Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newton?

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Olaf90

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Hallo!
Habe per Suchfunktion und in anderen Medien noch nicht wirklich etwas gefunden zur Frage, ob für mich ein 200mm-Dobson oder ein 114mm- (o. 150mm-) Newton besser geeignet wäre.
Vor vielen Jahren hatte ich mal einen (sehr) kleinen Refraktor von Vixen auf azimut. Montierung. Das Teleskop an sich war bestimmt nicht ganz schlecht vom Bildeindruck her, aber die Montierung doch schon arg wackelig ... Nun, damals vom örtlichen Optiker erworben für (heutzutage) recht wenig Geld, aber dann doch alles nach ein paar Versuchen in den Keller gestellt und später verschenkt ...
Jetzt steht mir der Sinn nach einem neuen Teleskop, daß aber dann auch etwas besser sein und gewisse Anforderungen erfüllen sollte. Dabei brauche ich nicht absolute Spitzenqualität, die habe ich bei meiner Kamera auch nicht unbedingt, eher Mittelfeld - und wenn ich sie habe, nutze ich sie nicht ;-)
Mit dem zu erwerbenden Teleskop möchte ich mir die Sonne anschauen, sowie die Planeten unseres ;-) Sonnensystems und auch den Mond. Bei allen möchte ich schon Einzelheiten erkennen können und nicht nur irgendwie einen hellen Fleck ...
Astrofotografie kommt vorerst nicht wirklich in Frage, da mir das alles zu aufwendig ist ...
Ein wichtiger Punkt ist evtl. noch, daß ich das Teleskop voraussichtlich nur im heimischen Garten verwenden und keine zig Kilometer fahren werde, um ein 100%iges Seeing zu erreichen. Wird also, um mit der Fotografie zu sprechen, eher ein Knipsen werden, als Profi-Fotografie ;-)
Der heimische Garten liegt gen Süden, mit fast keiner Sicht nach Norden.
Der wichtigste Punkt beim Teleskoperwerb ist dann aber noch, daß es (fast) nichts kosten darf - das hätte aber sicher jeder gerne ...
Soweit die Voraussetzungen.
Angedacht hatte ich nun zuerst ein 114er- oder 130er Newton auf paral. Montierung (Aber ob ich die wirklich gebrauchen kann (s.o.)?), jetzt bin ich evtl. bei einem 200er Dobson.
Da ein Komplett-Teleskop mich höchstens 200€ kosten darf, gibt es bei den Dobsons wohl keine Chance als Neugerät (Interesse hätte ich an dem GSO, welches aber schon um 300.- kostet.), somit bleibt nur (als Neugerät) ein 114er Newton oder vielleicht ein 130er. Es gibt da dann ja etwas Auswahl an Marken, ob es Celestron, Bresser, TS, Helios, Galaxy usw. ist. Leider scheint es nicht wirklich einen Markt für gebrauchte Teleskope in meiner Preisklasse zu geben :-(
Das spielt hier aber erst einmal keine Geige, viel wichtiger wäre mir, ob ich mit den angegebenen Größen überhaupt viel von meinen Wünschen erfüllen könnte. In der Werbung sind ja schon Teleskope für 20.- Spitzenware ...
Gruß
 
Hallo Olaf,

Du hast über das Thema nichts gefunden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Also wenn ich in der Suchmaske "Welches Teleskop" eingebe, kriege ich im Zeitraum von 1 Jahr 2000 Fundstellen. Davon bezieht sich ein grosser Teil auf Dobsons...Newtons...ähh, auch ein Dobson ist ein Newton!

Vielleicht suchst nochmal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hi Olaf,
dieses Thema wurde schon oft diskutiert. Mein Rat wäre, lieber noch etwas zu warten und dann einen (vernünftigen) 8" f:6 Dobson zu nehmen. Kann aus eigener Erfahrung den Galaxy empfehlen. Beründung: Sauber verarbeitet, wird von ICS sehr gut collimiert ausgeliefert, hat einen Crayford-2" Auszug und mit 32 und 9mm zwei recht ansprechende Okulare. So ein Gerät bezeichnet man allgemein als DAS Universalgerät, ist sowohl am Planeten als auch im Deep Sky Bereich universell einsetzbar.
Nachteil: den Galaxy findest Du (kaum) gebraucht. Warum wohl? - Weil jeder, der ihn hat, zufrieden ist. Ich frage mich manchmal schon, warum man so viele GSO`s zum Verkauf sieht, muß wohl einen Grund haben.
Ich selbst habe den 8" sowie den 12" von Galaxy und bin absolut zufrieden. Daten findest Du unter www.intercon-spacetec.de . Die beraten Dich auch gut dabei. Sag viele Grüße von mir (Winfried Berberich) und man haut Dich bestimmt nicht über`s Ohr. Der 8" kostet übrigens 399 Euro. Dafür hättest Du vor 12 Jahren mal durch einen durchschauen dürfen.......
Beratung ist alles, Durchschauen ist noch mehr. Auf dem ITV am Vogelsbergkreis kannst Du Dir alle Geräte (auch GSO) ansehen und nachts testen. Adresse findest du auf der angegebenen Internetseite, Martin ist der Veranstalter.
Man wird Dir (fast) überall sagen: bei 8" fängt das Sehen am Himmel erst richtig an. Kleine Geräte gehen zwar so gerade, aber irgendwann merkst Du, daß Du zu wenig investiert hast. Und das 2x gekaufte Gerät ist das teuerste. Ergo: lieber noch ein wenig Sparen, es lohnt sich!
Viele Grüße und Willkommen im Club,
Winfried
 
Hallo!

@oldman48

Nun, hatte mich da wohl etwas falsch ausgedrückt: Finden kann man sicherlich sehr viel - von dreißig Leuten vierzig verschiedene Antworten ...
Es ist immer ein Krampf mit Suchmaschinen - die finden viel, doch die Info, die man wirklich konkret braucht, ist entweder nicht dabei, oder man selbst ist zu doof, sie herauszusuchen ...
Aus diesen Gründen habe ich eben auch diese konkrete Frage gestellt.
Daß ein Dobson auch ein Newton ist (immer?), weiß ich wohl, aber im Verkauf von Komplett-Teleskopen sind Newton eben immer auf azi. oder paral. Montierung zu haben und ein Dobson auf der Rocker-Box. Dobson<>Newton ist einfach einfacher und schneller zu schreiben, als für Dobson "Newton mit Dobson-Montierung" ...


@Berberich

Ja, Du magst ja Recht haben damit, daß ein mehr an Geld (meist) auch ein mehr an Sehvergnügen bringt. Aber: Ich kann so viel sparen wie ich will, meinethalben auch bis zur Rente, meine Regierung ;-) wird mir nie mehr als €200 genehmigen. Deshalb ja auch meine Idee, daß es evtl. besser wäre, ein gebrauchtes Teleskop für diesen Betrag zu erwerben als ein neues ... Leider habe ich bislang aber eben noch nie ein 200mm-Dobson dafür gefunden, womit ich natürlich (?) wieder auf ein Newton mit "normaler" Montierung zurückkomme.
Sind denn 114er- o. 130er-Newton wirklich nur Schrott und gar nicht zu gebrauchen für meine Zwecke/Wünsche? Sicher, habe jetzt auf 'ner Website Aufnahmen diverser Planeten gesehen, die mit einer Webcam an einem 200mm GSO-Dobson gemacht wurden und das war schon so beeindruckend, daß ich auch genau das haben möchte - aber muß es dazu ein 200mm sein? Oder reicht auch ein 130er oder 114er?

Gruß
 
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Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Du kannst nicht Fotografie mit visuell vergleichen. Unser Auge kann nun mal nicht Licht addieren, wie das die Kamera kann. Da zählt halt nur Öffnung. Zum Preis: Wenn`s wirklich nicht reicht, dan besorg Dir einen "kleinen" und warte auf ein gutes Angebot in den Foren. Setze doch selbst eine Anzeige unter "SUCHE" mit Deinen Bedingungen. Würde einfach nicht aufgeben, was vernünftiges zu bekommen, bevor ich mich mit weniger zufrieden gebe. Astronomie spielt sich im Langzeitbereich ab. - Also lieber mit Geduld suchen und ab und zu in die nahegelegene Sternwarte gehen, wenn es die bei Dir geben sollte...
Gruß
Winfried

... und auf jeden Fall: nichts überhasten!
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallöle,
ich glaub gerne, dass ein Galaxie besser ist als ein GSO, rein optisch überzeugt der mich, getestet habe ichs leider noch nicht.....aber mein 10" GSO Dobson hab ich für 220€ bekommen und ich muß sagen für das Geld bin ich damit unglaublich zufieden, zumal ich ja nun auch Vergleiche mit unserer Stuttgarter STernwarte habe, da komme außer an Planeten aber auch locker mit.....fotografisch können die auf der Sternwarte mit ihren GEräten natürlich unglaublich mehr machen...aber visuell auch nicht bei unserem schlechten Himmel in Stuttgart.
Ein Dobs ist was fürs Leben! Aber ab 8" und aufwärts...davon bin ich überzeugt....Gruß von Anette
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Nachteil: den Galaxy findest Du (kaum) gebraucht. Warum wohl? - Weil jeder, der ihn hat, zufrieden ist. Ich frage mich manchmal schon, warum man so viele GSO`s zum Verkauf sieht, muß wohl einen Grund haben.
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Hallo Winfried,

gewagte These <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Die GSO und auch die Galaxy rollen in Taiwan vom selben Fließband der Fa. Guan Sheng Optical!
http://www.gs-telescope.com/
Schau mal unter "Dealers", da findest Du Intercon und TS, also Galaxy und GSO.

Der Galaxy ist rot und hat eine andere Azimut-Lagerung...das war´s im groben.....

Die GSO werden mit großem Abstand in größeren Stückzahlen verkauft, dem zufolge findet man auch mit großem Abstand mehr im Gebrauchtmarkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hi Olaf,
jedes Scope hat seine Berechtigung.
VOn daher kannst Du im Grunde mit jedem der in Rede stehenden Teleskope beginnen und Spaß haben. Mit dem begrenzten Budget gilt es m.E. im Zweifelsfall zuLasten Öffnung aber pdafür pro sinnvollem Zubehör zu entscheiden.
Was Du bei 200Euro und einem 8" Dobson noch an Zubehör kaufen willst oder kurzfrostog würdest haben wollen, verstehe ich nicht.
Es muß nicht 8" zum Einsteig sein.
Mit weniger Öffnung muß man halt Kompromisse im Seherlebnis machen.
Da führt kein Weg dran vorbei.
CS
 
Hallo,

ich habe heute gerade mal wieder mit anderen im Nachbarboard darüber sinniert was den visuellen Einstieg so schwierig macht - Die überzogene Erwartungshaltung des unerfahrenen Teleskopneubesitzers. Es ging mir nämlich ganz genauso, viele bunte Bildchen, alle Teleskope sind mal mindestens so gut wie Hubble...viele brechen dann nach ein paar ernüchternden Beobachtungen ab - sehr sehr schade.

Ich finde deshalb auch, dass es ruhig ein kleineres Gerät zum Einstieg sein darf. Ich hab mich nach dem ersten Schock, dass ich die Andromeda Galaxie nicht blendend hell mit unzähligen Spiralarmen in meiner 70mm Röhre gesehen habe, über viele kleine Erfolge gefreut die die Praxis mit sich bringt wenn man bei der Stange bleibt.

Und jetzt nach etwas mehr als zwei Jahren steht endlich ein 8" Dobson im Wohnzimmer und lässt meine Augen mehr leuchten als die des Finanzministers an der Tankstelle! Ich weiß nicht wie es gewesen wäre wenn ich gleich mit dem 8"er gestartet wäre, klar das Seherlebnis wäre um einiges besser gewesen aber mit den Hochglanzbildern im Hinterkopf wäre es vieleicht trotzdem etwas enttäuschend gewesen - jetzt weiß ich den Quantensprung eher zu schätzen.

Also wer es sich leisten kann und sich gut informiert und bei anderen ins Okular geschaut hat, soll natürlich ruhig groß einsteigen, aber ansonsten schadet es auch nicht wenn erst mal ein kleineres Gerät ins Haus kommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Hallo!

@Antares
Zum Zubehör: Kommt Zeit, kommt Rat ;-)
Obschon ich selbstnatürlich davon ausgehe, daß, wenn ich ein "Komplett-Teleskop" erworben habe, es auch komplett ist, somit (erst einmal) nüscht dazu kommen wird/soll/darf.

@lordgoron
Ja, genau diese Hochglanz-Photos sind es, die einen anspitzen, doch mal wieder ein Teleskop besitzen zu wollen. Und da frage ich mich jetzt nach Deinen Ausführungen, was man dem gegenüber tatsächlich von der visuellen Beobachtung erwarten kann - und ob nicht tatsächlich ein, meinethalben, 114er Newton allemal reichen würde, oder gar ein 80er Refraktor.

@alle
Auf das (den?) Dobson bin ich eigentlich nur gekommen, weil es m.E. die stabilste Montierung für das wenigste Geld ist. Wenn ich mir ein Newton kaufe, so wird wohl am meisten bei der dann vorh. paral. Montierung gespart worden sein - welche ich überhaupt nicht benötige bzw. anwenden werde.
Bei Newtons/Refraktoren an sich würde mir am besten die Montierung von Vixen mit Namen Porta gefallen - aber die ist incl. Teleskop für mich nicht bezahlbar. Und wenn ich mir im Celestron-Katalog die Teleskope mit azi. Montierung anschaue, so denke ich, daß die der gleiche Müll sind, wie die des Vixen-Telskops, welches ich vor langer Zeit hatte (s.o.).
Hatte inzwischen, um möglichst wenig Geld auszugeben, auch schon mal ein Bresser Pluto ausgesucht, aber bei dem fängt es schon an mit den Kunststofflinsen (?) der Okulare - hätte ich ein schlechtes Gefühl dabei und es würden sofort noch neue Okulare (Hoffentlich nur die ...) zum Kauf anstehen, wobei ich wieder vor den gleichen Problemen stehen würde wie beim Teleskopkauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und: Es mag ja sein, daß ein Mercedes in der untersten Preisklasse vergleichbare Qualität hat wie einer in der obersten (nur eben kleiner), doch ein Celestron für 40€ hat bestimmt nicht nur die Größe unterschiedlich zu einem für 5000€ ...
Vielen Dank erst einmal an alle für die Unterstützung - herauskommen wird wahrscheinlich, daß ich mir ein billiges Teleskop kaufen werde (Vielleicht ein wenig achtend auf die Marken, obschon ich nicht glaube, daß ein billiges von Celestron oder Meade besser ist als eins von TCM, Revue etc. ...), maßlos davon enttäuscht sein werde und alles wieder vergesse. Man kann eben nicht alles haben.

Gruß
 
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Hallo Olaf,

ich empfehle dir dazu dich im Internet mal nach Astrozeichnern umzutun, da bekommt man einen recht realistischen Einblick. Ich wollte damit aber keineswegs sagen, dass man grundsätzlich nur kleine Teleskope braucht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Es macht schon einen erheblichen Unterschied bspw. M51 mit 3" oder 12" zu betrachten...

Diese Grafik ist sicher nicht sonderlich akkurat und hängt bestimmt auch von Qualität des Himmels und des Instruments ab, also nur mein subjektiver Momenteindruck:

Link zur Grafik: http://www.taunus-astronomie.de/foto_vs_visuell.jpg
Originalbild: Public Domain Credit:Nasa

Vielen Dank erst einmal an alle für die Unterstützung - herauskommen wird wahrscheinlich, daß ich mir ein billiges Teleskop kaufen werde (Vielleicht ein wenig achtend auf die Marken, obschon ich nicht glaube, daß ein billiges von Celestron oder Meade besser ist als eins von TCM, Revue etc. ...), maßlos davon enttäuscht sein werde und alles wieder vergesse. Man kann eben nicht alles haben.
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Das wollen wir doch nicht hoffen, es gibt auch für wenig Geld schon einen schönen Einstieg, was wir bisher verschwiegen haben ist: Der Mond! Der begeistert in nahezu jeder Optik, egal wie groß, teuer oder sonstwas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Hi Olaf,
und schon hier
---
Obschon ich selbstnatürlich davon ausgehe, daß, wenn ich ein "Komplett-Teleskop" erworben habe, es auch komplett ist, somit (erst einmal) nüscht dazu kommen wird/soll/darf.
---
liegt der erste Denkfehler.
Ich verweise mal auf meinen Artikel auf der HP - Paketangebote, bevor ich hier einen Roman schreibe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
CS
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hi Olaf...

Ich selbst habe mit einem 114er Newton auf der Vixen New Polaris angefangen zu beobachten. Es ist ein feines Gerät gewesen. Extrem leicht und in jeden Urlaub mitzunehmen. Es liefert tolle Ergebnisse an Mond und Planeten, sowie an hellen DS Objekten.

Dann natürlich die Frage des Geldes. Rechne mal 300€ für das o.g Gebrauchtgerät. Da ist jede Menge Spielraum enthalten. Dann BENÖTIGST du dringends gute, gescheite Okus. Die TS Super Plössls sind da erste Wahl. Sie liefern sehr gute Abbildungen und bis zum Rand hin scharfe Sterne. Empfehlung: 32er SP und 12er SP. Mit dem 32er hast du sehr gute Übersichtbarkeit und mit dem 12er kannst du den Mond und Planeten bisschen im Detail ansehen.

Aber Warnung: Erwarte keine Planeten, wie du sie auf Fotos gesehen hast. Das ist was ganz anderes. Ich selbst wachse erst langsam in den Bereich der Mondfotografie ein. Die Besten Bilder bekommst du mit einer Webcam.

Also...Unter 400€ wirst du zwar Geräte bekommen, aber mit mangelhafter Ausstattung und womöglich sogar gravierenden Bildfehlern.

Clear Skys wünscht

Martin
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallo!

@alle
Vielen Dank für die Ratschläge - ich merke, muß mir da schon selbst Gedanken machen, was ich tun soll ...
Erstes Ergebnis: Zeit ist Geld ;-)

Gruß
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

zu Achromat:
8" f6 und dazu 2 Okulare: 32mm (war richtig) und 9mm statt 12. Damit hat der Anfänger den Überblich im 32er und eine sinnvolle maximale Vergrößerung, die man später noch ausbauen kann. Im 9mm geht Saturn sehr gut, Jupi ist ja gerade aussen vor, konnte ihn noch nicht sehen (habe 8" f:6 Galaxy mit gerade diesen Okularen, die bei 399 Euro u.a. dabei sind.
Gruß
Winfried
(8" f:6 und 12" f:5 Galaxy, 12" SC in der Sternwarte)
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallo!
Eigentlich müßte sich der Titel meiner Frage ändern - bin vom Dobson-Newton nämlich fast ab. Also geht's im Folgenden nur noch um "einfache" Newton:
Habe mich zwischenzeitlich mal hier im Forum (Astronom. Markt) umgeschaut, da gab es aber nüscht passendes bisher. Dann natürlich noch bei Ebay - da gibt es wohl viel passendes, doch bin ich mir nicht sicher, ob es auch für jemanden geeignet ist, der nicht erst alles auseinander nehmen und verbessern will, bevor überhaupt ein Blick zu den Sternen möglich würde ...
Also die Frage:
Habe mich im Prinzip auf ein 114mm bis 130mm Newton festgelegt, da dieses sich für mich noch finanzieren ließe.
Leider gibt es da schon mal eine grundsätzliche Wahl: Ist man besser aufgehoben mit z.B. einem gebrauchten Vixen 114M als mit einem neuen 114er von Skywatcher, Bresser, Celestron. TS usw. (Seben kann man ja wohl komplett außen vor lassen?)? So ein Vixen scheint bei Ebay zu einem für mich vernünftig aussehenden Preis zu bekommen zu sein - doch ich bedenke dabei auch immer das Risiko des Gebraucht-Kaufes von Privat (Das Versandrisiko kommt ja auch noch hinzu, obschon das ja auch beim Neu-Kauf wäre ...) und komme dann schon wieder auf die Idee, daß es ja auch die gen. "günstigen" Neu-Teleskope gibt.
Und dann gibt es auch noch manch recht interessantes Angebot von Neu- oder Gebraucht-Teleskopen bei Intercon - doch ob da mit einem Newton (oder meinethalben auch Fraunhofer) von Helios wirklich ein Schnäppchen (gegenüber 'nem Vixen wie o.a.) ruft?
Habe unlängst einen Prospekt von Vixen erhalten - und da steht doch tatsächlich noch das drin, welches ich zu Anfang mal erwähnt hatte, nun weiß ich auch wieder den Namen: Sirius 50L - und das war, meine persönliche Meinung, im Grunde nur Müll. Somit scheint es eben doch nicht gewährleistet, daß man unbesehen eine bestimmte Marke kaufen kann. Auch Bresser, Celestron, Meade haben ja Billigst-Teleskope im Angebot, die heftigst beworben werden (Na ja, die werben bei 'nem 50mm-Refraktor zumindest nicht mit "Profi-...".).
Erwarte Eure klugen Ratschläge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Gruß
 
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Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Ebay ist natürlich immer riskant, ohne Besichtigungsmöglichkeit bieten Marken mehr Sicherheit. Aber die China-Optiken sind mittlerweile nicht schlecht.

Augenmerk solltest du auf die Montierung legen. EQ2 oder gar EQ1 sind in meinen Augen nahezu unbrauchbar. Mindestens ne Astro-3, besser ne EQ3 sollte es schon sein.

Faustregel: Etwa die Hälfte des Kaufpreises sollte in die montierung fließen.
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

montierungen findet man auch oft mal gebraucht. damit kannste dann gut geld sparen. angebote findeste viele im biete-forum, oder auch bei dem ein oder anderen händler (z.b. TS, APM, HoO, etc.) auf der homepage sind gebrauchte dinge zu finden
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hi Olaf,

also beim Vixen Gerät ist zu beachten, dass es einmal den Cosmostar gab, was auch nur ein "Billigheimer" mit Vixen-Aufkleber war, und dann den 114M, der auf einer GP-Montierung oder eher auf einer New Polaris zu finden war.
So ein 114M auf GP ist natürlich eine hervorragende Sache, weil man auf die GP sogar bedenkenlos ein C8 oder einen 8" f/5 Newton draufpacken kann. Die NP ist auch eine nette Montierung, aber nicht so belastbar. Im Normalfall immer noch besser als die einfachen Montierungen unter den ganz günstigen 114/900 Paketen.

Bei der Optik ist alles eine Frage des Glücks. Die Billigeimer können auch verdammt gut sein, wenn Spiegel und Fangspiegel gelungen sind. Die Vixen Geräte sind für eine gleichbleibend gute Optikqualität bekannt, aber ich habe im Hinterkopf, dass da auch mal eine Fehlkonstruktion vorgekommen ist, bei der ein zu kleiner Fangspiegel dafür sorgte, dass die 114mm Spiegeldurchmesser nicht voll genutzt wurden.
Lies jedenfalls mal hier rein: http://www.svenwienstein.de/HTML/welche_marke_.html

Wenn Du nun einen parallaktisch Montierten Newton nimmst, dann schau vielmehr auf die Montierung. Eine Montierung wie die GP kann Dir wesentlich mehr Beobachtungskomfort bieten, als eine gerade eben so noch ausreichende Montierung für wenig Geld. Sollte in absehbarer Zeit dann doch noch eine größere Optik kommen, zahlt sich eine Montierung mit Reserven bei der Tragkraft aus, denn eine Optik allein ist wesentlich leichter zu stemmen (finanziell), als das komplette Paket aus Optik und Montierung.

Trotzdem muss Dir klar sein, dass ein Dobson die beste optische Leistung für's Geld bietet. Ich halte es für unmöglich, die optische Leistung eines 8" Dobsons im Bereich Planeten und Deepsky für das gleiche Geld zu toppen.

Clear Skies
Sven
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

so nebenbei beim Spechteln unter "biete" gefunden: die normale GP älteren Datums, aber dank Vixen immernoch ausbaubar, bekommt man schon um die 200 Euro. Das dürfte für den Einstieg reichen.
Gruß
Winfried
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallo!

@Berberich
Schaue mir hier im Astromarkt nur immer die letzten Eintragungen an (vorher ca. die letzten 4-6 Wochen) - habe wirklich nicht die geringste Lust, beim NochweiterindieVergangenheitgehen immer wieder die gleichen Anzeigen zu lesen ... Das Problem ist, daß immer wieder die gleichen Leute die gleichen Anzeigen wiederholen (ohne irgendwelche Änderungen) und so die Suche wirklich keinen Spaß macht ... Anscheinend macht sich auch (fast) niemand die "Mühe", seine alte Anzeige zu löschen (Wenn das denn überhaupt geht - sollte es aber ...), oder aber wenigstens, wie es manche doch schaffen, schon mal ein "erledigt" davor zu setzen.
Mit "GP" meinst Du nun nur die Montierung? Hm, dann schon weit außerhalb meines monetären Spektrums ...

@Sven_Wienstein
Ja, ich weiß, Dobson, Dobson und nochmals Dobson ;-)
Aber: Da das jetzt irgendwann mal von mir zu erwerbende Teleskop zwar nicht mein erstes (siehe gaaanz oben), dafür aber mein letztes (so der so ...) sein wird, bin ich wahrscheinlich mit einem Newton/Fraunhofer auf parall. Montierung besser aufgehoben. War ja schon fast so weit, daß ich mir den 70mm-Lidl-Refraktor kaufen wollte, doch denke ich, daß da nur Unzufriedenheit bei mir aufkäme.

Gruß
 
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Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Du hast recht, Olaf,
ich finde auch, man sollte wenigstens ein erledigt davor setzen. Mich nervt das auch, daher kann ich auch nicht mehr sagen, wann und wo diese Anzeige stand. Ich schaue mir das so aus Interesse ab und zu einmal an, was da für wieviel angeboten wird. Zu diesem Preis war die Monti nicht schlecht.
Gruß
Winfried
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hi,

ich zitiere mal aus den Boardregeln:

Pro User sind maximal 5 Anzeigen in einem Board erlaubt. Anzeigen, die sich erledigt haben, sind bitte zu löschen.

Wird ein Angebot wiederholt, ist die alte Anzeige bitte zu löschen.

Das Löschen ist ebenso wie das Korrigieren der Anzeige für den User, der diese erstellt hat, jederzeit möglich. Beides geschieht über den Button "Ändern".
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Klar geht einem mal eine durch die Lappen, aber der Übersichtlichkeit halber sollte man das schon machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallo Olaf,

die eigentliche Aussage aus meinem Posting hast Du wohl aus dem Bild gedobst, bevor sie einleuchten konnte!

Kauf eine Montierung und setze ein Teleskop drauf.
NICHT: Ein Teleskop kaufen, an dem eine Montierung baumelt.

Clear Skies
Sven
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Nachteil: den Galaxy findest Du (kaum) gebraucht. Warum wohl? - Weil jeder, der ihn hat, zufrieden ist. Ich frage mich manchmal schon, warum man so viele GSO`s zum Verkauf sieht, muß wohl einen Grund haben.
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:Ironiemodus an:
Vielleicht liegt es ja auch daran, dass der GSO so ein granatenstarkes Gerät ist, und seine Besitzer so sehr von der Astronomie fasziniert, dass sie früher oder später auf ein größeres Gerät umsteigen. Der Galaxy hingegen ist nicht so ein tolles Teil und wird dann irgendwann von den Besitzern auf dem Dachboden verstauben gelassen.
:Ironiemodus aus:

Nein ich denke, dass es gar nicht so sehr auf den Hersteller ankommt. Sicher mag es ein paar Unterschiede geben, aber im Großen und Ganzen kommt das doch aufs Gleiche raus. Zumindest in dieser Preisregion.
Für viel wichtiger halte ich die Entscheidung, ob du dich nun für oder gegen eine parallaktische Montierung entscheidest.
Kennst du vielleicht eine Sternwarte in deiner Umgebung? Oder Bekannte, die einen Dobson oder ein Teleskop auf parallaktischer Montierung haben? Ich halte es für sehr wichtig, sich das ganze mal in der Realität anzusehen. Denn nachher kommt die große Überraschung per Post. Und dann steht man da.
Oder schreib einfach mal woher du kommst, vielleicht findet sich ja jemand hier, der bei dir in der Nähe wohnt und dir mal seine Geräte vorführt und ein wenig erklärt. Es gibt schließlich auch ein extra Unterforum dafür hier.

Grüße,
Florian
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Re an Florian:
Habe zwischenzeitlich erfahren, daß Galaxy und GSO aus der gleichen Schmiede kommen. Nur die Ausstattung ist etwas anders und, wenn ich meine Galaxies betrachte, auch, zumindest beim 12"er, die Spiegelhalterung, die hier eindeutig besser gelöst ist. Ansonsten machen wohl beide Spaß
Gruß
Winfried
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallöle!

@Sven_Wienstein
Doch, doch, ich habe Dich, zumindest ungefähr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> , schon verstanden. Das Problem ist bei Teleskopen (und nicht nur dort) aber, daß es immer wieder ein wenig (oder auch mehr) besser geht - doch bei meinem begrenzten Budget, welches sich bis zum Eintritt in die Rente (liegt so weit auch nicht mehr in der Zukunft ...) auch nicht ändern wird, werde ich wohl stärkste Kompromisse eingehen müssen. Der erste ist, daß es ein gebrauchtes 'kop sein muß, da neu schlicht zu teuer. Der zweite folgt sogleich: Ich will zumindest die kleinste Möglichkeit haben, auch mal Astrofotografie zu probieren - wird bei meinem Budget nur ein Probieren bleiben, aber immerhin.
Eine Dobson-Montierung wäre ja gut passend zu einem OTA (Ja, ich bin schlau, ich weiß, was das bedeutet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) - wenn ich denn handwerklich begabt - und geduldig genug - wäre, um sie selbst zu bauen. Aber selbst, wenn ich mir dies fest vornehmen würde, so sehe ich diverse Fettnäpfchen, in die ich ganz gewiss dabei tapsen würde - und das würde die Sache wahrscheinlich teurer als einen Neukauf machen ...

@Huxtebude
Nee, kenne absolut niemanden, der dieses Interesse mit mir teilt. Oder doch: Meine Frau - aber die ist ja zur Zeit auch ohne Teleskop <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
'ne Sternwarte gibt es hier - die haben da einen 1,12m/4,4m-Newton-Reflektor. Wenn ich da durchschaue, kann ich mein eigenes Teleskop wohl eher vergessen ...

Gruß
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallo Olaf,

entschuldige, ich wage eine Vorhersage: Die fotografischen Ergebnisse werden womöglich derart sein, dass Du Dir nach dieser Erfahrung wünschst, Du hättest den Weg zu einem schönen visuellen Teleskop konsequenter verfolgt.
Natürlich muss man solche Erfahrungen immer selbst machen. Ich habe zum Beispiel auch 75 Euro in die Adaption meiner Casio-Digiknipse ans Teleskop versenkt, was sich letztendlich nicht wirklich ausgezahlt hat.

Wenn Du zum Thema Foto-Einstieg einen Rat von mir überdenken möchtest:
Benutze eine chemische Kamera und Objektive mit geringer Brennweite, also 28mm, 50mm und 135mm. Dabei würde ich auf 135mm den größten Wert legen, dann kommt 50mm. Sowas lässt sich für ein paar Euro bei Ebay schießen. Am besten eine Kamera ohne viel Elektronik, die vielleicht noch voll mechanisch arbeitet, wie die ollen Praktika.
Diese Kamera setzt Du auf eine gebrauchte parallaktische Montierung, eine ganz kleine, sowas wie die Lidl-Montierung, die man immer mal günstig bekommt. Dazu könnte ein gaaanz billiges Teleskop, am besten ein kleiner Refraktor kommen. Das wird das Leitrohr. Das kann ruhig ein 40 Euro Aldi-Teleskop mit 60mm Öffnung sein, das gebraucht für 10 Euro oder gar 5 irgendwo vertickt wird.
Dann führst Du mit den biegsamen Wellen und mit Hilfe des kleinen Refraktors von Hand die Kamera mit maximal 135mm Tele einem Stern nach, den Du immer dicht am Rand des Okulares hältst. Oder Du bastelst Dir in ein Kellner-Okular ein Fadenkreuz hinein und verfolgst den Stern damit. Eine rote Leuchtdiode am Draht vor der Linse des Leitrohres baumelnd macht den Himmelshintergrund dunkelrot, so dass Du das Fadenkreuz siehst.
Damit kannst Du Deine ersten Erfahrungen mit Astrofotografie machen. Du kannst Milchstraßenfotos machen, ganze Sternbilder ablichten und auch ein paar Objekte erkennen, zum Beispiel die Andromeda-Galaxie oder den Orion-Nebel, die natürlich im Bild klein sind, aber erkennbar.

Das machst Du parallel zu einem gebrauchten Dobson, den Du für visuelle beobachtung nutzt. Die Kamera am Dobson anbringen, und mit 1/125 Sekunde ein paar Mond-Schnappschüsse machen, wird auch möglich sein.
Das Ergebnis ist aber jedenfalls eine Ausrüstung, die eine große Vielfalt bei der visuellen Beobachtung einbringt. Und fotografische Möglichkeiten hast Du auch, aber ohne dass Dir die Notwendigkeiten für Fotografie dann die visuelle Nutzbarkeit des Gerätes einschränken.

Ansonsten würde ich Dir raten, den Gedanken an Fotografie aufzugeben. Die Sache erfordert auch mit der perfekten Ausrüstung sehr viel Geduld und Experimentieren.
Carpe Noctem! Schau visuell!

Clear Skies
Sven
 
Re: Für (fast) blutigen Anfänger: Dobson oder Newt

Hallo Olaf,

ich komme auf die Passage zurück in der Du Zweifel hegst, eine Dobson Monti selbst bauen
zu können. Gut wenn sich jemand realistisch eischätzt und doch starte ich mal einen Versuch.
Da
http://www.theisges-mohlitz.de/tzmindex.htm
gibt es unter Downloads eine wirklich einfache Konstruktion als Pdf die eigentlich machbar sein könnte.
Schau es Dir Mal an, die Sache funktioniert gut, ist spottbillig und lässt sich auch,
z.B. auf einen 8" OTA prima anpassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

CS
*entfernt*

 
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