Frust

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hasebergen

hasebergen

Aktives Mitglied
Weihnachten mit Frau und Kind bei den Eltern bei Bremen verbracht, wo mein optisch durchaus anständiger
10" GSO-Dobson steht. Und am 25. dann auch noch klarer Himmel; also raus das Teil, Laser rein, justiert
und auskühlen lassen.
Abends dann endlich mal ein wenig (seit längerem wieder) beobachtet, nur etwas Mond, Saturn, Plejaden und Castor (weil dann genervt abgebrochen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> ). Und Frust! Kein scharfes Bild. Saturn im 20er Okular noch annehmbar, im 7er dann nur mühsam mit umlaufender Cassiniteilung. Macht jeder Telementor besser. Frust! Zu Castor: Okay, zwar zu
trennen aber im 7er zwei richtige "Matschhaufen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> . Nix schöne Sternenpunkte, nein Matsch. Also justieren. Neeeeeerrrv .... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Nee, keine Lust mehr; ich will beobachten und nicht so einen Blödsinn machen wie nachjustieren. Was
bringen schöne 250mm Öffnung, wenn man da kein scharfes Bild hinbekommt und sich immer wieder mit anderem
Sch*** herumschlagen muss, als gut beobachten zu können? Nichts! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Sicher, ich bin kein Weltklassejustierer, der jedes krumme Spiegelsystem in 20 sek hinbekommt. Habe aber auch nicht vor, das zu werden. Ich will einfach nur Beobachten. Da helfen dann nur justageunempfindliche Teleskopsysteme! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Hinstellen, ggf. abkühlen lassen, loslegen und ... aaaah scharfe schöne Bilder im Okular. Da kann ich
dann auch gerne auf ein paar Zoll Öffnung verzichten. Lieber 6" mit meinetwegen auch etwas Farbe, als
Matsch und Unschärfe und daraus her generierter Nerv-aufwand mit 10". Daher .. ist jetzt Ernst gemeint,
biete ich den 10er mit Sucher für 450€ - allerdings nur an Selbstabholer - an. Teleskop steht bei Bremen.

Frustriert über eine "vermatschte" klare Nacht, Gruss Hannes
 
Hallo Hannes,

langsam...!

Ebenfalls als Besitzer eines Newtons (in meinem Fall 8") finde ich ehrlich gesagt, dass die Justageproblematik oft viel zu hoch diskutiert wird. Ich hab meinen in den vergangenen 12 Monaten bei jeder Gelegenheit benutzt und seither erst EINMAL nachjustiert (und hab ihn oft transportiert!). Klar, er ist ganz bestimmt etwas dejustiert aber das interessiert mich erst, wenn ich keine guten Bilder mehr sehe. Und ich bin mir ehrlch gesagt nicht ganz sicher, ob dein Problem wirklich am Newton liegt!!!

Man man schon nachjustieren muss dann eben nicht abends im Dunkeln und in der Kälte, sondern tagsüber. Am Abend dann höchstens noch der Sterntest.

Wenn aber normale Sterne zu "Matschhaufen" werden, kann das halt auch andere Ursachen haben. Beschlagene Optik?

Die Gesamtbedingungen dürften ja auf Grund des Vollmondes auch ziemlich bescheiden gewesen sein.

Fazit: Den Frust kennt jeder, ob mit Linse oder Spiegel. Und ich halte deine Reaktion, alles auf den Newton zu schieben und ihn zu verkaufe, für überzogen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi Rolf!

Na, dann hast Du ja einen halbwegs justageunempfindlicheren Newton "erwischt".
Ich denke schon, dass mein Problem beim Newton liegt und zugegebenermassen natürlich auch bei mir. Was mich betrifft, ich habe tatsächlich nicht besondres viel Lust, mich mit der Justiererei herumzuschlagen. Das nervt einfach unglaublich. Und allein dieses "Man muss schon nachjustieren ..." *humpf* <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Die Optik des GSOs ist eigentlich recht anständig. Gestern die Bedingungen? Nunja, wir hatten Vollmond, aber ansonsten waren die Bedingungen brauchbar.
Diese Nervereien mit der Justage kenne ich allerdings nur vom Newton. Ach falsch, einmal hate ich einen LK-Refraktor, dessen Optik 1979 hergestellt wurde. Ich habe ihn 1998 mal etwas nachjustieren müssen; das war aber eine 2-Minuten-Angelegenheit, und dann stand das Bild bis zum Verkauf 2002 "wie eine 1" Und mit dem war ich häufig unterwegs. Der heutige Besitzer ist immer noch restlos zufrieden mit dem Teil und hat mir von Justagebedarf noch nichts berichtet ...
Intes-MC´s bedurften auch keiner Nachjustage, die boten auch nach Transport immer scharfe Bilder.

Vielleicht gibts ja demnächst mal beim "Standard-Newton" á lá GSO eine Mechanik, die die Justageanfälligkeit und -empfindlichkeit stark reduziert. Das täte sehr gut.
Ich habe zumindest gestern abend "den Kaffee auf" gehabt ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Gruss Hannes
 
Ich kann mir nicht vorstellen daß allein die Dejustage
für deinen Frust verantwortlich ist.
Ich hab' Saturn in der letzten Zeit auch schon öfters
im Visier gehabt, aber recht viel mehr als Matsch
habe ich dieses Jahr auch noch nicht gesehen.
Das liegt ganz einfach am miesen Seeing,
zu deutsch Luftflimmern, dem größten Feind
eines jeden Planetenbeobachters.

Ob die Justage stimmt kann man sehr leicht prüfen.
Einfach einen hellen Stern bei höherer Vergrößerung
etwas unscharf stellen.
Wenn dann der Schwarze Kreis (ist der Fangspiegel-
schatten) genau in der Mitte der hellen Fläche ist, dann
paßt alles. Eine kleine Ungenauigkeit macht gar nichts.
Die Justierung selbst prüfe ich vor jeder Beobachtung
(Dauer ca. 1 Min.), tagsüber natürlich
Nur gelegentlich muß ich etwas nachstellen (ca.2 - 5 Min)
Ich sehe da echt kein Problem.
Alles andere hängt vom Seeing ab,
und das sorgt zugegebenermaßen oftmals für Frust.

Also dranbleiben,
und den Dobson keinesfalls verkaufen!!!
 
Hmm, kann Dein Problem auch nicht ganz nachvollziehen.
An meinem GSO 680 (8") und meinem 8" Gitterrohrdobson (den man zum Transport komplett zerlegen muss/kann) dauert das justieren "im Feld" mit dem Laser jeweils max. etwa 20 Sekunden (selbst jetzt bei -12°C, wenn ich beim GSO auch den FS immer leicht nachjustieren muss).
Ist mir immer noch lieber, als immer "Farbe" im Bild zu haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Denke, dass das eher ein Seeing-Problem war.

 
Moin zusammen,
oooooch, laß ihn doch, ein Newton gehört in gute Hände. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Viele Grüße

Gunnar
 
Moin Hannes!

Ich kann mir Dein Dilemma so richtig vorstellen: Da hat man mal Zeit und
will entspannt beobachten - und dann das... ein Fehler war's, mit der
Justiererei anzufangen - warum eigentlich? Vom Rumstehen dejustiert kein
Newton. Viele setzen sich beim Newton einem unnötigen Zwang aus und schieben
vor jeder Beobachtung erstmal den Laser in den Auszug. Laß es, schmeiß
den Laser weg! Die Dinger führen manchmal mehr in die Irre, als daß sie
nützen. Ich weiß schon, warum ich auf sowas verzichte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Justiere Deinen Newton einmal in Ruhe richtig und dann laß ihn so, wie er
ist. Dann setzt Du Dich auch keinem unnötigen Streß / Frust aus, wenn Du
"einfach nur so" beobachten willst.

M.E. rühren Deine "Matschhaufen" bestimmt von einer nicht ausreichend
temperierten Optik her. Also alles kein Grund, den Speer Hals über Kopf
ins Reisfeld zu werfen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Hannes,
da hilft leider "nur" ein 4" f/8 TMB auf NexStar GT - aufbauen, loslegen......genieesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Grüsse
Nikita
 
Hallo Hannes!

Mir ging es genau so in letzter Zeit - Saturn im 10" GSO Dob war einfach nur schlecht. Man konnte so gerade die Cassini Teilung sehen, das wars dann. Ich bin auch kein Justage Künstler, aber der Dob war zumindest nicht vollkommen dejustiert. Obwohl meiner schon mit Lüfter und Samtfolie ausgestattet ist, wird so ein Billignewton nie zum Planetenspezialisten. Für Deep Sky ist er allemal sehr gut zu gebrauchen, da kommt kein 6" Refraktor mit, am Planeten zeigt ein Vixen 80L in der Regel (d.h. in einer Durschnittsnacht) visuell mehr.

Gleiches gilt für die Doppelsterntrennung, das Ding ist dafür ungeeignet, Punkt!

Machnmal habe ich auch den Verdacht, die Spiegelqualität der GSO wird irgendwie künstlich schöngeredet. Den meisten, so auch mir, fehlt leider der Vergleich mit einem wirklichen Klassepiegel, um sich ein Urteil bilden zu können.

Was ich unterm Sternhimmel definitiv festsstelle ist, dass mein 10" Newton am Planeten weniger zeigt, als ein

- C8
- Vixen 80L
- OMC 140.

Mich stört das allerdings nur wenig, da ich in Sachen Deep Sky, wofür ich das Gerät seinerzeit angeschafft habe, voll zufrieden bin.

Weihnachtliche Grüße
Andreas
 
Hi,

könnte ich jetzt so nicht unterschreiben. Meine Erfahrungen sind eher dahingehend, dass ein Spiegel nem Refraktor auch am Planeten nicht in keinster Weise unterlegen ist. Meinen besten Saurn sah ich bisher in nem f/4-Newton (12") und da konnten selbst teuerste Refraktoren mit nur etwas weniger Öffung nicht mithalten...
 
Hi,

jeder hat eben so seine eigenen Erfahrungen. Deswegen kommt man bei diesem Thema auch nicht zusammen, da kann man noch so viel schreiben. Ich persönlich rate keinem Anfänger mehr zu einem schnellen Newton. Der langsame Newton ist der echte All-Rounder, da kommen Justierunempfindlichkeit, Planetentauglichkeit, Deep-Sky Option und gutes Preis-Leistungsverhältnis auf einen Nenner.

Grüße
Andreas
 
jeder hat eben so seine eigenen Erfahrungen. Deswegen kommt man bei diesem Thema auch nicht zusammen
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Man kommt schon zusammen. Und zwar indem man, wie du ja gemacht hast, einfach jedem seine eigenen Erfahrungen eingesteht. Ich möchte gar nicht wissen, von wie vielen Faktoren eine Beobachtung in Wikrlichkeit abhängt. Da ist das verwendete Teleskop eben oft nur einer von vielen - und vom Beobachtungserfolg bzw. -misserolg lassen sich oft nur sehr schwer Rückschlüsse auf die Eignung der Optik ziehen.
 
Hi Winnie".
Ausgekühlt war der Newton garantiert; stand er doch 24 Stunden draussen. Das kann es also nicht sein
Naja, mal sehen, was damit wird. Ich gebe zu, ich bin einfach zu absolut zu faul, mich mit so einem Trash wie Justage auseinanderzusetzen. Und bei all meinen Newtons, die ich gehabt habe, kam das Thema über kurz oder lang auf die Tagesordnung und das ernüchtert.
Aber, noch steht der Dobs ja hier.
Vielleicht sollte ich mal ne Flasche "Vita Buerlecitin" einschmeissen, das soll ja beruhigen. Dann noch zwei Wochen Urlaub und schönes Wetter ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Und dann --- nochmals gaaaaanz laaaangsam, mit viel Zeit, so lange an den Schräubchen drehen, bis man das Bild auch halbwegs geniessen kann ...

Aber auf den ITV kommt der "viel kleinere" 6er TMB mit ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> .

Gruss Hannes
 
Moin Hannes!

> Ausgekühlt war der Newton garantiert; stand er doch 24 Stunden draussen.

Okay, dann war's wohl doch das Seeing... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Zu Deinem Geräteunglück kam
dann wohl noch Pech mit dem Himmel dazu - kann passieren.

> Naja, mal sehen, was damit wird. Ich gebe zu, ich bin einfach zu absolut
> zu faul, mich mit so einem Trash wie Justage auseinanderzusetzen.

Tja, und ich sehe Dich immer im Einsteiger-Forum Teleskop-Tips geben -
warum hast Du Dir dann den Newton auch angeschafft? - Daß die Dinger
wenigstens einmal vernünfig eigenhändig justiert werden müssen, ist Dir
doch sicher vorher klar gewesen...?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Naja, was soll's?! Nicht jedem
liegt das, es gibt nix nervigeres als einen schlecht justierten Newton,
egal wie groß er ist. Trotzdem würde ich den GSO nicht verfluchen: Das
sind nach meinen Erfahrungen gute Geräte mit klasse Optik, die ihren
Preis allemal wert sind, und gerade der 10" bringt im DS-Bereich viel
Spaß.
 
Tja, und ich sehe Dich immer im Einsteiger-Forum Teleskop-Tips geben -


-> richtig; um eben auch unbedarfte anfänger darauf hinzuweisen, dass der newton nur eingeschränkt anfängertauglich ist.


warum hast Du Dir dann den Newton auch angeschafft?

->sicher, um eben auch mal größere öffnung zu haben. das war seinerzeit (vor drei jahren) mein ansinnen. nur wird dieses plus durch die bekannten mängel eben geschmälert.

- Daß die Dinger
wenigstens einmal vernünfig eigenhändig justiert werden müssen, ist Dir doch sicher vorher klar gewesen...?!

-> wenigstens einmal .. naja, wenn es nur das wäre. mal ganz ehrlich, da ist ein i.d.r. wesentlich häufigerer justagebedarf

Naja, was soll's?! Nicht jedem
liegt das, es gibt nix nervigeres als einen schlecht justierten Newton,
egal wie groß er ist.

->leider wahr ...

Trotzdem würde ich den GSO nicht verfluchen: Das
sind nach meinen Erfahrungen gute Geräte mit klasse Optik, die ihren
Preis allemal wert sind, und gerade der 10" bringt im DS-Bereich viel Spaß.

-> wenn gut justiert, d´accord ...

gruss hannes
 
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