Fujinon

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volvitur

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Hallo Doppelgucker, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

wer hat Erfahrung mit einem Fujinon 25 x 150 oder auch 40 x 150 ?
Hat jemand so ein Teil gekauft, und vielleicht deswegen auf die Anschaffung eines Zweitwagens verzichtet ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Lohnt sich die Anschaffung ? Ist der Gewinn wirklich so groß sagen wir mal zu einem 25 x 100 von TS.
Gruß aus dem Spessart
Stephan
 
Hallo Stephan,

ich habe den 25 x 150 -45° ED Fuji im Einsatz komm doch mal vorbei , dann siehst du wie Gigantisch der Unterschied ist
 
Hallo Marcus,
danke für die Einladung. Werde mal sehen ob es in irgend einer Form klappen könnte. Bin beruflich sehr eingespannt, hab selten Zeit, versuche es aber trotzdem irgendwie mal zu realisieren. Ich wusste, das Du ein Fujinon im Angebot hast.
Aber so ein Teil kann man nicht ungesehen kaufen.
Melde mich zu gegebener Zeit.
Vielen Dank
Gruß aus dem Spessart
Stephan
 
Hallo Stefan!

Ob sich die Anschaffung lohnt musst du mit dir selbst und deinem Bankkonto ausmachen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ich kann nur eins sagen; ich selbst besitze ein TS 22x100, welches für den Preis ein wirklich gutes Glas ist, und hatte auch schon die Gelegenheit einige Zeit mit einem Fujinon 25x150 mit 45° Einblick zu verbringen!

Zwischen den beiden Gläsern liegen Welten!
Natürlich sieht man nicht 20x soviel, nur weil das Teil mindestens 20x soviel kostet, aber in unserem Hobby muss man sich nun mal jedes Quentchen Schärfe und Licht teuer erkaufen, besonders wenn es dabei um Linsen(noch dazu vielleicht aus ED oder Fluorite) geht

Ich sag mal so; wenn du ein echter Fanatiker von Ferngläsern bist, im Bezug auf ihr Aussehen jetzt, das beidäugige beobachten vorziehst, du auf Großfeldbeobachtungen stehst und wirklich das Geld dafür hast ohne dich jetzt schwer zu verschulden, dann kauf es dir!

Wenn die oben genannten Punkte nicht zutreffen, dann kauf dir lieber nen große Dobson + Binokularansatz!
Der ist zwar vielleicht etwas sperriger und bietet nicht ganz die selbe Abbildungsleistung, aber durch die Variation der Vergrößerung hättest du in diesem Fall dann doch viel mehr Möglichkeiten am Himmel

Mfg
Nico
 
Hallo Stephan,
Ich hab seit 2 Jahren den 25x150. Dazu kann ich dir nur sagen "selber durch schauen" Meine Meinug ist das der MD völlig ausreicht.
Schöne Grüße
Thomas
 
Hallo Nico, Hallo Thomas,

danke für Eure Meinungen, die mich gedanklich wieder ein Stück weitergebracht haben.

Schöne Grüße aus dem Spessart ( in dem seit Wochen auch eine Sch... Sicht ist )
Stephan
 
Hallo Stephan,
wenn Du selber von wenig Zeit redest, wird Dir das beim Sternegucken ähnlich gehen. Und dann sehe ich den Kauf eines derart teuren Glases, das auch vernünftig montiert sein will, als absolut nicht sinnvoll an. Das von anderen erwähnte 22x100 von TS habe ich auch, ist aber optisch wahrlich keine Offenbarung und zum Fujinon keine Alternative. Mein Favorit ist ein 150/750-Skywatcher, den ich bis maximal 80x verwende (Preis bei ca. 600€). Ob mit oder ohne Bino-Ansatz lässt sich damit ohne großen Zeitaufwand auch mal eine halbe Stunde zum Beobachten nutzen, zusätzlich muss man natürlich so etwas wie die Giro 2 auf einem stabilen Stativ haben. Aber damit hat man dann für einen Bruchteil des Preises eines großen Fujinons, das auch nicht freihand gehalten werden kann, ein Widefield-Gerät, das bei mir in den letzten Monaten zum meistbenutzten meiner 4 Teleskope geworden ist.
Gruß
Achim
 
Hallo Achim,
danke für Deinen Tip. Aber einen "fast noch" Großfeldrefraktor hab ich schon ( TS 150/990 ). Zwar nicht so extrem wie Deiner, aber damit geht es auch ganz gut. Aber bin nun mal ein unverbesserlicher Bino Fan.
Gruß
Stephan
Rutsch gut rüber
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas!

Meiner Meinung nach hakt es beim 22x100 nirgends, wenn man den Kosten-Nutzen-Faktor miteinbezieht!

Dass dieses Glas keine Alternative zum Fujinon darstellen kann, sieht man schon am Preisschild.

Natürlich will jeder von uns immer die größte Schärfe, den besten Konstrast, das größte Gesichtsfeld,..... nur kann sich das leider nicht jeder leisten!

Ich hatte mir vor 3 Jahren ein Vixen 15x80 gekauft; Preis: ca. EUR 760

Wenn man sich den Preis der heutigen 22x100 und 25x100 ansieht, sieht man doch, dass sich was getan hat! Und deren Abbildungsleistung ist mit dem meines Vixens gleichzusetzen!

Mfg
Nico
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Nico,

also, mich interessiert nicht, ob dieses Glas billig ist und dafür nicht
perfekt, sondern an was es hackt, wenn es keine Offenbahrung ist.

Und deren Abbildungsleistung ist mit dem meines Vixens gleichzusetzen!
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Kann ich nicht nachvollziehen.
Ich konnte auch einmal ein solches TS 20x80 begutachten und es mit einem Vixen
vergleichen. Ich muß sagen, daß das Vixen weitaus besser in der Abbildung war.

Billig einzukaufen ist im Nachhinein nicht unbedingt die preisgünstigste Lösung,
dieser Umstand zeigt sich auch bei diesen Chinagroßgläsern.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas,
das Glas ist einfach nicht richtig scharf zu bekommen, die Sternabbildung ist auch sehr mit Koma behaftet, die 400 E, die ich damals auf den Tisch gelegt habe, sind fehlinvestiert, der 150/750 ist ím Bereich 20x-40x absolut überlegen, wahrscheinlich sind die Okulare des 22x100 auch nicht ganz unschuldig an der miesen Abbildung, aber die kann man eben im Gegensatz zum China-Refraktor nicht tauschen.
MfG
Achim
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas!

Na gut, du hast gefragt an was es hakt wenn es keine Offenbarung ist?!
Gegenfrage; wenn du dir die Preise am Astromarkt ansiehst, wie kannst du da erwarten für EUR 400 eine Offenbarung zu bekommen; ganz ehrlich jetzt! :-(

Ich betreibe hier beileibe keine Werbung für TS-Produkte,
aber das 22x100 hat nun mal ne höhere Vergrößerung und etwas mehr Licht, deswegen wird es von mir auch häufiger verwendet als das Vixen!

Um ehrlich zu sein, hatte es auch keine so gute Abbildungsleistung wie mein Vixen, bis ich draufkam, das die kleinen "Schwanzerln" bei den Sternen aufgrund dejustierter Prismen zustande kamen! Also mal ein bißchen mitn Uhrmacherwerkzeug herumgedreht, und siehe da, die Kometen waren weg und die Abbildungsleistung wieder mal nen Tick besser!

Gegen Koma an den Bildrändern kann man in dieser Preisklasse leider wohl kaum was ausrichten und der Vergleich mit einem Richfieldrefraktor punkto Bildschärfe ist auch wieder sehr schwer!

Während nämlich ein Skywatcher 150/750 schon ein schnelles Öffnungsverhältnis hat, so liegt jenes mancher Ferngläser sogar noch darunter.
Wenn du dann Okulare einbaust, deren Schärfe selbst bei f/4 noch sehr gut ist, so kannst du sicher sein, dass sich der Preis schon auf Grund der Okulare verdoppelt(zumal es gar nicht soviele Okulare am Markt gibt, die das auch wirklich packen)

Mfg
Nico

 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hi Nico,

Na gut, du hast gefragt an was es hakt wenn es keine Offenbarung ist?!
Gegenfrage; wenn du dir die Preise am Astromarkt ansiehst, wie kannst du da erwarten für EUR 400 eine Offenbarung zu bekommen; ganz ehrlich jetzt! :-(
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Ich erwarte für 400 Euro keine Offenbarung.
Aber meiner Meinung nach sind die 400 Euro rausgeworfenes Geld. Diese Gläser
sind billig und das nicht ohne Grund bzw. in fast jeder Beziehung.
Ich könnte z.B. auch ein Großfernglas für 100 Euro zusammenbauen, ob das dann
Freude bereitet ist eine andere Sache.

Für mich ist das Preisliestungsverhältnis für solch ein TS-Glas schlechter als
für ein teureres Glas, z.B. Vixen. Lieber etwas mehr investieren und daran
lange Freude haben.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hi Thomas!

Ich hätte auch gern mehr Geld um mir bedenkenlos etwas Besseres kaufen zu können, da ich ja nicht leugne, dass es Geräte gibt die mir mehr zusagen, aber wir können froh sein, dass es auch solch billigere Teile gibt!
Immerhin können damit ja auch Leute für unser Hobby begeistert werden, die schon von vornherein wissen, das ihr Budget begrenzt ist!

Man darf sich halt dann einfach keine falschen Illusionen machen!

Viele Grüße
Nico
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hi Nico,

ich verstehe schon wo Du hinaus willst.

Immerhin können damit ja auch Leute für unser Hobby begeistert werden, die schon von vornherein wissen, das ihr Budget begrenzt ist!
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Das ist mir sehr wohl bewußt, habe ich doch auch ein begrenztes Budget.
Gerade deshalb, muß ich mir sehr genau und kritisch überlegen für was ich
mein sauer verdientes Geld ausgebe und da schneiden diese Chinagläser einfach
vom Preisleistungsverhältnis nicht sonderlich gut ab.
Und Begeisterung wird auch nicht sonderlich gefördert, wenn ich evtl. von einem
nicht gerade gutem Gerät dem Hobby entwöhnt werde.

Wenn einer m. E. am falschen Ende sparen will, soll er damit glücklich werden.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas!

So, da die Sache jetzt geklärt wär, finde ich sollten wir zum eigentlichen Thema dieses Thread zurückkehren, was meinst du?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Vielleicht kriegt er ja noch mal ein Sternchen verliehen?!*g*

Ich muss zugeben, die Idee von Achim bezügl. eines Richfieldrefraktor komb. mit einem Bino klingt wirklich gut; hatte ich mir vor geraumer Zeit auch mal überlegt!

Auch hier muss aber wieder gut überlegt werden, besonders im Bezug auf das Bino! Da eine f/5 Optik meistens eh schon schwer zu kämpfen hat die Bildqualität auf einem guten Niveau zu halten, so sollte man diese nicht noch zusätzlich durch ein Bino der mittleren Preisklasse herabsetzen! So leid es mir für die Geldbörsen tut, aber hier muss man glaub ich mit schweren "Binogeschützen" auffahren!

Bekanntlich kann ein Durchschnittsbino die Helligkeit des Bildes um bis zu 1 mag herabsetzen; da hilft dann auch der beste Kontrastzuwachs nichts, denn da wo plötzlich nichts mehr zu sehen ist, kann ich auch keinen Kontrast steigern!

Wenn ich dann auch noch ein wirklich großes tatsächl. Gesichstsfeld haben will, muss ich mir ein Großfeldbino zulegen, welches dann mehr kostet als der Refraktor selbst!

Was mich persönlich reizen würde, wär ein richtiges Skywatcher 150/750-Bino; reicht zwar von der Verarbeitungsqualität dann nicht an Fujinon heran, aber kostet im Selbstbau noch immer nur einen Bruchteil davon!

Mfg
Nico
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Nico,
den Gedanken mit 2 Skywatcher hatte ich auch schon , aber was wird das wieder für ein Monstrum! Nix für eben mal zwischendurch. Übrigens stimmt die Sache mit dem Bino-Ansatz, kenne ich leider nur leihweise(Baader-Großfeld), ist aber für Mond und Planeten an meinem 10"-SCT auch sehr gut brauchbar, wenn es auch mindestens doppelt so teuer wie ein Rohr alleine ist. Aber ein gutes 2"-Okular macht auch schon eine Menge Spaß, mit dem Bino werde ich mich wohl noch etwas gedulden müssen. Das große Fujinon ist mir einfach zu speziell bei den Preisen.
Gruß
Achim
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Tomas,

wenn Du das Großfernglas für € 100,-- zusammenhast, melde Dich bei mir. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Stephan
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Achim!

Wem sagst du das mit dem gedulden! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Seit ich mir mein 1. Großfernglas gekauft habe, nenne ich auch eine Vixen-Gabelmontierung mein Eigen!
Von der Verarbeitung aller erste Sahne wie ich finde!

Irgendwann sollte halt mal ein dazupassendes 125er von Vixen dort reinkommen doch mir graut es noch immer vor dem Preis von dem Teil! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Mfg
Nico
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hi Stephan,

also ich könnte da schon was zusammenbauen. Schrott aus alten billigen
Ferngläsern hätte ich genügend hier, aber ob Du damit glücklich werden
würdest bezweifle ich schwer, da zu den ganzen Schrottteilen auch noch
jemand (ich) mit zwei linken Händen dazu käme.
Aber so ein Teil aus Papprollen und alten FG-Teilen....
Immerhin könnte dann das Preisleistungsverhältnis von einem Chinaglas gegen-
über einem Selbstbau-Fernglas auftrumpfen.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas,
vielen SDank für Deine Antwort.
Hast Du schon mal durch das neue TS 25x100 geschaut. Ich denke, das ich vielen Binokularen Himmelsguckern aus der Seele schreibe, wenn ich behaupte, das für dieses Geld nichts besseres zu finden ist.
Und ich habe 5 Großferngläser unter meinen 15 Stück.

Gruß
Stephan
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hi Stephan,

durch das "neue" TS 25x100 habe ich noch nicht geschaut, aber durch viele andere
Chinagläser und mich würde es sehr wundern das dieses "neue" 25x100 weitaus besser
in der Qualität wäre.
Das es für dieses Geld nichts besseres findet ist kein besonderes Kunststück,
da es einfach in der Preissparte nahezu nichts gibt - dies ist aber auch
kein Garant für ein gutes Preisleistungsverhältnis.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas,
danke für Deine Info.
Meine anderen Großferngläser sind alle aus China ( war bisher zu geizig bzw. habe das Geld für`s 25x150 noch nicht zusammen )<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Von diesen China Gläsern ist das neue TS ganz klar das beste bis jetzt ( Vergleiche mit 22x100, 20x90, 20x80 sowie auch ein Glas m. 45° Einblick, wobei man das nur z.T. vergleichen kann. )
Du hast vollkommen recht, das es hier an einer Zwischengruppe fehlt.
Sagen wir mal Gläser mit einer noch besseren Qualitär wie China, aber in der Preisgruppe sagen wir mal von € 500,-- bis €1200,--
Gruß Stephan
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hi Stephan,

vielleicht ergibt sich mal eine Gelegenheit dieses 25x100 zu beschnuppern.
Ja da liegst Du richtig, daß mittlere Segment wird immer mehr ausgedünnt durch
die billigen Gläser. Ich habe dabei den Eindruck, daß die Qualität insgesamt
auf dem Markt darunter leidet.

Viele Grüsse & CS
Thomas
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo Thomas, hallo Stefan

Ich denke mal, wir haben es hier mit dem selben Phänomen zu tun wie bei vielen anderen Produkten auch!

Die Einen produzieren sozusagen "No-Name"-Produkte zu erschwinglichen Preisen mit Soso-Qualität, die Anderen hingegen High-Quality-Waren, dafür aber mit nem zusätzlichen "Markennamen-Aufschlag"

Daher dünnt sich das Mittelfeld aus, weil keine Firma bereit ist einfach nur ein qualitativ gutes Produkt herzustellen ohne gleich den Preis aufgrund des Namens zusätzlich zu erhöhen!

Mfg
Nico
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo,

also ich kann Tom hier nur ausdrücklich zustimmen. Ein Fernglas für 400 Euro, daß nicht scharf abbildet macht einfach keinen Spaß. Vor allem dann nicht, wenn man im Vergleich andere Ferngläser sieht, die das können.
Vielleicht sind die Chinaferngläser für Anfänger ganz gut, Sie bieten für wenig Geld eine gewaltige Öffnung.
Je länger man aber das Hobby betreibt, desto mehr stellt man fest , daß "weniger" manchmal mehr ist. Ich habe mittlerweile ein 16x70 Fujinon und finde, daß dieses sehr scharfe nadelfeine Sternabbildungen liefert, obwohl es am Tage auch nicht gerade farbrein ist. Diese Gläser bekommt man gebraucht schon für unter 400 Euro. Auch wenn man nicht die Grenzgröße erreichet, die ein 22x100 erreicht, würde ich lieber ein kleineres besser verarbeitetes Fernglas vorziehen. Man hat eben viel länger Freude an so einem Glas.
Ein tolle Glas ist übrigens das Vixen 15x70. Es nicht nur mechanisch und otpisch gut, sondern bietet mit 5° tatsächlichem Gesichtsfeld (75° scheinbares Gesichtsfeld !), eine echtes "Spacewalk-Feeling". Das bekommt man z.T schon neu für 400 Euro.
Dabei sind solche Gläser auch noch um ein vielfaches leichter zu montieren und zu handhaben. So ziehe ich mein Fujinon auch bei Naturbeobachtungen in den Alpen, einem Spektiv mit fast doppelter Vergrößerung vor, weil das binokiulare Sehen viel entspannter längere Beobachtungen zuläßt.

Viele Grüße, Jürgen


 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Mein 25x100 (Apogee glaub' ich) hat schlappe
300€ gekostet und ich bin damit hochzufrieden.
Der Saturnring ist überdeutlich und M13 zeigt
mühelos Einzelsterne, nur im zwei Beispiele
(von vielen) zu nennen.
Ein Fujinon oder ein Mijauchi mag vielleicht einen
Tick besser sein (hab' beim BTM durch beide
geschaut), aber diesen gewaltigen Aufpreis
ist mir das auf keinen Fall wert.
Ich habe oftmals den Eindruck, daß die
Besitzer solch überteuerter Geräte ständig die
Billigprodukte schlechtreden, nur um den hohen
Kaufpreis ihrer Lieblinge besser rechtfertigen
zu können.
Fakt ist:
China holt schnell auf und ist bei manchen
Produkten schon auf Tuchfühlung.
 
Re: 22x100 von TS doch nicht so gut?

Hallo ?

Ein Fujinon oder ein Mijauchi mag vielleicht einen
Tick besser sein (hab' beim BTM durch beide
geschaut)
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Hattest Du einen direkten Vergleich zu Deinem 25 x 100 ?

aber diesen gewaltigen Aufpreis
ist mir das auf keinen Fall wert.
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Also ich weiß nicht mit welchem Fujinon oder Mijauchi Du geschaut hast, aber da Dein 25x100 wahrscheinlich einen geradsichtigen Einblick hat, sind die Gläser schon per se nicht zu vergleichen, sondern spielen in unterschiedlichen Konstruktions- und Preisligen.
Aber selbst wenn sie meintewegen beide geradsichtig wären, kann es sein, daß es Dir eben den Aufpreis nicht wert ist - gut - das ist eine uralte Diskussion die jeder für sich selbst entscheiden muß.

Ich habe oftmals den Eindruck, daß die
Besitzer solch überteuerter Geräte ständig die
Billigprodukte schlechtreden, nur um den hohen
Kaufpreis ihrer Lieblinge besser rechtfertigen
zu können.
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(1) Also ich behaupte das die Chinageräte völlig überteuert sind. Die Gewinnspannen liegen hier wohl eher im Bereich von 300%.
(2) Schaut man sich dann noch das Innenleben so mancher Chinagläser an, sieht man auch als Laie, wo die unterschieldichen Preise herkommen.
(3) ...den Teil mit dem rechtfertigen habe ich nicht verstanden (wer sollte sich gegenüber wem rechtfertigen?)


Ebenfalls grußlos
 
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