert. Interessant hört sich auch die Variante aus Glasfaserverbund an, wäre für meine fotografischen Ambitionen gennau das richtige. Müßt nur mal bei uns in der Werkstatt fragen ob die auch Glasfaser bearbeiten können. Soll ja nicht so einfach sein laut G.Neumanns Homepage...

Aber mal ne andere Frage, warum verkaufst eigentlich Deinen schönen Newton (den ich ja mal richtig klasse finde) und denkst stattdessen über nen Orion nach?
Und konntest schon mal die optische Leistung deines Newton gegen die eines Apo's mit 5"-6" Öffnung vergleichen? Würd mich brennend interessieren da ich auch vorhabe, meinen 10"er mit der Zeit auf richtig perfekt zu trimmen.

Kannst auf die Frage gern per PM antworten, falls du aus deinem Thread kein Apo-gegen-Spiegel-Schlachtfeld machen möchtest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Alex <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />,

ich will den 10" er abgeben weil er mir zu unhandlich ist. Auch die EQ-6 hat mit ihm zu kämpfen, weil der Hebel so lang ist. Es ist nicht gerade ein Urlaubsgerät

Ich will was besseres aber dann in ca. 8" f/6, da es nur wenige Nächt im Jahr gibt wo der 10" seine volle Leistung bringt ( Seeing )....aber es gibt sie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich habe den 10er auch schon mit einem 6" Apo verglichen....war etwa die gleiche Abbildung an dem Abend. Das war auf dem ITV 2004 an Jupiter, beide im Bino.

Orion interessiert mich, weil die Spiegel so gut sind. Evt. plane ich auch einen selbstbau oder umbau...?
Ich interessiere mich aber auch für einen MN 86....ist aber sehr teuer!


Ich weiß auch noch nicht genau was ich machen soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />. Ich inforiere mich noch.

CS

Arno
 
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