freud und lei(er)d

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Mimosa
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Mimosa

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Nun endlich war es soweit. Nach monatelangem "Ueben" mit
meinen Kaufhaus-Roehrchen, konnte ich gestern zum ersten
Mal meinen neuen 127 Travelmax ausprobieren.
Mars wurde durch schlechtes Seeing erst einmal gehoerig
durchgeschuettelt, und spaeter kam Sehnsucht nach einer
Barlow auf, doch die Freude beim Erkennen all der laut
Simulation sichtbaren Strukturen war unbeschreiblich.
Wie gesagt, ich kenne mich noch nicht so aus, aber ueber
M57 hatte ich ja nun schon so viel gehoert...
Schon nach wenigen Minuten fand ich ihn im grossen Okular.
Erst unsicher - ist es nur ein defokussierter Stern? Nein,
das ist wirklich der Ringnebel - wow.
Ich bemerke noch, dass meine fehlende Dunkeladapation gar
nicht zu stoeren scheint, und dann schwenke ich rueber
zum langersehnten Albireo. Das blaue Funkeln ueberwaeltigt.
Ich hatte mir Doppelsterne als eher langweilige Objekte
vorgestellt, derartige Schoenheit hatte ich nicht erwartet.
Meine erste "echte" Spechtelnacht, und dann gleich so
schoene Erfolgserlebnisse! Ich bin uebergluecklich und mache
mich noch auf die Suche nach M13. Geht auch unglaublich
schnell. Doch dann die grosse Enttaeuschung: Statt all den
erwarteteten Edelsteinen funkelt hier gar nichts. Nur ein
Fleckchen sehe ich, das zur Mitte hin heller wird. Mit
dem 10'er Oku wird es noch schlimmer. Nur ab und zu bei
indirektem Sehen gelingt es mir ein paar Einzelsternchen
zu erahnen. Was habe ich falsch gemacht?
War ich zu uebermutig nach all den Erfolgen und haette doch
einen besseren Beobachtungspunkt waehlen sollen, der auch
echte Dunkeladaptation erlaubt? Ist M57 einfach leichter
zu sehen auch unter Stadtbedingungen? Braucht es einfach
noch mehr Oeffnung? War es nur ein schlechteres Seeing?
Wenn ich den Mars defokussiere, sehe ich neben schoen
symmetrischen Ringen auch viele Puenktchen und Fleckchen.
Ist das normal, oder sollte ich mir sogar ueber die Optik
Sorgen machen?
Vielen Dank schon einmal fuer Tips!

CS,
B. Cephei
 
Hallo,

mach Dir nicht zu viel Sorgen. Ich habe gestern Abend auch aus der Stadt heraus beobachtet und war enttäuscht über die Resultate, vieles war gar nicht zu sehen, M81/82 nur so ganz eben, M57 wird bei hellem Hintergrund auch nicht leichter.
Doppelsterne und Planeten sind bei diesen Bedingungen das Ergiebigste.

Ciao, Gernot
 
Hi,

gerade Kugelsternhaufen leiden unter aufgehelltem Himmel, wenn es um die Auflösung in Einzelsterne angeht. Das Zentrum wird immer so bleiben, wie Du es gesehen hast, aber drumherum kommen bei dunklerem Himmel dann Randsterne heraus, die vorher im "Matsch" untergegangen waren.

Das Juwelenhafte ansehen bekommen die Kugelsternhaufen so richtig erst im 8-Zöller.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Gernot, Hallo Sven,

vielen Dank fuer Eure Antworten. Ist wohl also nichts mit
hinreissendem Sternenschwarm bei meinen Verhaeltnissen
*snief*.
Gehe ich also recht in der Annahme, dass die komischen
Artefakte im defokussierten Ring harmlos sind (Staub ?).
Ansonsten bin ich ja schon beeindruckt, was mit 5'' auch
in der Stadt moeglich ist. Auch wenn Ihr mir Vorfreude
auf einen Blick durch einen echten 8 Zoeller macht...

Vielen Dank noch einmal und Klare Himmel !
B.C.
 
Hallo,

na da hast Du doch schon eine Menge gesehen. Das mit M13 nimm nicht so tragisch. Es kommen wieder bessere Zeiten und klarere Nächte. Und dann geht auch mit 5" im Randbereich einiges mehr.

Schön fand ich, dass Du Dich über das blaue Funkeln von Albireo so freuen konntest. Ich finde Ihn auch wunderschön. Er scheint wie ein geschliffener, sehr hochkarätiger Diamant.

Mach weiter so wage Dich bei Zeiten mal aus der Stadt raus. Der Himmel ist dann ein wahrer Rausch und man kann sich die Eindrücke überhaupt nicht merken, geschweige denn realisieren.

Viel Spass weiterhin!

Gruß
Dirk
Schaut auch mal hier auf meiner neuen Internetseite zur Hobbyastronomie rein!
 
Hallo B.C.

auch wenn die Sache eigentlich schon durch ist, noch eine Bemerkung von mir dazu:

ich habe schon vor längerer Zeit die Erfahrung gemacht, daß ich auf dem Lande an meinem Lieblings-Beobachtungsplatz mit einem 110mm Newton bei Deep-Sky mehr gesehen habe als mit dem 10"-Refraktor der Volkssternwarte mitten in München. Der dunkle Himmel ist einfach durch nichts zu ersetzen. Bei Planeten sah die Sache natürlich wieder anders aus, da war der 10" Refraktor bei gutem Seeing meinen 110mm haushoch überlegen.
Bei 6m0 Grenzhelligkeit sehe ich in meinem 80mm Reisefraktor M13 am Rand bereits aufgelöst. Das sollte für Deinen Travelmax also eine leichte Übung sein. Also nach Möglichkeit mal rausfahren mit dem Ding, der Name 'Travelmax' muß ja irgendwas zu bedeuten haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo,
hier der Rat eines mittlerweile doch schon recht erfahrenen Stadtbeobachters.
Um das Funkeln von und in M13 zu sehen, braucht's zwar vor allem einen dunklen Himmel und viel Öffnung....
Aaaaaber.....es gelingt mir auch mit nem 150mm Newton, Vergrösserung und indirektem Sehen, wenigstens halbwegs in den Genuß eines Diamantengefunkels zu kommen bei 5mag fst.
Du brauchst dafür:
1. möglichst klaren!! Himmel, mit sehr wenig Dunst, nicht dann versuchen, wenn er rötlich grau ist
...kein Mond am Himmel sichtbar...
....fokussiere sorgfältig an einem der helleren Sternchen in der Nähe von M13......
2. Vergrösserung von 0,8 bis 1,25mm AP (ich weiss nicht wie lang der Travelmax ist: rechne 127mm/AP = 160-100fach...
3. Tu dir ein dunkles Tuch übern Kopf...und....
4. schaue indirekt und entspannt neben das sich zeigende Nebelscheibchen, das etwas aus der Mitte des Gesichtsfeldes stehen sollte... und
5. nimm Dir Zeit zum Photonen-einsammeln, nicht ungeduldig werden (5min mindestens).....und
6. atme ruhig und versorge dich und deine Augen gut mit Sauerstoff.... und puste nicht auf die Augenlinse des Okulars....
Du wirst sehen, das klappt dann schon etwas....
 
M 13 mit 5 Zoll

hallo,

mit meinem 130mm Newton der nicht mal beugungsbegrenzt ist, habe ich M 13 schon in allen Varianten gesehen. Damit er gut aufgelöst ist muß:

- das Teleskop kollimiert sein (ist beim Newton regelmäßig notwendig)
- das Seeing sollte erträglich sein
- der Himmel sollte Dunkel sein

Gesehen habe ich ihn schon in vielen Varianten, von "matter Matschfleck" bis zu "Diamantenstaub" und "Schneeball mit nicht nur am Rande aufgelösten Einzelsternen"

Der Spruch vom "Kugelsternhaufen auflösen" ist ein wenig irreführend, das hängt nicht mit der erreichbaren Auflösung des Teleskops zusammen, sondern mit der erreichbaren Grenzgröße.

Link zur Grafik: http://www.mporzio.astro.it/~mkast/GC/ngc6205.jpg
von: http://www.mporzio.astro.it/~marco/gc/cluster_4.php?ggc=M+13

Die hellsten Sterne in M13 sind schwächer als 12M und wenn dein Himmel das nicht hergibt... dann heißt es warten auf eine klarere Nacht oder einen besseren Beobachtungsstandord suchen...
 
Hallo Mimosa,

Ich hab aus hellem Großstadthimmel gestern abend auch mal
auf M13 geschielt und habe auch nur ein "Fleckchen
gesehen, das zur Mitte hin heller wird".

Ich würd mir deshalb keine großen Gedanken machen !
Ich hab nämlich das gleiche Fernröhrchen wie du, und es hat,
wie ich mal an anderer Stelle beschrieben habe, seine guten bis sehr Seiten,
aber eben bei der Planetenbeobachtung.

Bei Kugelsternhaufen und Galaxien sehen wir im direkten
Vergleich zu diesen Lichteimern eben etwas blaß aus mit 5"
und f12. Da müssen wir durch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

solidarische Grüße

Uwe
 
Na also,
ein Maksutov mit 127/1540mm f/12,1 ist es:
dann wären es Okulare mit f= 15mm bis 10mm, die besonders geeignet sind...
bei 50°Gesichtsfeld-Okularen passt auch gerade beim 10mm noch das Bildfeld: ~20 Bogenminuten...

Bei nur 5mag fst und 1mm AP solltest du, vorsichtig geschätzt, bis ca. 12,5mag im Okular kommen......bei 6mag fst natürlich bis etwa 13,5mag.....das ist der Unterschied!!!
 
Hi Jorgos,

ketzerische Teleskopgrössen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> Denk mal, welches Board dies ist! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Juwel würde ich ab 8" unterschreiben, ich bin da nicht so inflationär veranlagt.

Clear Skies
Sven
 
M13 hat gestern wieder gefunkelt

Gestern hat M13 mal wieder in meinem 7mm Okular (0,88mm AP, 170x) gefunkelt, weit über 30 Sternendiamanten deutlich sichtbar...
Teleskop TAL2M, 150/1200 mm Newton, ab 23 Uhr (gerade Nautische Dämmerung, Sonne etwa -13°, d.h. unterm Horizont, fst knapp 5mag, in der Großstadt Duisburg.....
 
Hallo !

Erst einmal vielen Dank an alle !
Mir haben die Tips alle sehr geholfen. Bei meinem letzten
Beobachtungsversuch hat ein 'Kopftuch' sowie etwas
gesunkene Erwartungen dann auch geholfen.
Der Himmel war noch heller, aber mit indirektem
Sehen kann man zumindest ab und zu ein Aufblitzen am Rande
von M13 erkennen, das recht gut zumindest mit Zeichnungen
uebereinstimmt...
Da der Thread vielleicht auch andere < 8'' - Anfaenger
interessiert, wuerde ich gerne auch noch zur Komplettierung
auf: http://www.cloudynights.com/beginners/beginners_deep1.htm
hinweisen, wo ich weitere Hilfe und Trost fand.
Die (exzellenten) Zeichungen sind mit einem 10''er gemacht
worden, und geben dennoch recht gut wieder was ich mit
meinem travelmak gesehen habe. Dort steht auch, dass M57
tatsaechlich am hellen Himmel 'leichter' ist, was auch gut
zu meiner Erstlingserfahrung passen wuerde.
Nochmals vielen Dank an alle !

C.S.,
C.B.
 
Hallole,

also ich habe einen 4 Zoll Refraktor und sehe damit nur unter wirklich guten Bedingungen (wie jetzt auf dem ATB) M13 schön.
Schau auch mal hier : Link
Das steht was ein wirklich dunkler Himmel ausmacht.
Lieber 100km fahren als auf dunklen Himmen verzichten.
Wirklich!

Viele Grüße

Ralf
 
So sollte er (M13) dann visuell etwa im 5-6"er kommen, bei entsprechender Vergrösserung (AP um 1mm), adaptierte Augen, indirektes Sehen...und 5mag fst.
Meiner Meinung nach ist der visuelle Eindruck des "nebligen" Hintergrundes der vielen "unaufgelösten" Haufensterne mit 14mag und schwächer, viel intensiver....
Unaufgelöst bedeutet hier: Nicht mehr sichtbar als Einzelsterne, sondern als Summe der individuellen Lichtintensitäten..

Hier ein Bild aus dem TAL-Forum:

Die Urheberrechte liegen bei Daniel Weitendorf:
Ich zitiere ihn:
M13 von gestern Abend. Belichtet wurde wieder mit meiner Vesta 675 SC1 Belichtungszeit 330 Sekunden im Primärfokus meines TAL 2M ohne Nachführkorrektur. Nachbearbeitung mit Photoshop (20 Einzelbilder), Registrierung und Stacking mit K3CCD Tools.

Link zur Grafik: http://www.deep-sky-lab.de/Bilder/M13_full.jpg
 
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