Galaxy Dobson oder GSO Dobson
- Ersteller des Themas MPJ
- Erstellungsdatum
- Status
MPJ
Aktives Mitglied
Re: Kistenschieber oder verantwortungsvoller Händler
Hallo Wolfi, bin jetzt nach vielen Stunden auf dieser Seite zu dem Entschluss gekommen mir das GSO Dobson GSD 200 BCR bem Teleskop Service zu bestellen. Werde mich diesbezüglich noch mit euch telefonisch in Verbindung setzen. Was mir jedoch einige Kopfschmerzen bereitet, ist die Diskussion zwischen Karsten und dir bzgl. der Orginalverpackung neuer Teleskope. Ich bin jetzt etwas ratlos wie ich sicher sein kann, dass ich keine schlechte Ware bekomme. Versteh mich bitte nicht falsch, ich will hier um Gottes Willen niemanden etwas unterstellen oder deine serösität als Händler in Frage stellen. Jedoch habe ich als Neuling (bis jetzt jedenfalls)keine Möglichkeit die Qualität eines Teleskops fachmännisch zu überprüfen. Und der Gedanke, ein Teleskop zu haben dessen schlechte Eigenschaften von mir nicht bemerkt werden können, da ich nicht über das Wissen verfüge und ich übers Ohr gehauen wurde, macht mich eben leicht nervös. Also, ich hoffe ich habe jetzt hier niemanden auf den Fuß getreten und warte gespannt auf deine Antwort.
Gruß Micha
PS. Schließt ein Ronchi Test die Gafahr einen "Blindgänger" zu bekommen aus?
Hallo Wolfi, bin jetzt nach vielen Stunden auf dieser Seite zu dem Entschluss gekommen mir das GSO Dobson GSD 200 BCR bem Teleskop Service zu bestellen. Werde mich diesbezüglich noch mit euch telefonisch in Verbindung setzen. Was mir jedoch einige Kopfschmerzen bereitet, ist die Diskussion zwischen Karsten und dir bzgl. der Orginalverpackung neuer Teleskope. Ich bin jetzt etwas ratlos wie ich sicher sein kann, dass ich keine schlechte Ware bekomme. Versteh mich bitte nicht falsch, ich will hier um Gottes Willen niemanden etwas unterstellen oder deine serösität als Händler in Frage stellen. Jedoch habe ich als Neuling (bis jetzt jedenfalls)keine Möglichkeit die Qualität eines Teleskops fachmännisch zu überprüfen. Und der Gedanke, ein Teleskop zu haben dessen schlechte Eigenschaften von mir nicht bemerkt werden können, da ich nicht über das Wissen verfüge und ich übers Ohr gehauen wurde, macht mich eben leicht nervös. Also, ich hoffe ich habe jetzt hier niemanden auf den Fuß getreten und warte gespannt auf deine Antwort.
Gruß Micha
PS. Schließt ein Ronchi Test die Gafahr einen "Blindgänger" zu bekommen aus?
TS-Wolfi
Sponsor Astronomie.de
Re: Wie verantwortungsvoll kann ein Händler sein?
Hallo Karsten,
die Lösung ist eine einfache. Man muß das Agreement mit dem Lieferanten haben, schlechte Optiken retournieren zu können.
Jeder Lieferant bringt ab und an Außreißer, da gibt es absolut keine Ausnahmen, das betrifft auch Edelmarken. Ich habe da gerade zwei Sachen am Laufen, Namen möchte ich nicht nennen, sonst ufert der Thread aus.
Das Motto ist:
Kosmetische Schäden können über die Schnäppchenliste verkauft werden, dafür ist sie ja da.
Optische Schäden können mit vertretbarem Aufwand getauscht werden. Bei GSO funktioniert das sogar so gut, daß auf mein Wort vertraut wird, wenn eine Optik mal wirklich schlecht sein sollte, wird kostenlos Ersatz geschickt.
Bei Orion in England gilt dieses Motto ebenfalls.
Nur kontrollieren werde ich die Ware weiterhin, im Interesse des Kunden und auch in meinem Interesse.
Wolfi Ransburg
Hallo Karsten,
die Lösung ist eine einfache. Man muß das Agreement mit dem Lieferanten haben, schlechte Optiken retournieren zu können.
Jeder Lieferant bringt ab und an Außreißer, da gibt es absolut keine Ausnahmen, das betrifft auch Edelmarken. Ich habe da gerade zwei Sachen am Laufen, Namen möchte ich nicht nennen, sonst ufert der Thread aus.
Das Motto ist:
Kosmetische Schäden können über die Schnäppchenliste verkauft werden, dafür ist sie ja da.
Optische Schäden können mit vertretbarem Aufwand getauscht werden. Bei GSO funktioniert das sogar so gut, daß auf mein Wort vertraut wird, wenn eine Optik mal wirklich schlecht sein sollte, wird kostenlos Ersatz geschickt.
Bei Orion in England gilt dieses Motto ebenfalls.
Nur kontrollieren werde ich die Ware weiterhin, im Interesse des Kunden und auch in meinem Interesse.
Wolfi Ransburg
TS-Wolfi
Sponsor Astronomie.de
Re: Kistenschieber oder verantwortungsvoller Händler
Hallo,
nun, ich würde gerne die Optik vor Versand kontrollieren und auf Wunsch auch einen Ronchi Test machen aber hierzu müsste ich halt den Karton öffnen.
Ich persönlich halte den Wunsch, nur orginalverpackte Kartons zu versenden und damit den Zorres, der immer möglich ist, bei jeder Marke, auf den Endverbraucher zu schieben, für weltfremd.
Besser ist es, eventuelle Transportschäden, die am Weg vom Hersteller zum Händler passiert sind oder auch Produktionsmängel, im Vorfeld auszuselektieren und somit die Wahrscheinlichkeit zu verbessern, daß das Gerät den Wünschen genügt.
Eine 100% Sicherheit wird es nicht geben aber das passiert bei keiner Ware. Teleskope sind halt nun mal keine einfachen Teile, es ist ein Zusammenspiel von Optik und Mechanik, da sollte man schon einen Blick drauf werfen.
Deshalb haben wir ja für viel Geld unsere optische Bank installiert, wo wir auch in Autokollimation testen (doppelte Fehlergenauigkeit) und zusätzlich haben wir auch noch einen künstlichen Stern im Endlichen.
Ich würde uns "erlauben", den Karton zu öffnen.
Wolfi
Hallo,
nun, ich würde gerne die Optik vor Versand kontrollieren und auf Wunsch auch einen Ronchi Test machen aber hierzu müsste ich halt den Karton öffnen.
Ich persönlich halte den Wunsch, nur orginalverpackte Kartons zu versenden und damit den Zorres, der immer möglich ist, bei jeder Marke, auf den Endverbraucher zu schieben, für weltfremd.
Besser ist es, eventuelle Transportschäden, die am Weg vom Hersteller zum Händler passiert sind oder auch Produktionsmängel, im Vorfeld auszuselektieren und somit die Wahrscheinlichkeit zu verbessern, daß das Gerät den Wünschen genügt.
Eine 100% Sicherheit wird es nicht geben aber das passiert bei keiner Ware. Teleskope sind halt nun mal keine einfachen Teile, es ist ein Zusammenspiel von Optik und Mechanik, da sollte man schon einen Blick drauf werfen.
Deshalb haben wir ja für viel Geld unsere optische Bank installiert, wo wir auch in Autokollimation testen (doppelte Fehlergenauigkeit) und zusätzlich haben wir auch noch einen künstlichen Stern im Endlichen.
Ich würde uns "erlauben", den Karton zu öffnen.
Wolfi
Backet
Aktives Mitglied
Re: Kistenschieber oder verantwortungsvoller Händl
Also ich habe auch vor Monaten schon das GSO 680 von Wolfi gekauft. Der Karton war auch geöffnet. Mittlerweile habe ich, und viele in meiner Beobachtungsgruppe das Teleskop auf "Herz und Nieren" überprüft, und sind einstimmig der Meinung, das ich ein sehr sehr guten Spiegel erwischt habe. Obwohl der Karton geöffnet war.
Ich vertraue da Wolfi voll und ganz.
Habe mittlerweile einige Umbauten vorgenommen, und bin mehr als zufrieden mit dem Scope. Meine absolute Kaufempfehlung !
Mikey
Also ich habe auch vor Monaten schon das GSO 680 von Wolfi gekauft. Der Karton war auch geöffnet. Mittlerweile habe ich, und viele in meiner Beobachtungsgruppe das Teleskop auf "Herz und Nieren" überprüft, und sind einstimmig der Meinung, das ich ein sehr sehr guten Spiegel erwischt habe. Obwohl der Karton geöffnet war.
Ich vertraue da Wolfi voll und ganz.
Habe mittlerweile einige Umbauten vorgenommen, und bin mehr als zufrieden mit dem Scope. Meine absolute Kaufempfehlung !
Mikey
**DONOTDELETE**
Ronchitest aussagekräftig?
Hallo Wolfi,
nun muß ich doch mal nachhaken.Du schriebst:
Soll das heißen das du schlechte Optiken an GSO returnieren kannst?
Bitte ein klares JA oder NEIN als Antwort.
Deine Aussage hier steht im Widerspruch zu deiner Aussage die du mir gegenüber
gemacht hast als ich auf den Ersatz für die defekte Spiegelzelle gewartet habe.
Da war deine Aussage (sinngemäß,falls es wörtlich gewünscht wird muß ich
erst in alten Mails wühlen):
"Nein,GSO liefert nicht nach,was an ausfällen da ist muß ich als Generalimporteur tragen".
Nach deiner Aussage gehe ich davon aus,daß du die schlechten GSO Spiegel
abschreiben must.
Anderes Thema:
Dieser Ronchitest scheint keine Aussagekraft zu haben.
Der vielzitierte 12"f/4 Spiegel kam mit einem Ronchigramm.Das schien sogar
einigermaßen gut zu sein.Der Spiegel war aber mies und kam auf etwa 0.50 Strehl.
Die Frage ist also nun:
Hatte das Ronchigramm kein Aussagekraft,passte es nicht zum Spiegel,
gab es ein Problem mit evebtuellen Kompensationsoptiken,oder was??
Neugierig wie immer in solchen Fällen,
Karsten
Hallo Wolfi,
nun muß ich doch mal nachhaken.Du schriebst:
(vollständig zitiert damit es kein Gezeter gibt)
Soll das heißen das du schlechte Optiken an GSO returnieren kannst?
Bitte ein klares JA oder NEIN als Antwort.
Deine Aussage hier steht im Widerspruch zu deiner Aussage die du mir gegenüber
gemacht hast als ich auf den Ersatz für die defekte Spiegelzelle gewartet habe.
Da war deine Aussage (sinngemäß,falls es wörtlich gewünscht wird muß ich
erst in alten Mails wühlen):
"Nein,GSO liefert nicht nach,was an ausfällen da ist muß ich als Generalimporteur tragen".
Nach deiner Aussage gehe ich davon aus,daß du die schlechten GSO Spiegel
abschreiben must.
Anderes Thema:
Dieser Ronchitest scheint keine Aussagekraft zu haben.
Der vielzitierte 12"f/4 Spiegel kam mit einem Ronchigramm.Das schien sogar
einigermaßen gut zu sein.Der Spiegel war aber mies und kam auf etwa 0.50 Strehl.
Die Frage ist also nun:
Hatte das Ronchigramm kein Aussagekraft,passte es nicht zum Spiegel,
gab es ein Problem mit evebtuellen Kompensationsoptiken,oder was??
Neugierig wie immer in solchen Fällen,
Karsten
TS-Wolfi
Sponsor Astronomie.de
Re: Ronchitest aussagekräftig?
Hallo Karsten,
Du bist ja ein ganz Böser ... drehst mir glatt das Wort im Mund um...
Wenn mechanische Teile ein Problem sind, trage ich das immer als Generalimporteur, weil der Nachversand teurer ist , als das Teil selbst.
Wenn Optiken defekt sind, rentiert sich ein Nachversand.
Weist was auch traurig ist, da reißt man sich für Dich den Haxen aus und dann kommst Du so..... aber inzwischen bin ich es gewohnt.
Du kannst mir ja mal das Ronchigramm mailen, dann schau ich es mir an.
Wolfi
Hallo Karsten,
Du bist ja ein ganz Böser ... drehst mir glatt das Wort im Mund um...
Wenn mechanische Teile ein Problem sind, trage ich das immer als Generalimporteur, weil der Nachversand teurer ist , als das Teil selbst.
Wenn Optiken defekt sind, rentiert sich ein Nachversand.
Weist was auch traurig ist, da reißt man sich für Dich den Haxen aus und dann kommst Du so..... aber inzwischen bin ich es gewohnt.
Du kannst mir ja mal das Ronchigramm mailen, dann schau ich es mir an.
Wolfi
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
MPJ
Aktives Mitglied
Re: Kistenschieber oder verantwortungsvoller Händler
Hallo, die Notwendigkeit einer Öffnung der Verpackung sind mir einleuchtend und es ist ja auch nichts dagegen einzuwenden, wenn nicht solche Ding passieren wie Karsten sie beschrieben hat (mangelnde Ware an unwissende Kunden weiter geben). Was mich nur interessiert- kann ich bei einem Teleskopkauf bei Teleskop Service davon ausgehen, dass die Ware überprüft wurde und ich dadurch ein Gerät bekomme welches absolut in Ordnung ist? Grüße aus Hannover-Micha
Hallo, die Notwendigkeit einer Öffnung der Verpackung sind mir einleuchtend und es ist ja auch nichts dagegen einzuwenden, wenn nicht solche Ding passieren wie Karsten sie beschrieben hat (mangelnde Ware an unwissende Kunden weiter geben). Was mich nur interessiert- kann ich bei einem Teleskopkauf bei Teleskop Service davon ausgehen, dass die Ware überprüft wurde und ich dadurch ein Gerät bekomme welches absolut in Ordnung ist? Grüße aus Hannover-Micha
Jörgen
Aktives Mitglied
Re: Kistenschieber oder verantwortungsvoller Händl
Hallo,
ich kenne viele Leute, die mit TS hoch zufrieden sind und ich kenne ebenso viele Leute, die sich hinterher beschissen fühlten oder vornehmer ausgedrückt Scherereien hatten.
Wenn Du einen Teleskophändler im 100km-Radius hast, dann würde ich dorthin gehen und nicht im Versandhandel bestellen. Da hast Du dann einen klaren Ansprechpartner und kannst Dir die Objekte der Begierde vorher anschauen und selbst vergleichen. Außerdem kann bei einem Defekt dann hinterher niemand mit "Transportschaden" kommen.
Wenn ich in München wohnen würde, dann würde ich für Chinasachen zu TS, für Coronado und Tak zu ICS, für Celestron und Baader zu Baader und für Meade zu Astrocom gehen, usw.
Gruß,
Jörgen
Hallo,
ich kenne viele Leute, die mit TS hoch zufrieden sind und ich kenne ebenso viele Leute, die sich hinterher beschissen fühlten oder vornehmer ausgedrückt Scherereien hatten.
Wenn Du einen Teleskophändler im 100km-Radius hast, dann würde ich dorthin gehen und nicht im Versandhandel bestellen. Da hast Du dann einen klaren Ansprechpartner und kannst Dir die Objekte der Begierde vorher anschauen und selbst vergleichen. Außerdem kann bei einem Defekt dann hinterher niemand mit "Transportschaden" kommen.
Wenn ich in München wohnen würde, dann würde ich für Chinasachen zu TS, für Coronado und Tak zu ICS, für Celestron und Baader zu Baader und für Meade zu Astrocom gehen, usw.
Gruß,
Jörgen
**DONOTDELETE**
Aussage kräftig?!
Hallo Wolfi,
ich werde den Besitzer des mittlerweile umgetauschten 12"f/4 Orion bitten dir
das dazugehörige Ronchigramm zu schicken.
Aha,so siehst du das also.Ich sehe das so:
An meiner GSO-Spiegelzelle ist das Gewinde einer Justierschraube ausgerissen.
Das geschah beim ITV gegen Ende Mai 2003.
Ich teile dir das dort mit,du sagst:Kein Problem,mail mich an wenn ich wieder
in München bin.
Ich maile dich an:
"Gewinde wegen eines Gußfehlers im Alu der Zelle ausgerissen,trug nur auf
zwei Umgängen,großer Lunker in Alu."
Antwort:
"Kein Problem,ich bitte GSO mit der nächsten Lieferung eine Spiegeltzelle
mitzuschicken.Dauert etwa 4-5 Wochen."
Ich sach:"Alles klar."
Einige Wochen später maile ich dich wegen der Zelle an:
"GSO hat noch nichts mitgeschickt."
Einige PN und Mails später merke ich an,daß einige Leute berichten ihren
neuen GSO bekommen zu haben,ich aber immer noch auf die Zelle warte.
Antwort:"Kommt bald".
Wieder einige Zeit und ein Mail später rufe ich an.
Auskunft wie im Posting oben geschildert:
"Da muß ich als GSO-Generalimporteur für einstehen,da schickt GSO keinen Ersatz."
(Übrigens hast du das damals auch auf die Optiken bezogen gesagt,du habest
einige überzählige Spiegelsätze von GSO um Ausfälle ersetzen zu können).
Auf meine etwas ärgerliche Frage warum ich denn geraume Zeit mit dem Hinweis
vertröstet werde GSO werde eine Zelle schicken,obwohl du allein da hättest
in Ordnung bringen müssen kam nur die dürftige Antwort es habe wohl gewisse
Mißverständnisse gegeben.
Ich bekam die Ersatzzelle im Oktober und seitdem weis ich was Service bedeutet.
Das ich die Story hier im Board bringe hast du dem Umstand zu verdanken,
daß du versuchst mich als undankbar darzustellen:
Falls es nicht zu viel verlangt ist hätte ich gerne ein ganz einfache klare
Antwort auf die Frage:
Zitat KaStern:
Oder noch dezidierter gefragt:
Wenn du eine schlechte GSO Optik entdeckst oder ein Kunde
eine schlechte Optik reklamiert und Austausch verlangt,
schickt dir GSO im Austausch eine neue Optik?
Eine ganz einfache Frage und eine ganz einfache Antwort:
Ja
oder
nein
Bedenke vor deiner Antwort falls du denn eine geben willst daß ich wegen
der Pyrexgeschichte seinerzeit Mailkontakt zu GSO hatte,die Antwort also
kenne sollte sich an den Modalitäten nichts geändert haben.
Zweite und wichtigere Frage:
Was geschieht mit einer schrottigen Optik?
Glascontainer,Bastler,Anfänger?
Dritte Frage:
Wie beurteilst du eine 12"f/4 Optik mittels eines Ronchigramms,wenn da
locker 50 Linien drauf sind und offenbar thermische Schlieren durchgehen?
Grüße vom undankbaren und ungerechten,ungeduldigen "ich warte nicht mehr
länger als 4,5 Monate auf meine Ersatzzelle"
Karsten
p.s:
Du hättest doch nur zu sagen brauchen:
"Wenn du `ne neue Spiegelzelle willst dann bau oder kauf dir eine."
Dann hätte ich dich nicht mit etwa 15 Mails generft und du die dann
eingesparte Zeit fürs Forum verwenden können.
Hallo Wolfi,
ich werde den Besitzer des mittlerweile umgetauschten 12"f/4 Orion bitten dir
das dazugehörige Ronchigramm zu schicken.
Aha,so siehst du das also.Ich sehe das so:
An meiner GSO-Spiegelzelle ist das Gewinde einer Justierschraube ausgerissen.
Das geschah beim ITV gegen Ende Mai 2003.
Ich teile dir das dort mit,du sagst:Kein Problem,mail mich an wenn ich wieder
in München bin.
Ich maile dich an:
"Gewinde wegen eines Gußfehlers im Alu der Zelle ausgerissen,trug nur auf
zwei Umgängen,großer Lunker in Alu."
Antwort:
"Kein Problem,ich bitte GSO mit der nächsten Lieferung eine Spiegeltzelle
mitzuschicken.Dauert etwa 4-5 Wochen."
Ich sach:"Alles klar."
Einige Wochen später maile ich dich wegen der Zelle an:
"GSO hat noch nichts mitgeschickt."
Einige PN und Mails später merke ich an,daß einige Leute berichten ihren
neuen GSO bekommen zu haben,ich aber immer noch auf die Zelle warte.
Antwort:"Kommt bald".
Wieder einige Zeit und ein Mail später rufe ich an.
Auskunft wie im Posting oben geschildert:
"Da muß ich als GSO-Generalimporteur für einstehen,da schickt GSO keinen Ersatz."
(Übrigens hast du das damals auch auf die Optiken bezogen gesagt,du habest
einige überzählige Spiegelsätze von GSO um Ausfälle ersetzen zu können).
Auf meine etwas ärgerliche Frage warum ich denn geraume Zeit mit dem Hinweis
vertröstet werde GSO werde eine Zelle schicken,obwohl du allein da hättest
in Ordnung bringen müssen kam nur die dürftige Antwort es habe wohl gewisse
Mißverständnisse gegeben.
Ich bekam die Ersatzzelle im Oktober und seitdem weis ich was Service bedeutet.
Das ich die Story hier im Board bringe hast du dem Umstand zu verdanken,
daß du versuchst mich als undankbar darzustellen:
Falls es nicht zu viel verlangt ist hätte ich gerne ein ganz einfache klare
Antwort auf die Frage:
Zitat KaStern:
Oder noch dezidierter gefragt:
Wenn du eine schlechte GSO Optik entdeckst oder ein Kunde
eine schlechte Optik reklamiert und Austausch verlangt,
schickt dir GSO im Austausch eine neue Optik?
Eine ganz einfache Frage und eine ganz einfache Antwort:
Ja
oder
nein
Bedenke vor deiner Antwort falls du denn eine geben willst daß ich wegen
der Pyrexgeschichte seinerzeit Mailkontakt zu GSO hatte,die Antwort also
kenne sollte sich an den Modalitäten nichts geändert haben.
Zweite und wichtigere Frage:
Was geschieht mit einer schrottigen Optik?
Glascontainer,Bastler,Anfänger?
Dritte Frage:
Wie beurteilst du eine 12"f/4 Optik mittels eines Ronchigramms,wenn da
locker 50 Linien drauf sind und offenbar thermische Schlieren durchgehen?
Grüße vom undankbaren und ungerechten,ungeduldigen "ich warte nicht mehr
länger als 4,5 Monate auf meine Ersatzzelle"
Karsten
p.s:
Du hättest doch nur zu sagen brauchen:
"Wenn du `ne neue Spiegelzelle willst dann bau oder kauf dir eine."
Dann hätte ich dich nicht mit etwa 15 Mails generft und du die dann
eingesparte Zeit fürs Forum verwenden können.
Zuletzt bearbeitet:
TS-Wolfi
Sponsor Astronomie.de
Re: Aussage kräftig?!
Hallo Karsten,
weist was, ich denke, Du hast Deine Meinung und egal was ich sage, Leute wie Du oder Jörgen werden nicht aufhören, schlecht über mich zu schreiben, egal was ich sage oder mache, es bringt nichts und es wird nur Schmutzwäsche gewaschen.
Deshalb klinke ich mich hier aus .. ok..
Wolfi
Hallo Karsten,
weist was, ich denke, Du hast Deine Meinung und egal was ich sage, Leute wie Du oder Jörgen werden nicht aufhören, schlecht über mich zu schreiben, egal was ich sage oder mache, es bringt nichts und es wird nur Schmutzwäsche gewaschen.
Deshalb klinke ich mich hier aus .. ok..
Wolfi
**DONOTDELETE**
keine Antworten?
Hallo Wolfi,
also keine Antworten von dir auf die konkreten Fragen.
Was passiert mit den Gurkenoptiken?Die Antwort auf diese
Frage hätte mich jetzt echt interessiert.Ein User aus
Ostwestfalen mußte seinen 127/1200er kürzlich zurückgeben,
der war deutlich nicht beugungsbegrenzt,obwohl als
"beugungsbegrenzt" beworben.
Honni soit qui mal y pense?
Karsten
Hallo Wolfi,
also keine Antworten von dir auf die konkreten Fragen.
Was passiert mit den Gurkenoptiken?Die Antwort auf diese
Frage hätte mich jetzt echt interessiert.Ein User aus
Ostwestfalen mußte seinen 127/1200er kürzlich zurückgeben,
der war deutlich nicht beugungsbegrenzt,obwohl als
"beugungsbegrenzt" beworben.
Honni soit qui mal y pense?
Karsten
lunaman
Aktives Mitglied
Re: Aussage kräftig?!
hallo zusammen,
ich habe ab und zu mit wolfi und dem ts-team zu tun, der service und das arangement von den jungs aus münchen, hat mich immer überzeugt. auch wenn mal was nicht so ankam wie es sollte(tubus defekt), wurde es promt und ohne diskusion erledigt! das sollte hier auch mal erwähnt werden!
cs und grüsse marco. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
hallo zusammen,
ich habe ab und zu mit wolfi und dem ts-team zu tun, der service und das arangement von den jungs aus münchen, hat mich immer überzeugt. auch wenn mal was nicht so ankam wie es sollte(tubus defekt), wurde es promt und ohne diskusion erledigt! das sollte hier auch mal erwähnt werden!
cs und grüsse marco. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Thomas_Stelzmann
Aktives Mitglied
Die "Theoerie der Wandergurke" und die Crema...
Hallo Karsten,
ist es denn wirklich so wichtig, was mit einer fehlerhaften Optik passiert?
Ich verstehe die Aufregung darum nicht.
Wenn ich als Kunde fehlerhafte Ware bekomme und diese gegen Ware, die in Ordnung ist, umtausche, so kann es mir doch egal sein, was mit der fehlerhaften Ware passiert, oder irre ich da jetzt...?
Kein Mensch fragt bei Saturn nach, was jetzt genau mit der kaputten Espressomaschine en detail passiert, die keine Crema zustandebringt (um Himmels Willen, ein entsetzlicher Gedanke! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
Im Grunde genommen geht es den Kunden auch nichts an, sofern er Ware in perfektem Zustand nach Vorgabe erhält.
Natürlich lässt sich die "Theoerie der Wandergurke" entwickeln, die so lange durch die Gegend geschickt wird, bis sie bei jemandem, der entweder keine Ahnung oder einen schlechten Geschmack hat, hängenbleibt.
Der würde sich an fehlender Crema (oder kaputtem Strehl) nicht stören.
(Geöffnete und mit "Saturn"-Band wiederverschlossene Kartons bei Saturn könnten diesen Gedanken aufkeimen lassen.)
Solange es dafür aber keine Anhaltspunkte oder besser: Beweise gibt, ist dies nichts weiter als eine Vermutung, die man besser für sich behält, bevor sie ein Selbstläufer wird und/oder jemanden unberechtigter Weise in ein schlechtes Licht rückt.
Solange jeder Kunde eine Espressomaschine/Optik bekommt, die den Händlerangaben entspricht (Strehl oder Crema) und somit zu seinem Recht kommt, ist es meiner Meinung nach egal, ob die fehlerhafte Optik/Espressomaschine nun beim Händler in einer Ecke stehen bleibt, die nächste Reklamation oder in der Nordsee versenkt wird. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn eine krumme Optik/Espressomaschine vom Händler umgetauscht wird, geht sie in dessen Besitz über.
Und auch ein Händler nicht verpflichtet, Auskunft über den Verbleib seines(!) Eigentums zu geben.
Oder irre ich mich in alledem?
Viele Grüße
Thomas
Hallo Karsten,
ist es denn wirklich so wichtig, was mit einer fehlerhaften Optik passiert?
Ich verstehe die Aufregung darum nicht.
Wenn ich als Kunde fehlerhafte Ware bekomme und diese gegen Ware, die in Ordnung ist, umtausche, so kann es mir doch egal sein, was mit der fehlerhaften Ware passiert, oder irre ich da jetzt...?
Kein Mensch fragt bei Saturn nach, was jetzt genau mit der kaputten Espressomaschine en detail passiert, die keine Crema zustandebringt (um Himmels Willen, ein entsetzlicher Gedanke! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
Im Grunde genommen geht es den Kunden auch nichts an, sofern er Ware in perfektem Zustand nach Vorgabe erhält.
Natürlich lässt sich die "Theoerie der Wandergurke" entwickeln, die so lange durch die Gegend geschickt wird, bis sie bei jemandem, der entweder keine Ahnung oder einen schlechten Geschmack hat, hängenbleibt.
Der würde sich an fehlender Crema (oder kaputtem Strehl) nicht stören.
(Geöffnete und mit "Saturn"-Band wiederverschlossene Kartons bei Saturn könnten diesen Gedanken aufkeimen lassen.)
Solange es dafür aber keine Anhaltspunkte oder besser: Beweise gibt, ist dies nichts weiter als eine Vermutung, die man besser für sich behält, bevor sie ein Selbstläufer wird und/oder jemanden unberechtigter Weise in ein schlechtes Licht rückt.
Solange jeder Kunde eine Espressomaschine/Optik bekommt, die den Händlerangaben entspricht (Strehl oder Crema) und somit zu seinem Recht kommt, ist es meiner Meinung nach egal, ob die fehlerhafte Optik/Espressomaschine nun beim Händler in einer Ecke stehen bleibt, die nächste Reklamation oder in der Nordsee versenkt wird. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn eine krumme Optik/Espressomaschine vom Händler umgetauscht wird, geht sie in dessen Besitz über.
Und auch ein Händler nicht verpflichtet, Auskunft über den Verbleib seines(!) Eigentums zu geben.
Oder irre ich mich in alledem?
Viele Grüße
Thomas
Jörgen
Aktives Mitglied
Re: Aussage kräftig?!
Aber hallo!
Wenn ich so direkt angesprochen werde, dann antworte ich doch einfach mal direkt:
Vielleicht solltest Du einfach immer ehrlich sein, dann würde so etwas nicht passieren. Weniger Halbwahrheiten, dafür klare Antworten. Wenn man sich in die Öffentlichkeit wagt und diese als sein Feld bezeichnet, dann soll man auch mit den Fragen rechnen und nicht immer nur ausweichen oder höchstens im privaten per PN irgendwelche Infos rausrücken, usw.
Zum Thema schmutzige Wäsche, könnte ich jetzt wirklich meine gesammelten Erfahrungen mit TS und deren Werbeaussagen machen. Aber obwohl mir das unterstellt wird, halte ich das eigentlich nicht für nötig. Ansonsten könnte ich eine Anekdote über meine Fahrt zu "dem Coronado-Händler" erzählen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das einzige, was ich mit meinem vorigen Beitrag klarstellen wollte, ist das Faktum, dass nix besser ist, als dem Händler persönlich beim Verkauf ins Gesicht zu sehen. Und so wie bei dir gehobelt wird, da fallen nunmal unweigerlich auch Späne und das nicht zu knapp. Das muss man einfach auch sagen. Zaubern kannst Du leider auch nicht...
Gruß,
Jörgen
Aber hallo!
Wenn ich so direkt angesprochen werde, dann antworte ich doch einfach mal direkt:
Vielleicht solltest Du einfach immer ehrlich sein, dann würde so etwas nicht passieren. Weniger Halbwahrheiten, dafür klare Antworten. Wenn man sich in die Öffentlichkeit wagt und diese als sein Feld bezeichnet, dann soll man auch mit den Fragen rechnen und nicht immer nur ausweichen oder höchstens im privaten per PN irgendwelche Infos rausrücken, usw.
Zum Thema schmutzige Wäsche, könnte ich jetzt wirklich meine gesammelten Erfahrungen mit TS und deren Werbeaussagen machen. Aber obwohl mir das unterstellt wird, halte ich das eigentlich nicht für nötig. Ansonsten könnte ich eine Anekdote über meine Fahrt zu "dem Coronado-Händler" erzählen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das einzige, was ich mit meinem vorigen Beitrag klarstellen wollte, ist das Faktum, dass nix besser ist, als dem Händler persönlich beim Verkauf ins Gesicht zu sehen. Und so wie bei dir gehobelt wird, da fallen nunmal unweigerlich auch Späne und das nicht zu knapp. Das muss man einfach auch sagen. Zaubern kannst Du leider auch nicht...
Gruß,
Jörgen
Thomas_Pfleger
Aktives Mitglied
Re: keine Antworten?
Die Frage nach dem Verbleib von Gurkenoptiken wollte ich schon seit Jahren stellen. Was mich allerdings interessieren würde ist die Wahrheit, die sich nicht unbedingt mit der Aussage eines Händlers decken muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Nehmen wir mal einen kurzen Augenblick an, an der "Wandergurkentheorie" wäre was dran. Welcher Händler könnte und wollte es sich leisten, solche Praktiken zuzugeben? Wenn man es so sieht, hätte nur die Antwort "Ja, ich lasse die Gurken kreisen" einen echten Wert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Gruß,
Tom
Die Frage nach dem Verbleib von Gurkenoptiken wollte ich schon seit Jahren stellen. Was mich allerdings interessieren würde ist die Wahrheit, die sich nicht unbedingt mit der Aussage eines Händlers decken muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Nehmen wir mal einen kurzen Augenblick an, an der "Wandergurkentheorie" wäre was dran. Welcher Händler könnte und wollte es sich leisten, solche Praktiken zuzugeben? Wenn man es so sieht, hätte nur die Antwort "Ja, ich lasse die Gurken kreisen" einen echten Wert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Gruß,
Tom
VehrenbergKG_HV
Aktives Mitglied
Wie läuft das denn nun?
Ich habe mit Interesse die verschiedenen Mitteilungen hier gelesen und möchte das einmal aus unserer Sicht beurteilen.
Wir haben, wie allgemein bekannt, mehr als 20 Jahre die Produkte der Firma Vixen in Deutschland und Österreich vertrieben. Wir erwarten grundsätzlich, dass Produkte, die wir hier verschicken, beim Hersteller vor dem Versand einer vernünftigen Endkontrolle unterzogen wurden.
Man kann dem Importeur in den einzelnen Ländern nicht zumuten, diese Kontrolle erneut durchzuführen.
Im Klartext heißt das, dass wir bei Neugeräten immer originalverpackte Kartons versandt haben und uns nicht die Mühe gemacht haben, die Kartons noch einmal zu öffnen. Diese wurden nur dann geöffnet, wenn der Kunde zusätzliche Zubehörteile bestellt hat und diese beigepackt wurden. In unseren Augen ist es Augenwischerei, zu behaupten, jedes Teleskop würde
vor einem Versand noch einmal ausgepackt und getestet. Auch das Argument, man müsse dies schon machen, um gegenüber dem Hersteller rechtzeitig Ansprüche geltend machen zu können, stimmt einfach nicht. Dann müßte man auch jedes einzelne Zubehörteil, ob Okular oder andere, direkt nach Eingang prüfen. Wer ein vertrauensvolles Verhältnis zu seinem Lieferanten hat, kann solche Ansprüche auch immer später durchsetzen. Auch Angaben, wie Optiken würden generell zum Hersteller zurückgesandt, kann zumindest bei den preiswerten Teleskopen nicht stimmen, das wäre viel zu teuer und aufwändig. Solche Optiken werden mit entsprechendem Hinweis auf geringe Abbbildungsfehler etc.dann eben sehr viel preiswerter angeboten. Nicht jeder Beobachter achtet nur auf Strehlwerte und freut sich, wenn er ein günstiges Teleskop bekommen kann, wenn er halt nur ab und zu ein bißchen beobachten möchte.
Interessant ist aber dennoch, dass wir in letzter Zeit vermehrt den Wunsch hören, nur ungeöffnete originalverpackte Ware zu bekommen. Daraus läßt sich schließen, dass es doch mit den sog. geprüften und vorher geöffneten Teleskopen einigen Ärger gegeben hat.
Mit freundlichem Gruß
Ich habe mit Interesse die verschiedenen Mitteilungen hier gelesen und möchte das einmal aus unserer Sicht beurteilen.
Wir haben, wie allgemein bekannt, mehr als 20 Jahre die Produkte der Firma Vixen in Deutschland und Österreich vertrieben. Wir erwarten grundsätzlich, dass Produkte, die wir hier verschicken, beim Hersteller vor dem Versand einer vernünftigen Endkontrolle unterzogen wurden.
Man kann dem Importeur in den einzelnen Ländern nicht zumuten, diese Kontrolle erneut durchzuführen.
Im Klartext heißt das, dass wir bei Neugeräten immer originalverpackte Kartons versandt haben und uns nicht die Mühe gemacht haben, die Kartons noch einmal zu öffnen. Diese wurden nur dann geöffnet, wenn der Kunde zusätzliche Zubehörteile bestellt hat und diese beigepackt wurden. In unseren Augen ist es Augenwischerei, zu behaupten, jedes Teleskop würde
vor einem Versand noch einmal ausgepackt und getestet. Auch das Argument, man müsse dies schon machen, um gegenüber dem Hersteller rechtzeitig Ansprüche geltend machen zu können, stimmt einfach nicht. Dann müßte man auch jedes einzelne Zubehörteil, ob Okular oder andere, direkt nach Eingang prüfen. Wer ein vertrauensvolles Verhältnis zu seinem Lieferanten hat, kann solche Ansprüche auch immer später durchsetzen. Auch Angaben, wie Optiken würden generell zum Hersteller zurückgesandt, kann zumindest bei den preiswerten Teleskopen nicht stimmen, das wäre viel zu teuer und aufwändig. Solche Optiken werden mit entsprechendem Hinweis auf geringe Abbbildungsfehler etc.dann eben sehr viel preiswerter angeboten. Nicht jeder Beobachter achtet nur auf Strehlwerte und freut sich, wenn er ein günstiges Teleskop bekommen kann, wenn er halt nur ab und zu ein bißchen beobachten möchte.
Interessant ist aber dennoch, dass wir in letzter Zeit vermehrt den Wunsch hören, nur ungeöffnete originalverpackte Ware zu bekommen. Daraus läßt sich schließen, dass es doch mit den sog. geprüften und vorher geöffneten Teleskopen einigen Ärger gegeben hat.
Mit freundlichem Gruß
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
R_Andreas
Aktives Mitglied
Re: Wie läuft das denn nun?
Hallo zusammen,
ich als Kunde habe auch ein besseres Gefühl, sauber orginalverpackte Ware zu bekommen. Wer schon mal ein neues Fujinon Fernglas oder eine Vixen GP gekauft hat, weiß, wovon ich rede. Andererseits ist es auch in Ordnung, wenn die Orginalverpackung aus nachvollziehbaren Gründen sauber geöffnet und professionell wieder verschlossen wird. Das macht doch Sinn, wenn Händler eigene Ausstattungspakete schnüren und die beipacken.
Was nicht ok ist, sind schmörmelige Kartons, die bereits 5 mal den Seeweg Richtung China oder Japan und zurück hinter sich haben, schon bei drei Kunden waren und am Ende steckt ein angeblich neues Rohr darin, umgeben von Papier- und Verpackungsmüll als Füllmaterial. Habe ich auch schon erlebt. Da hat man beim Auspacken ein ganz komisches Gefühl.
Viele Grüße
Andreas
Hallo zusammen,
ich als Kunde habe auch ein besseres Gefühl, sauber orginalverpackte Ware zu bekommen. Wer schon mal ein neues Fujinon Fernglas oder eine Vixen GP gekauft hat, weiß, wovon ich rede. Andererseits ist es auch in Ordnung, wenn die Orginalverpackung aus nachvollziehbaren Gründen sauber geöffnet und professionell wieder verschlossen wird. Das macht doch Sinn, wenn Händler eigene Ausstattungspakete schnüren und die beipacken.
Was nicht ok ist, sind schmörmelige Kartons, die bereits 5 mal den Seeweg Richtung China oder Japan und zurück hinter sich haben, schon bei drei Kunden waren und am Ende steckt ein angeblich neues Rohr darin, umgeben von Papier- und Verpackungsmüll als Füllmaterial. Habe ich auch schon erlebt. Da hat man beim Auspacken ein ganz komisches Gefühl.
Viele Grüße
Andreas
Larry
Aktives Mitglied
Re: Wie läuft das denn nun?
Hallo,
>Wir haben, wie allgemein bekannt, mehr als 20 Jahre die Produkte
>der Firma Vixen in Deutschland und Österreich vertrieben.
Nun ja, Vixen ist nicht mit den China-Produkten nicht vergleichbar.
Obwohl diese meiner bescheidenen Meinung nach besser als ihr Ruf
in diesem Forum sind.
>uns nicht die Mühe gemacht haben, die Kartons noch einmal zu öffnen.
Das wäre wohl auch zeitlicher/wirtschaftlicher Wahnsinn. Mir kann
keiner erzählen, dass er preiswerte China-Produkte vor dem Versand
gründlich überprüft. Was will er da auch schon prüfen? Vielleicht
auf Vollständigkeit (eigentlich auch schon zu zeitaufwändig) und
Beulen im Tubus. Aber das war's auch schon.
>Diese wurden nur dann geöffnet, wenn der Kunde zusätzliche Zubehörteile
Das ist einzusehen. Obwohl es besser wäre, die zusätzlichen Teile
getrennt zu verschicken. Bringt natürlich zusätzliche Versandkosten
mit sich. Aber das müsste dann der Kunde entscheiden.
>Auch Angaben, wie Optiken würden generell zum Hersteller zurückgesandt,
>kann zumindest bei den preiswerten Teleskopen nicht stimmen, das wäre
>viel zu teuer und aufwändig.
Eben, weg in die Tonne oder als Sonderangebot (die Fehler müssen dann
natürlich ehrlich beschrieben werden) anbieten.
>Interessant ist aber dennoch, dass wir in letzter Zeit vermehrt den
>Wunsch hören, nur ungeöffnete originalverpackte Ware zu bekommen.
>Daraus läßt sich schließen, dass es doch mit den sog. geprüften und
>vorher geöffneten Teleskopen einigen Ärger gegeben hat.
Trifft voll meine Erfahrungen. Mit original verpackten Produkten (nicht
nur im Teleskopbereich, gilt auch für andere Waren) habe ich bisher
sehr selten Probleme gehabt. Bei schon geöffneten war die Fehlerrate
wesentlich größer.
Gruß
Larry
Hallo,
>Wir haben, wie allgemein bekannt, mehr als 20 Jahre die Produkte
>der Firma Vixen in Deutschland und Österreich vertrieben.
Nun ja, Vixen ist nicht mit den China-Produkten nicht vergleichbar.
Obwohl diese meiner bescheidenen Meinung nach besser als ihr Ruf
in diesem Forum sind.
>uns nicht die Mühe gemacht haben, die Kartons noch einmal zu öffnen.
Das wäre wohl auch zeitlicher/wirtschaftlicher Wahnsinn. Mir kann
keiner erzählen, dass er preiswerte China-Produkte vor dem Versand
gründlich überprüft. Was will er da auch schon prüfen? Vielleicht
auf Vollständigkeit (eigentlich auch schon zu zeitaufwändig) und
Beulen im Tubus. Aber das war's auch schon.
>Diese wurden nur dann geöffnet, wenn der Kunde zusätzliche Zubehörteile
Das ist einzusehen. Obwohl es besser wäre, die zusätzlichen Teile
getrennt zu verschicken. Bringt natürlich zusätzliche Versandkosten
mit sich. Aber das müsste dann der Kunde entscheiden.
>Auch Angaben, wie Optiken würden generell zum Hersteller zurückgesandt,
>kann zumindest bei den preiswerten Teleskopen nicht stimmen, das wäre
>viel zu teuer und aufwändig.
Eben, weg in die Tonne oder als Sonderangebot (die Fehler müssen dann
natürlich ehrlich beschrieben werden) anbieten.
>Interessant ist aber dennoch, dass wir in letzter Zeit vermehrt den
>Wunsch hören, nur ungeöffnete originalverpackte Ware zu bekommen.
>Daraus läßt sich schließen, dass es doch mit den sog. geprüften und
>vorher geöffneten Teleskopen einigen Ärger gegeben hat.
Trifft voll meine Erfahrungen. Mit original verpackten Produkten (nicht
nur im Teleskopbereich, gilt auch für andere Waren) habe ich bisher
sehr selten Probleme gehabt. Bei schon geöffneten war die Fehlerrate
wesentlich größer.
Gruß
Larry
**DONOTDELETE**
Re: Wie läuft das denn nun?
Hallo Larry,
im Lichte der Erfahrungen einiger mir persönlich bekannter Sternfreunde
besonders im Billigbereich kann ich in dem Falle wirklich nur dringend
dazu raten weitere Teile in einer weiteren Versandeinheit schicken zu lassen!
Die paar Euro zusätzlich können viel Ärger ersparn helfen.
MfG,Karsten
Hallo Larry,
im Lichte der Erfahrungen einiger mir persönlich bekannter Sternfreunde
besonders im Billigbereich kann ich in dem Falle wirklich nur dringend
dazu raten weitere Teile in einer weiteren Versandeinheit schicken zu lassen!
Die paar Euro zusätzlich können viel Ärger ersparn helfen.
MfG,Karsten
47Tau
Aktives Mitglied
Re: Wie läuft das denn nun?
Hallo Karsten,
sehe ich das richtig, dass Du bisher auf Deine klar gestellte Frage keine Antwort bekommen hast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ?
Soll man nun also dem alten Spruch anhängen: Keine Antwort ist auch eine Antwort...?
Gruß
Hallo Karsten,
sehe ich das richtig, dass Du bisher auf Deine klar gestellte Frage keine Antwort bekommen hast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ?
Soll man nun also dem alten Spruch anhängen: Keine Antwort ist auch eine Antwort...?
Gruß
Backet
Aktives Mitglied
Re: Wie läuft das denn nun?
Naja. ALso so langsam finde ich, das es niveaulos wird. Wenn jemadn Probleme mit einem Händler hat, dann muss man das halt irgendwie klären, und ich bin ja auch noch dafür, das Kastern sich hier rechtfertigen will.
Aber ich finde es jetzt nicht richtig, das viele User sich hier gegen jemanden verschwören. Wir sind hier ja nicht in irgendeinem Kiddiforum.
Hier sind doch wohl hauptsächlich erwachsene Menschen, die miteinander normal diskutieren können.
Ich hab schon oft was bei TS bestellt, und bin bisher zufrieden. Manche haben Probleme, is ja auch ok. Aber diese "Hexenjagd" nagt ein bischen am Niveau des Boardes, deswegen wäre es vielleicht besser, wenn man die "Haudegen" das jetzt unter sich lösen lässt, und nicht jemanden an den Pranger stellt .
Auf ein verständliches Miteinander euer Mikey
Naja. ALso so langsam finde ich, das es niveaulos wird. Wenn jemadn Probleme mit einem Händler hat, dann muss man das halt irgendwie klären, und ich bin ja auch noch dafür, das Kastern sich hier rechtfertigen will.
Aber ich finde es jetzt nicht richtig, das viele User sich hier gegen jemanden verschwören. Wir sind hier ja nicht in irgendeinem Kiddiforum.
Hier sind doch wohl hauptsächlich erwachsene Menschen, die miteinander normal diskutieren können.
Ich hab schon oft was bei TS bestellt, und bin bisher zufrieden. Manche haben Probleme, is ja auch ok. Aber diese "Hexenjagd" nagt ein bischen am Niveau des Boardes, deswegen wäre es vielleicht besser, wenn man die "Haudegen" das jetzt unter sich lösen lässt, und nicht jemanden an den Pranger stellt .
Auf ein verständliches Miteinander euer Mikey
Antares
Aktives Mitglied
Re: Wie läuft das denn nun?
Hi Backet,
ganz so einfach, wie es Dir möglicherweise erscheint, ist es nicht.
Vermutlich bist Du noch nicht lange genug dabei, um gewisse Themen auf die Karsten m.E. hier abzielt zu kennen.
Aber die möchte ich jetzt nicht wieder aufkochen.
CS
Hi Backet,
ganz so einfach, wie es Dir möglicherweise erscheint, ist es nicht.
Vermutlich bist Du noch nicht lange genug dabei, um gewisse Themen auf die Karsten m.E. hier abzielt zu kennen.
Aber die möchte ich jetzt nicht wieder aufkochen.
CS
Jupiter
Aktives Mitglied
Re: Wie läuft das denn nun?
Hi Backet
Du hasst es genau auf den Punkt gebracht, die Probleme
können nur die zwei selber lösen, auf Ehrenhafte Weise,es
muss jeder einen Schritt nach vorne machen.
Den wir im Forum sollten uns nicht zu Richtern machen
lassen, nur weil zwei nicht miteinander können.
Denn in Grundgenommen brauchen wir uns alle.
Viele Grüsse
Jupiter
Hi Backet
Du hasst es genau auf den Punkt gebracht, die Probleme
können nur die zwei selber lösen, auf Ehrenhafte Weise,es
muss jeder einen Schritt nach vorne machen.
Den wir im Forum sollten uns nicht zu Richtern machen
lassen, nur weil zwei nicht miteinander können.
Denn in Grundgenommen brauchen wir uns alle.
Viele Grüsse
Jupiter
Cakekitchen
Aktives Mitglied
Geben Sie Satisfaktion?
Hi,
>die Probleme können nur die zwei
>selber lösen, auf Ehrenhafte Weise,
>es muss jeder einen Schritt nach
>vorne machen.
und dann die Pistole betätigen,
welche vorher von den Sekundanten
auf ordnungsgemässen Zustand gerprüft
wurde. Alles weitere wird sich finden.
Sorry, Could Not Resist,
Ronny
Hi,
>die Probleme können nur die zwei
>selber lösen, auf Ehrenhafte Weise,
>es muss jeder einen Schritt nach
>vorne machen.
und dann die Pistole betätigen,
welche vorher von den Sekundanten
auf ordnungsgemässen Zustand gerprüft
wurde. Alles weitere wird sich finden.
Sorry, Could Not Resist,
Ronny
**DONOTDELETE**
Re: Die "Theoerie der Wandergurke" und die Crema..
Hallo Thomas,
sorry,ich hatte deinen Beitrag überlesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
naja,ich denke schon daß das wichtig ist.Ist dir diese Frage gleichgültig?
Ja,irgendein User hatte das schon vor dir mal so ähnlich gepostet.
Deinem Vergleich zu Espressomaschinen kann ich als Teetrinker
leider nicht ganz folgen...
MfG,Karsten
Hallo Thomas,
sorry,ich hatte deinen Beitrag überlesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
naja,ich denke schon daß das wichtig ist.Ist dir diese Frage gleichgültig?
Ja,irgendein User hatte das schon vor dir mal so ähnlich gepostet.
Deinem Vergleich zu Espressomaschinen kann ich als Teetrinker
leider nicht ganz folgen...
MfG,Karsten
Thomas_Stelzmann
Aktives Mitglied
Re: Die "Theoerie der Wandergurke" und die Crema..
Guten Abend!
Ist nicht schlimm, dass Du nicht sofort geantwortet hast.
Eindeutig ja.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Eine Optik ist für mich ein Produkt wie jedes andere auch.
Wenn meine Digitalkamera oder Küchenmaschine spinnt und ich die auf Garantie umgetauscht bekomme oder zurückbekomme, ist es mir egal, was der Händler oder der Service-Dienst mit dem fehlerhaften Produkt macht.
Als Käufer habe ich keinen Anspruch darauf, zu erfahren, was mit dem defekten Teil passiert, auch wenn es mich interessiert.
Hauptsache ist doch, dass jeder Käufer zu seinem Recht und damit zu einem einwandfreien Produkt kommt, welches die beworbenen Eigenschaften hat.
Naja, vielleicht trinken wir ja mal einen frischen Kenianer zusammen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Es muss kein Espresso sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Viele Grüße
Thomas
Guten Abend!
Ist nicht schlimm, dass Du nicht sofort geantwortet hast.
Eindeutig ja.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Eine Optik ist für mich ein Produkt wie jedes andere auch.
Wenn meine Digitalkamera oder Küchenmaschine spinnt und ich die auf Garantie umgetauscht bekomme oder zurückbekomme, ist es mir egal, was der Händler oder der Service-Dienst mit dem fehlerhaften Produkt macht.
Als Käufer habe ich keinen Anspruch darauf, zu erfahren, was mit dem defekten Teil passiert, auch wenn es mich interessiert.
Hauptsache ist doch, dass jeder Käufer zu seinem Recht und damit zu einem einwandfreien Produkt kommt, welches die beworbenen Eigenschaften hat.
Naja, vielleicht trinken wir ja mal einen frischen Kenianer zusammen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Es muss kein Espresso sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Viele Grüße
Thomas
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Re: Die "Theoerie der Wandergurke" und die Crema..
Hallo Thomas,
hm, wie passt das denn mit Deinem Aktionismus gegen Ebay-Betrug zusammen? Eine Optik, die als erwiesen nicht Beugungsbegrenzt zurückgeht, und dem nächsten als Beugungsbegrenzt verkauft wird - na, was ist das?
Clear Skies
Sven
Hallo Thomas,
hm, wie passt das denn mit Deinem Aktionismus gegen Ebay-Betrug zusammen? Eine Optik, die als erwiesen nicht Beugungsbegrenzt zurückgeht, und dem nächsten als Beugungsbegrenzt verkauft wird - na, was ist das?
Clear Skies
Sven
- Status