Gebrauch des Begriffes Halbapo ?!

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**DONOTDELETE**

Hallo Sternfreunde,

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/394626/an/0/page/4#394626

diese Annonce ließ mich stutzig werden. Das Teleskop wird als Semi-Apo bezeichnet.
Aber weder auf der verlinktenn Webseite noch in den mir zugänglichen weiteren
Seiten habe ich auch nur den kleinsten Hinweis darauf gefunden daß das Teleskop
etwas anderes als ein Fraunhofer Achromat mit den typischen Kron- und Flintgläsern wäre.

Ich würde mich freuen wenn mir jemand mitteilen könnte welche Gläser bei dem
Teleskop nun tasächlich verbaut werden.

Vielen Dank für sachdienliche Antworten,

Karsten
 
Hallo Kastern!

Da es sich bei dem Teleskop um ein Gerät vom Wolfi handelt, wäre es doch das einfachste (und fairste), wenn Du diese Frage dem Wolfi selber stellst. Er ist wohl auch der derjenige, der die Frage am kompetentesten beantworten kann.

Der direkte Weg ist nunmal meistens der einfachste.

Da Teleskop-Service vom 26.03.2006 bis 02.04.2006 geschlossen ist, wird Wolfi Dir jetzt wahrscheinlich nicht direkt antworten können.


Gruß Harald
 
Hallo Karsten,

da ja nichtmal der Begriff APO zu 100% genau definiert ist, kann nun mit Semi-APO jederman genauso um sich werfen, wie man auch die ulkigsten Optikkonstruktionen mit dem ehrenwerten Namen Plössl zieren darf.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Harald_M,

es handelt sich anders als du glaubst nicht um ein Gerät von Wolfi sondern um
ein Gerät welches von Scopos ist und von Baader und TS vertrieben wird.

Da das Teleskop öffentlich vorgestellt und hier beworben wird halte ich es für
das fairste wenn meine öffentlich gestellten Fragen öffentlich beantwortet werden.

Denn ich kann mir kaum vorstellen daß ich der einzige sein soll der an diesen
Inormationen interessiert ist.

TS vom 26.3. bis zum 2.4. geschlossen? Die Annonce ist vom 26.3. vielleicht `
hast du dich vertan? Wie auch immer, jeder der meine Frage inhaltlich beantworten
kann (Glassorten!) darf das gerne tun, auch Baader oder der Herteller oder
sonst jemand der über diese Informationen verfügt.

CS,Karsten
 
Hallo Karsten.

die Begriffe "Halbapo" oder "Semi-Apo" sind mE, wie schon Sven sagte, die schwammigsten in der Astro-Optik überhaupt. Ich erinnere an einen 6" f/17,4 Fraunhofer von Zeiss, der von APM als "Apo" angeboten wurde, offenbar nur, weil das adäquate Öffnungsverhältnis eine hinreichende Farbkorrektur zu versprechen scheint. Auch TS lehnt sich mit dem Begriff "Semi-Apo" mE etwas zu sehr aus dem Fenster:

Reduzierter Farbfehler – besser, als ein vergleichbarer Achromat – Semi APO
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

gibt es da Vergleiche, z. B. mit einem Vixen 80L oder 102L (f/15)?

Der Begrif "Apochromat" ist von Ernst Abbe vor über hundert Jahren definiert worden und hat mit den apochromatischen Tripletts von Zeiss, die als Astrografen eingesetzt wurden, seine initiale Umsetzung gefunden.
"Semi-Apochromat" ist wohl eher eine bewußte Begriffskontamination...

Viele Grüße
Cord
 
Hallo Karsten,

ohne mich hier als Optikfachmann gerieren zu wollen: es ist und bleibt sicher eines der Hauptprobleme der Refraktoroptik, dass die Begriffe Apo, Semi/Halb-Apo, ED etc nicht verbindlich definiert sind.
Beispiele: da werden f/6-Triplet-Objektive, so gut sie in ihrem Preissegment auch sein mögen, als Semi-Apos beworben (25x100 Gigant),
die hier nicht lange zurückliegende Diskussion über "Vollapos" (..wie viel % CAF2..in der Linse..?) ist uns allen mitsamt den darin eingeflossenen Emotionen wohl noch gut in Erinnerung.
Ich besaß einen TV NP101, welcher nach allgemeinem Verständnis (meines Wissens ab späteren Baujahren) eigentlich ein ED ist. Aber auch erfahrene Mitspechtler wären nie auf die Idee gekommen, ihn aufgrund der herausragenden Abbildungsqualität/Farbkorrektur nicht als Apo zu bezeichnen.
Der Anzahl deiner postings entnehme ich, dass du als erfahrener Spechtler und Diskutant spätestens beim Probesehen einer Optik die für dich richtige Entscheidung triffst.

Grüße und Clear Skies
Aiolos
 
Hallo,
klingt doch gut Semi Apo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich hatte schon öfter die möglichkeit durch diese schön aufgemachten 80mm Geräte zu schauen,aber von der Leistung waren sie auch nicht besser wie ein guter 80/400 Sky Watcher,eben nur viel teurer!Aber der Glaube versetzt ja Berge. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß Joachim
 
Guten Morgen Sven und Kollegen,

das ist nicht ganz richtig, der Begriff Apochromat ist definiert
als ein Linsenobjektiv, welches drei Farben in einem Brennpunkt
vereint. Welche Farben sind erstmal wahlfrei, je nach Einsatzzweck.
Nur solche Objektive sind echte Apochromate.

Ein Super-Achromat wiederum ist ein Begriff für ein Linsenobjektiv,
welches vier Farben vereint, weitergehend vereint ein Superapochromat
fünf Farben. Diese Begriffsdefinitionen findet man in Optikbüchern.

Halbapo ist dagegen keine eindeutige Bezeichnung; zumindest ist
es kein Objektiv, welches drei Farben vereint. Aber es vereint
drei Farben zumindest deutlich besser wie zB. ein klassisches
Fraunhofer-Design. Bei diesem Begriff wäre ich auch vorsichtig,
was die Werbung anbelangt. Er kam mit den Zeiß AS und Lichtenknecker
HA Objektiven auf, um ein Fraunhofer-Design mit verbesserten
Eigenschaften zu kennzeichnen, es ist aber nirgendwo festgelegt,
wieviel besser diese Vereinigung sein sollte.


Gruß Coyote
 
Hallo Coyote,

naja, Du schreibst es ja selbst: "Die Farben sind erstmal wahlfrei" und es fehlt eine Aussage über die sphärische Korrektur. Da ist ein APO eben nicht zu 100% festgelegt, was dem einen Optikdesigner Luft für Anwendungsoptimierung gibt, und dem anderen Raum zum Schludern...

Clear Skies
Sven
 
Hallo Kastern!


TS vom 26.3. bis zum 2.4. geschlossen? Die Annonce ist vom 26.3. vielleicht `
hast du dich vertan?
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Nein.
Das ist seit etwa 2 Wochen auf der Homepage von TS zu lesen. Wolfi ist zur SoFi.
Wundert mich sehr, dass Du das übersehen hast, obwohl Du Dich auf diversen Seiten im Internet nach dem Scopos-Gerät erkundigt hast... War die Seite von TS nicht dabei?

Guck mal hier:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/394625/an/0/page/4#394625
Unten in der Anzeige stehts nochmal.
Diese Anzeige ist direkt unter der von Dir verlinkten Anzeige im Biete-Forum.


das fairste wenn meine öffentlich gestellten Fragen öffentlich beantwortet werden.
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Wolfi wird wohl eher wenig Zeit haben, Dir hier zu antworten, wenn er in der Türkei ist. Da haben wir wohl unterschiedliche Ansichten von Fairness.
Fairness hört für mich nicht beim Händler auf!


es handelt sich anders als du glaubst nicht um ein Gerät von Wolfi sondern um
ein Gerät welches von Scopos ist und von Baader und TS vertrieben wird.
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Ist mir schon klar, dass Wolfi die Linsen nicht selber geschliffen hat! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Ansonten gilt: Wolfi = TS
Und: Schon bei Baader nachgefragt?


Gruß Harald
 
Hallo Aiolos,

ich denke schon, daß der Begriff Apo sauber definiert ist.
Meines Wissens reden wir dann von einem APO, wenn
1) Drei Farben in einen gemeinsamen Fokus gebracht werden und dort frei von shpärischer Abberation sind
2) Kein Koma auftritt

Es gibt für die Forderung 1 eine verschärfte Anforderung an moderne APOs:
1a) Drei weit auseinanderliegende Farben werden in einen gemeinsamen Fokus gebracht und sind dort frei von shpärischer Abberation. Die Foci der restlichen Farben im Einsatzspektrum weichen um nicht mehr als die wellenoptische Schärfentiefe von diesem Fokus ab. Das ähnelt dann in der Praxis der alten Definition eines Polychromaten, den ich in Haferkorns "Bewertung optischer Systeme" mal aufgeschnappt habe.

ED hat mit der Sache nichts zu tun, es ist nur ein Hinweis auf die verwendeten Werkstoffe. Ob das Hauptreihengläser, ED-Gläser oder Kristalle wie Fluorit sind, hat mit der Definition vom APO nichts zu tun. Je "besser" die Werkstoffe sind, desto einfacher läßt sich die obenstehende Bedingung einhalten, aber das ist Sache der Optikdesigner.

Clear Skies

Tassilo
 
hallo Harald,

Ich glaube er versucht doch nur wieder seine Händler Schelte an das Board zu bringen.Sehe ich in seinem anderen Thread hier genauso.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Meister Karsten so gehts nicht!

Hallo Goldlocke,

Ich glaube er versucht doch nur wieder seine Händler Schelte an das Board zu bringen.Sehe ich in seinem anderen Thread hier genauso.
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Diesen Verdacht habe ich leider auch.
Ich bin ja nun kein ausgesrpochener Freund von TS, aber ich habe mich mit Wolfi
nun arrangiert und den Fehdehandschuh begraben - Kritische Stellung zu TS bleibt
aber nachwievor bei mir.
Davor hatte ich ziemliche Unterstützung von Karsten in meinen Threads contra-TS.
Nach meiner "Versöhnung" wurde ich von Karsten mind. 1x in einem Nebenthread
übelst gedisst.

Nein, nein Meister Karsten so gehts nicht!
Und das Du von dem Sofiurlaub von TS nichts gewußt haben willst, nehme ich Dir
nicht ab. Du agierst hier sehr wohlüberlegt. Ok, TS hat so das eine oder andere
"Krumme", aber was Du hier abziehst ist nicht fair.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Meister Karsten so gehts nicht!

Dissen? Sagt man das überhaupt noch unter Rappern?

Hallo Thomas,

na, ich meine doch, daß man mit dieser Frage einen Tag nach erscheinen der Werbung für das Gerät einen aktuellen zeitlichen Bezug hat, und also diese Frage durchaus stellen sollte.
Für potenzielle Kunden ist es jedenfalls nächste Woche nicht mehr interessant, weil das Gerät dann vielleicht schon gekauft wurde.
Ich meine jedenfalls, daß Wolfi durchaus wissen müsste, daß es eventuell gewagt ist, so ein Gerät als Semi-APO zu bezeichnen, bzw. er bezeichnet es nicht so, sondern er vergleicht es mit einem. Klar, daß dies eine Diskussion heraufbeschwören kann.
Da halte ich es mehr mit dem "Verbraucherschutz" und finde es durchaus richtig, zeitnah zur Werbung darüber zu sprechen, was ein Dublett ohne wenigstens den Zusatz "ED" mit diesen Eckwerten zu leisten im Stande sein kann.

Es ist natürlich typisch, daß Karsten darauf anspringt, aber ist er nicht nur derjenige, der offen anspricht, was sich etliche Leser der Werbung bereits gedacht haben?

Clear Skies
Sven
 
Re: Meister Karsten so gehts nicht!

Hi Sven,

gut den zeitlichen Bezug hatte ich übersehen, das Ganze hat aber doch einen sehr
schalen Geschmack.

BTW:
Dissen? Sagt man das überhaupt noch unter Rappern?
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Das ist mir wurscht, der Begriff trifft es eben gut - vom "Zeitgeist" entkoppelt
hier in der Diaspora.
Noch ein Rhyme: Rappen tun nur die Deppen... und jetzt kann man sich letztlich
einen Eindruck meines IQs machen.

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Tassilo,

der Begriff "Apo" ist für sich ja ausreichend definiert, wie unter anderem sehr verständlich in den SuW 11/12/2005 dargestellt wurde. In meiner Aussage ging es mir und die Verbindlichkeit der Aussagen nicht nur betreffend Apochromaten, sondern insbesondere die angesprochenen Semi/Halbapochromaten usw. Die wäre für potentielle Käufer ein wichtiges Kaufentscheidungskriterium.
Dem entgegen steht wohl einerseits der mittlerweile `globale Wettbewerb` auch in diesem Segment, andererseits ein berechtigtes Interesse von Herstellern, was die Zusammensetzung der Glassorten und deren Mischungsverhältnisse betrifft. Bleibt zu hoffen, dass sich dies in Zukunft durch einheutliche Normen (..ja,ja ich weiß schon, schon wieder Normen..) ändern wird.
Was ED betrifft: auch hier hört man verschiedene Meinungen. Somit gilt wie immer, dass das eigene Durchsehen und das Ausloten der eingenen Präferenzen durch nichts ersetzt werden kann. Und am Ende sollte ohnehin nur zählen, was bei der Fernoptik ´hinten rauskommt´.

Grüße und Clear Skies
Aiolos
 
Hallo Leute,

es scheint also hier im Board unmöglich auf die simple Frage nach dem Begriff
Halbapo sowie nach den verwendeten Gläsern während der Abwesenheit eines der
vertreibenden Händler eine Antwort bekommen zu können.

Den anderen Händler per Mail zu kontaktieren erscheint mir Aufgrund meiner
bisherigen Erfahrung aussichtslos. Falls jemand gute Kontakte zu Baader hat
kann derjenige es ja versuchen ob jemand von Baader bereit und in der Lage
ist meine Fragen zu beantworten.

Da es in der Türkei vielleicht auch kein Internet gibt mag der Thread
ansonsten die zwei Wochen ruhen bis Teleskopsevice wieder verfügbar ist.

Ich werde in der Zwischenzeit den Hersteller selbst anschreiben und falls
ich dort eine Antwort bekommen sollte diese dann dessen Einverständnis
vorrausgesetzt hier einstellen.

Vielen Dank für sachdienliche Antworten
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Hoffnungslos. Traurig aber wahr.

Karsten
 
Händler gesperrt!

Hallo Leute,

ach du Schande, wie ich sehe ist Wolfgang Ransburg derzeit (teil)gesperrt und
kann von daher sowiso nicht antworten.

Na dann warte ich mal darauf ob von Baader oder dem Hersteller eine Antwort
auf die gestellten Fragen kommt.

CS, Karsten
 
Karsten - das Unschuldslamm?

Hallo Karsten,

na dann muß ich doch öffentlich posten, da Du es auch gemacht hast:

Ratloses Unschuldslamm?
Dann mal folgendes Zitat von Dir:
Ich betrachte es als persönliche Beleidigung von dir mit tom1970 in einen
Topf geworfen zu werden.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Nachzulesen unter:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth...true#Post391437

Wie gesagt, wenns Probleme gibt dann bitte direkt per PN, aber nicht so hinterrücks, ok?
Da kann man sich gerne jetzt summasummarum Deine Auffassung von Fairness bilden.
Weiteres zu dem Thema per PN und nicht mehr hier im Thread.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Händler gesperrt!

Moin,

ist zwar net sachdienlich, aber kann mer irgendwo den Grund für Sperren sehen (das scheint ja diversen Händlern mal zu passieren, bei ML kann mer es auf den "flappsigen Ton"<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />, mit dem halt net jeder um kann zurückführen, aber Wolfi ist doch in seinen Postings eigentlich sagen wir mal eher zurückhaltend.

Gruesslies

Carsten
 
an Tom 1970

Hallo Tom,

ja tatsächlich.

Ich habe den Thread nochmal überflogen.

Als Beleidigung empfinde ich es wenn ich pauschal mit dir in einen Topf
geworfen werde wenn ich mich um die Lösung von Problemen oder Klärung
von Fragen bemühe während von deiner Seite dazu (jedenfalls aus meiner Sicht)
nichts kommt.

Ich bin KaStern (Karsten Schätte aus Schwerte) und du Tom 1970. Ich erwarte
von anderen Teilnehmern (dort: Rincewind) die beiden Accounts auseinanderhalten
zu können.

Probleme? Gibt es von meiner Seite her nicht, ich kenne dich (Tom 1970)
nicht und bin dir noch nie begegnet. Ja, ich bin sogar noch niemals in
Nürnberg gewesen.

Solltest du darüberhinaus Klärungsbedarf sehen so kannst du meine Email-
adresse meinem Profil entnehmen.

CS,Karsten
 
Hallo Karsten

Ich glaube der Begriff Semi- oder Halbapo wurde überwiegend durch die Zeiss AS-Objektive geprägt oder eingeführt.
Durch eine veränderte Linsengeometrie und einem besonderen kurz Flintglas, war es möglich das sekundäre Spektrum weiter zu reduzieren gegenüber dem klassischen Fraunhoferachromaten. Jedoch haben diese Flintgläser schon eine rduzierte Transmission im blauen Spektralbereich.
Die Größe APO gibt an, dass die drei oder mehr Nebenfarben mindestens eine Definitionshelligkeit von Strehl 0.80 haben. Beim Achromaten gilt dies nur für die Hauptfarbe.
Laux gibt die Auslesegröße APO an hand des sekundären Spektrums in wellenoptischen Schärfetiefen an. Danach ist +/- 1 apochromatisch, +/- 2 halbapochromatisch, +/-3 und größer ist achromatisch.

Einen guten Achromaten als Halbapo zu bezeichnen ist sicher falsch, genauso werden viele Halbapochromaten als Apochromaten bezeichnet.
Denn der Einsatz von Sondergläsern, insbesondere ED verspricht noch lange nicht die größe APO. Selbst ein Zweilinsiger Fluorit-APO mit schnellem Öffnungsverhältnis schafft es genaugenommen nur zum Halb-APO.

Ich denke diese Irrungen und Wirrungen kommen alleine daher, dass viele nicht mehr wissen, was ein gut gebauter Achromat zu leisten im Stande ist. Genau so das come back von alten Objektivdesigns, welche aus welchen Gründen auch immer, früher wieder fallen gelassen worden sind, machen den Refraktorenmarkt immer undurchsichtiger und so kommt es das sich Spitzenproduckte mit Eintagsfliegen messen lassen müssen.

Gruß Uwe
 
Re: Tom 1970 auf dem falschen Gleis?

Hallo Karsten,


bezüglich "dissen" siehe hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dissen_%28Slang%29

War mir auch unbekannt, trotz allem Studentenkontakt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Ich sehe schon, so langsam aber sicher fossiliere ich vor mich hin.
Hoffentlich gräbt mich irgendwann wer aus und stellt mich ins
Urzeitmuseum. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Gruß Coyote
 
Hallo Aiolos,

wenn Du nach der Verbindlichkeit solcher werblichen Titulierungen fragst:

Verbindlich im Sinne einer zugesicherten Eigenschaft einer Ware ist kein allgemeinsprachlicher Begriff oder eine schwammige Bezeichnung. Wenn Du einen verbindlichen Bezug bräuchtest, dann müßtest Du bei dem Kauf Deiner Ware einen definierten Standard (also eine Norm, eine techn. Lieferbedingung, eine Fehlerkurve etc.) zur Grundlage Deiner Bestellung machen.

Letztlich ist die etwas schluderige Werbung mit dem Wort "APO" oder auch "ED" und "Fluorit" Ausdruck der Zeitgeist- bestimmten Tendez, in alles irgendwas reininterpretieren zu müssen damit man sich auch mit seiner 250€-Investition noch als Besitzer des ultimate-hightech-Equipments fühlt.
"Ultra-compact-city-limousine" klingt doch auch viel cooler als "Straßenfloh", oder wie würdest Du 'nen "Smart" (nix gegen Smart, die Kisten find Ich allein schon der Idee wegen pfiffig, dient hier wegen der Plastizität des Beispiels nur als Exempel für den Sprachgebrauch) bezeichnen? Nach dem Krieg hieß sowas "Schlaglochsuchgerät" und versuch mal, solch einen Begriff mit positivem Image zu erfüllen - aussichtslos! Schau doch mal, was alles für ein Schrott mit Adjektiven wie "profi", "top", "super" usw. hochgejubelt wird. Kennst Du nicht auch die "Hochleistungs-Profi-Schlagbohrmaschine" für 19,45€ im Baumarkt mit vollem Umtauschrecht und 144-teiligem Super-Werkzeugsortiment? Wer das glaubt hat entweder nen Riß im Denkschwamm oder WILL's glauben!

Sorry, aber eine Beschreibung in einer Anzeigen-Werbung als im technischen Sinne exakt zu betrachten halte ich für äußerst verwegen. Was anderes ist, wenn Du ausdrücklich exakte Spezifikationen, z.B. zur Farbkorrektur deiner ins Auge gefaßten Optik, anforderst und wirst dann gelinkt. Dann hast Du einen verbrieften Anspruch auf Exaktheit - sonst gibt's juristisch was auf die Ömme für den, der dich schuldhaft fehlinformiert hat!

In diesem Sinne,

D'r Optikus

Jörg
 
Hallo Karsten,

in einer zeit, als die Werbung für Astrogeräte noch seriös war, also vor ca. 15 Jahren gab es vor allem zwei Geräte die man gerne als Halbapos bezeichnete.
Erstens die bekannten AS Zeiss Objektive und
Zweitens die HA Objektive von Lichtenknecker.

In dieser damaligen Zeit hattem solche Begriffe auch eine naturwissenschaftliche Grundlage und diese wurden dem Laien auch in der Werbung erläutert. So war der Begriff ganz treffend gewählt, da tatsächlich im Vergleich zum Achromaten nach Fraunhofer die Restchromasie erheblich reduziert war.
Dazu bekam man früher auch noch Zahlentabellen und ein Diagram, dass die Reduzierung aufzeigte.
In heutiger Zeit können es sich die meisten Hersteller offensichtlich leisten stinknormale Fraunhoferobjektive mit dem Titel Halbapo zu belegen, ohne dass sie von der Kundschaft ausgelacht werden.
Zahlenwerte oder wenigstens aussagefähige Diagramme werden heute nicht mehr beigefügt und offensichtlich von der Kundschaft weder verlangt noch vermisst.

Man suche sich bitte selber die Textstellen, an den man einen "Ironiesmilie" , einen "Trauersmilie" oder einen "Zynismussmilie" setzen möchte...

Viele Grüße, Jürgen
 
Hallo Leute,
auch ich bin im Biete-Forum sofort über den scheinbar so preiswerten "Halbapo" gestolpert und habe mich nach Verfolgung des Links gefragt, ob das sein darf/kann. Dass KaStern das hier zum Thema machte, halte ich für sehr wichtig - denn bestellen kann man ja bei einem Händler auch, wenn der gerade nicht da ist!
Der Jürgen trifft den Nagel auf den Kopf, früher meinte man mit Halbapo Zeiss AS. Und heute????
 
Ist Scopos wirklich ein Hersteller ? Oder vielmehr ein eingetragener Markenname eines Astrohändlers ? Die Teile, egal ob von William, Antares, Scopos, neuerdings auch Stellarvue etc. sehen alle gleich aus und haben alle die gleiche Daten und Gravuren, bis auf den Markennamen.

Die weisen zerlegbaren Tuben kommen aus China, die schwarzen aus Taiwan, die Optiken stammen ebenfalls von 2 Herstellern.

Schön schauen Sie aus, nette Reiserefraktoren.

Was mich persönlich verwundert ist das heutzutage 400 Euro für einen kurzbrennweitigen Achromat, edelst Verpackt gerne angenommen wird, die wirklich guten Teleskope jedoch immer mehr auf der Strecke bleiben.
 
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