Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay?

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Refek

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Hallo Forum!

Ich bin von einem Bekannten auf eine vielleicht neue Art des Gebrauchtgerätehandels eines bekannten deutschen Händlers aufmerksam gemacht worden. Der fairness halber nenne ich weder Namen noch andersweitige Hinweise. Folgendes ist passiert:

Bei Ebay würde ein Teleskop angeboten mit Montierung und Stativ. Das Einstiegsangebot dümbelte einige Tage so vor sich hin, bis dieser Händler in das Angebot einstieg und den Preis in die Höhe trieb. Ein interessantes Angebot wurde damit unerschwinglich. Vier Tage nach Angebotsende wird hier auf A.de im Bieteboard das gleiche Teleskop unter dem gleichen Bild wie bei Ebay von den selben Bieter angeboten; mit einem Aufpreis von 500 Euro.

Nun ist die Tage wieder ein recht interresantes Angebot bei Ebay erschienen. Ein Bekannter von mir, Wiedereinsteiger und sollte sein erstes richtiges Telekop werden, ist auf das Angebot aufmerksam geworden. Nun ist wieder dieser Händler als Bieter eingestiegen. Und es ist abzusehen, dass dieses Angebot wieder von diesen Händler in die Höhe getrieben und somit ersteigert wird. Und wahrscheinlich wird dieses Gerät wieder mit einen unverschämten Aufschlag hier im Biete-Board erscheinen.

Ist das eine neue Art der Geldmacherei? Angebote von Gebrauchtgeräten bei Ebay in die Höhe zu treiben, zu ersteigern um es dann hier für nochmehr Geld zu verschärbeln?

Ich finde, es ist eine riesen Schweinerei das man inzwischen noch nicht einmal mehr bei Ebay die Möglichkeit bekommt, günstig an gute Gebrauchtgeräte zu kommen.

Stink sauer er ist,
Matthias
 
Hi Refek,

das ist leider schon seit langem so, nur wird das nicht immer offenbar, weil die meisten bei Ebay Gelegenheitsbeobachter sind und die Umtriebe dort meistens erst nach einer längeren Weile auffallen. Dabei ist seit langem bekannt, daß Ebay ein SEHR TEURES PFLASTER ist. Die meisten Gebrauchtbörsen oder Second-Hand-Händler sind günstiger und wegen der Besichtigungsmöglichkeit der Ware auch risikoloser. Aber dafür bietet Ebay eben den Vorteil des weltweiten Marktplatzes und des Kaufs von Zuhause aus. Alles gute ist nie beisammen.

Wenn man über längere Zeit die Angebote auf Gebrauchtbasis studiert und in eine EXCEL-Tabelle aufnimmt findet man nach und nach durch die Auswertefunktionen immer wieder Teilnehmer, und Objekte, die regelmäßig den Ebay-Aufwertungskreislauf durchnudeln bis sie dann auf einem "angemessenen" Niveau angekommen einen Gegenstand irgendwann verschwinden lassen = nach außen verkaufen.

Daran ist aber nichts rechtswidriges, so lange die Gegenstände dabei wirklich den Eigentümer wechseln und nicht nur zum Schein verkauft werden. Darüber wacht Ebay mit den gegebenen Möglichkeiten, wie mir scheint, recht effektiv, denn hin und wieder verschwindet einer der betreffenden Protagonisten holterdiepolter von der Bildfläche.

Der von Dir berichtete Fall ist mir auch aufgefallen, das Teil war m.W. ein mal bei Ebay eingestellt und ist dann hier ein paar Tage später hier (und m.W. auch im blauen Forum) wieder aufgetaucht, der Vorgang an sich scheint einwandfrei zu sein, ist insofern nicht zu beanstanden, den Mechanismus nennt man Markt, so sch.. man das auch finden mag. Der Händler handelt nach dem kaufmännischen Grundsatz der Gewinnmaximierung, was seinem berufsständischen Funktionsprinzip gemäß ist.

Inwiefern das ethisch positiv zu bewerten ist, sei dahingestellt, aber der Markt wird härter und da wird jeder Groschen mitgenommen, der gefunden wird. Immerhin gewähren die 500€ Aufschlag dem neuen Besitzer (Endkunden) einen netten Vorteil: Gewährleistung nach EU-Recht. Die darf der Händler nämlich im Gegensatz zum Privatmann nicht ausschließen. Mir wäre das Risiko als Händler, mich derart mit Ware zu versorgen und sie buchstäblich Zug um Zug weiterzuverkaufen definitiv zu hoch. Denn viel Zeit, da Teil zu prüfen, kann der betreffende Händler - es sei denn er hätte das Teil vorab einmal besichtigt - nicht gehabt haben, nett gesagt.

Und da er selbst das Gerät von Privat ohne Gewöhrleistungsanspruch kauft muß er den Kopf dafür gegenüber seinem Kunden hinhalten und gegebenenfalls die Ersatzleistungen aus dem eigenen Beutel bringen. Insofern sehe ich das mit dem Aufschlag für "Wagnis und Gewinn" wie das im Jargon so heißt, nicht anstößig.

CS

J.
 
Hi Matthias

Ich verstehe nicht was Du daran verwerflich findest?
Wenn bei ebay ein C8 um 200€ weggehen würde, würde ich es auch dort ersteigern und hier um 500-600€ versuchen zu verkaufen ... wäre ein gutes Geschäft und ich könnte mir ein neues Zubehörteil leisten.

lg

Mathias
 
Deine Klagen sind absolut deplaziert und sachlich völlig falsch. Handel, auch Gebrauchthandel, wird seit (Zehn-)Tausenden Jahren getrieben. Ohne Handel, bei dem jeder Akteur auf seinen Vorteil (Kunde: günstige Preise - gute Ware / Händler: hohe Gewinnspanne) bedacht wäre, sähe unsere Versorgungslage schlecht aus. Der Händler wird bei Ebay nicht mehr bieten, als ihm im Sinne eines Geschäftes angemessen erscheint. Wohl kaum wird einer die Preise in unerschwingliche (relativer Begriff) Höhen treiben, wenn es nicht Kunden gäbe, die anschließend mehr dafür bezahlen.

Ein Gebrauchtmarkt regelt sich wie alle Märkte über das Angebot und die Nachfrage. Warum sollte ein Händler, der ein interessantes Geschäft wittert, dabei nicht mitmischen? Derjenige, der auf ein Schnäppchen hofft, möchte Geld sparen, der andere verdienen. In beiden Fällen geht es um Geldvorteile. Die Positionen sind weder unmoralisch noch ungesetzlich. Bei Freizeitartikeln zwingt keiner jemanden zum Kauf oder Verkauf und jeder muss selber entscheiden, ob man billig verkauft oder etwas teuer einkauft. Ein Händler ist üblicherweise kein Sozialarbeiter, der sich grundsätzlich darum bemüht, denjenigen, die vermeintlich zu kurz kommen, Dinge billig zu überlassen, genausowenig wie Kunden, die beim Kauf kaum an die finanzielle Situation des Händlers denken und ihn aus caritativen Gründen mit höheren Preisen unterstützen möchten. javascript:void(0)

Ich versuche selber zur Zeit mein arg aufgeblähtes Astrotechnik-Sortiment zu reduzieren. Durch den Ankauf von mehreren gebrauchten Teleskopausrüstungen in diesem Jahr habe ich mir zwei Sets zusammengestellt, die bleiben sollen. Doch der Rest (immerhin 4 nicht gerade bilige Teleskope und 3 Montierungen, diverse Okulare) wird verkauft. Mal sehen, bei welchen Teleskopen ich Verluste einstreichen werde oder einen Gewinn mache. Alles in allem werde ich mit Glück vielleicht das zurückerhalten, was ich für die Technik mitunter voreilig ausgegeben habe. Nichts hätte ich dagegen, wenn meine Erwartungen (stark) übertroffen werden, könnte und werde wahrscheinlich insgesamt mit Verlusten rauskommen. Aber es waren meine Entscheidungen, das Zeug zu kaufen und sounsosviel dafür zu bezahlen und mir den Stress des Wiederverkaufs, des Präsentierens, Verhandelns, Beschreibens, Fotografierens,des Verpackens, zum Versand bringen etc. anzutun. Immerhin habe ich dabei einiges über die verschiedenen Systeme gelernt.

Wie sollte es jemand Käufern übelnehmen, wenn sie nicht bereit sind, mir meinen Einkaufspreis zu bezahlen? Soll man sie für dumm halten oder mich für einen Abzocker, wenn es mal mehr wird? Was geht es andere an, wenn ein Händler oder selbst eine Privatperson etwas davon günstig erwirbt und teurer weiterverscherbelt? Und warum sollen sie nicht die gleichen Plattformen benutzen?

Handeln mit dem Ziel, daraus Vorteile zu schlagen, ist ein ganz normales Verhalten, wie es uns täglich in jedem Supermarkt, beim Bäcker, an der Tankstelle, im Zeitungkiosk etc. begegnet. Das ist ein alltäglicher Teil unserer Kultur.

Tom
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo Tom!

Gesetz dem Fall dein finanzieller Haushalt sei stark begrenzt(was deinen Worten nach nicht ganz so ist) und dir bleiben nicht viel Alternativen als der Gebrauchtmarkt. Wie würdest du reagieren, wenn du feststellen musst, dass sich ein Händler die Sachen schnappt noch bevor du mitbieten und den Betrag auf ein vernünftiges Niveau halten kannst? Und sowas passiert dir ständig? Wärst du nicht auch sauer wenn du feststellen musst, dass der Gebrauchtmarkt zunehmend immer mehr von Händlern bestimmt wird und deine Chancen immer geringer werden zu einen angemessenen Gebrauchtpreis an die Sachen zu kommen?

Gewährleistung ist ein Argument, das gebe ich zu. Und wenn ich könnte, dann würde ich ebenfalls versuchen meine Sachen gewinnbringend zu verscherbeln. Aber können sich Händler als Bieter bei Ebay nicht raushalten? Es gibt da schon genug Mist, es muss nicht sein, dass das wenige gute auch noch von denen aufgekauft wird.

Das ist freie Marktwirtschaft! Richtig. Stinkt mir trotzdem, dass sowas so offensichtlich von statten geht und von vielen ignoriert wird.

Grüße,
Matthias
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo!

> Matthias: ...dass sowas so offensichtlich von statten
> geht und von vielen ignoriert wird.

Und was sollen "wir vielen" Deiner Meinung nach jetzt machen?
- Eine Partei gründen, die in der nächsten Legislaturperiode ein Gesetz einbringt, welches Händlern den Zugang zu eBay verwehrt?
- Gemeinsam so viele eBay Aktien kaufen, dass wir dort ein Mitspracherecht bekommen?

Dabei ist es so einfach: Wenn niemand mehr die Sachen zu dem Preis beim Händler kauft, den er verlangen muss damit er bei seinem eBay-Handel noch was verdient, dann wird er es schnell bleiben lassen.

Ciao, Maximilian
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hi Matthias

Aber Du hast kein Anrecht auf einen günstigen Einkauf, genauso wie ein Händler keinen Anspruch auf maximalen Gewinn hat.

Die Kunst am Handeln ist meines Erachtens ein Ergebnis zu finden mit dem Beide gut leben können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

lg

Mathias
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo!

> Mathias: Die Kunst am Handeln ist meines Erachtens ein
> Ergebnis zu finden mit dem Beide gut leben können

Nein! Die Kunst des Handelns besteht darin, ein Ergebnis zu finden, mit dem ich gut leben kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Leider beherrsche ich sie nicht, diese Kunst...

Ciao, Maximilian
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hi

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />genau deshalb kannst Du es auch nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
man muss immer Beide leben lassen, sonst gehts nicht

lg

Mathias
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Da gibt es zwei bekannte Haendler, die das so machen, einer faengt mit A an, der andere mit O. Es gibt aber auch eine
ganze Menge private Ferenghis, die sich bei eBay tummeln, einer hoert mit ....poter auf, einer mit ..ristar.
Sind halt Abzocker ohne Gewissen.

Lamont
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Gesetz dem Fall dein finanzieller Haushalt sei stark begrenzt...
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Und du hast vorher nicht gewusst das das Hobby etwas teurer ist, als sagen wir mal... eisenbahnen fotografieren...?

gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Mehr Geld (Job, Verkäufe) ranschaffen
2. Geduld haben, und drauf sparen

Dem Händler kannste nix...
und wenn das Gebrauchtteil dann immernoch unter dem Neupreis, oder dem reellen Wert ist, was ist dran falsch?

wenn ich den 500 Euro extra, nach ebaykauf, entgehen will, biete ich bei ebay 100 Euro mehr, wenn dem Händler dann die 400 Euro gewinn nicht reichen, hört er auf, und das teil gehört dir, wenn nicht... Punkt 1 oder 2...
Der Rayko wars
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo Refek,

Dein Einwand ist zwar verständlich, mich freuen solcherart Dinge auch nicht, indessen sollte man sich des Umstandes gewahr bleiben, daß wir nicht in einer idealistischen Welt leben, die dem Prinzip der Gerechtigkeit und der Wohlfahrt verpflichtet ist sondern in einer Marktwirtschaft, die eben den ihr eigenen Gesetzen unterworfen ist.

Das Argument das Du gegen den Handel anbringst wird der Händler dessen Beruf der Handel ist und auf dessen Erfolg sein Lebensunterhalt gründet umdrehen in dem er dem Gebrauchtmarkt unlautere Dumpingpreise vorwirft, die seinen Betrieb ruinieren.

Daher entbehrt Dein Einwurf letztlich der Legitimation. Es klingt böse - obwohl es absolut nicht so gemeint ist - wer sich in einer Marktwirtschaft eine Sache nicht leisten kann kann sie nicht erlangen. Das ist hart für den, den es trifft, aber dieses Gesellschaftssystem sieht dafür kein Korrektiv vor, außer im Bereich der Grundsicherung. Und zu den Grundbedürnissen des Lebens, auf die jedermann einen verfassungsmäßigen Anspruch hat gehört nicht das Hobby Astronomie.

Und um noch eins draufzusetzen: Ebay ist eine Komfortdienstleistung. Ich habe - auf dem etwas mühsameren Weg des persönlichen Besuchs von Messen, Trödelmärkten, Gebrauchtwarenhändlern etc. meine Ausrüstung zu Bruchteilen der Preise erworben, die hier unter Kollegen oder bei Ebay bezahlt werden. Meine derzeitige Kasse ist auch nicht übermäßig üppig - nett ausgedrückt - und trotzdem kann man den einen oder anderen Erfolg verzeichnen. Wenn man - dazu gehört aber auch eine Gewisse lernphase - die Ansprüche dem möglichen angleicht.

In diesem Sinne

CS

J.
 
Hallo!

sieh die ganze Sache mal aus der Sicht des Ebayverkäufers.
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Also für eBay-Verkäufer, die ihr Zeugs zu billig verkaufen, kann ich gar kein Mitleid empfinden. Wenn man etwas wertvolles astronomisches verkaufen will, dann schaut man halt eine Woche lang hier im Biete-Board und bei eBay, was für Preise bezahlt werden - für Standardgeräte à la C8 sind die einigermassen kalkulierbar.

Und wenn mein Anfangspreis dann trotzdem so gering ist, dass ein Händler beim Wiederverkauf noch ein paar Hundert Euro dran verdienen kann, dann bin ich doch wirklich selber schuld.

Grüße, Maximilian
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo Lamont, woher beziehst du deine Weisheiten? Bestimmt nicht von den Sternfreunden die mit ihren ersteigerten Dingen zufrieden sind, siehe auch die entsprechenden Bewertungen.Vielleicht erst einmal überlegen bevor man schreibt.Gruss Wolfgang
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

"...weil wenn ich dir das sage, muss ich dich nachher töten" sprach der Agent und schwieg...
 
Hallo Matthias,

Zitat von Dir:
"Bei Ebay würde ein Teleskop angeboten mit Montierung und Stativ. Das Einstiegsangebot dümbelte einige Tage so vor sich hin, bis dieser Händler in das Angebot einstieg und den Preis in die Höhe trieb. Ein interessantes Angebot wurde damit unerschwinglich. Vier Tage nach Angebotsende wird hier auf A.de im Bieteboard das gleiche Teleskop unter dem gleichen Bild wie bei Ebay von den selben Bieter angeboten; mit einem Aufpreis von 500 Euro."


Nur weil ein Angebot einmal bei 100 Eur stand (fiktive Zahl) muss es nicht dabei bleiben! Ich finde das "schöne" bei Ebay ist, das größtenteils reelle, "marktnahe" Erlöse damit erzielt werden. Jeder bietet genau so viel, wie es ihm Wert ist! Und der Händler ist wohl kaum der einzige Schuldige...es muss mindestens einen Bieter gegeben haben, der höchstens 5 Euro weniger (oder sogar nur 1 Cent, als Extremwert) geboten hat. Wieso hat dann also der Händler die Gebote hochgejubelt? Wenn das jemand getan hat, dann der unterlegene Bieter... Bist Du auf Ihn auch "sauer"?
Anscheinend nicht...Warum nicht wenn ich fragen darf?

Und wenn der Händler dieses Gerät dann sogar noch mit einigem Aufpreis hier anbieten kann, wo zumindest hier doch viele über "reelle" Preise Bescheid wissen, wird das Ebay-Angebot wohl immer noch ein Schnäppchen gewesen sein.

Schönen Gruss,
René
 
Hallo Lamont,

mal ehrlich:

Was hat das Verkaufen einer Ware zum Höchstpreis mit Gewissen zu tun? Nichts. Ich zinge niemanden auf meine Offerte zu bieten, jeder der in das Spiel einsteigt kennt das Risiko und die Regeln und tut dies freiwillig.


Klar, wenn man mit dem Anspruch lebt, in einer "Geiz ist Geil"-Welt zu leben, in der alle Angebote nur aus Schnäppchen bestehen, kost nix, kann alles, dann verstehe ich derlei Logik, dann sind grundsätzliche alle Verkaufspreise zu hoch und alle eigenen Erlöse zu niedrig.

Es gibt aber in einer Marktsituation nun mal nur einen vorwerfbaren Bereich bei solchen Dingen, und der steht im Strafgesetzbuch und handelt von unerlaubter Handlung, Betrung usw.. Begriffe wie Gewissen, Moral usw. haben da rein gar nix verloren. Rechtmäßig oder nicht rechtmäßig, das ist hier die Frage.

Allein ein geschicktes Taktieren bei der Platzierung eines Angebots zwecks Maximierung des Erfolgs ist genau so wenig vorwerfbar wie die jedem frei stehende Taktik des Bieters, so wenig wie möglich zur Steigerung des Preises beizutragen.
Das lernt man mit der Zeit bei Ebay zu einem regelrechten Sport zu entwickeln wenn man erst einmal verstanden hat, wie sich dieses Bietergeschehen nahezu immer wieder in gleicher Weise abspielt. Manche begreifen's, manche nicht.


Aber das alles spielt ein einer realen Welt, in der es Gewinner und Verlierer gibt und damit muß man leben können, sonst erscheint man der Umwelt als Looser, der mit seinem eigenen Mißerfolg nicht klar kommt, der aber in diesem Umfeld genau so normal ist wie das Superduperschnäppchen drei Tage später.
Wenn man halt mal auf den falschen Gaul gesetzt und zu früh geboten hat, worauf der Preis explodiert ist heißt es entweder "zahlen und lächeln" oder halt Hinterbacken zusammenkneifen und auf die nächste Gelegenheit warten. Die weinerliche Tour oder gar verhaltene Drohungen, auf die sich auf Abmahnungen spezialisierte Anwaltskanzleihen immer besonders freuen, zieht da nicht.


CS

J.

P.S.: Wenn Du der Ansicht bist unredlich von einem Ebay-Mitglied geschädigt worden zu sein, führt der Weg nicht über einen Lament hier (wegen der Gefahr des Regresses aus Rufschädigung) sondern über eine Meldung bei Ebay.
Man verfolgt derlei Dinge dort, prüft den Vorgang, da ja alle Aktivitäten dort gespeichert sind und entscheidet dann.
Aber Vorsicht - wenn sich die Anschuldigungen als unwahr oder getürkt herausstellen, kann auch der Anzeigende rausfliegen wegen - nennen wir es mal höflich Stänkerei! Soll schon vorgekommen sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Ich glaube jeder der mich kennt kann sich selbst seine Meinung bilden und braucht als mündiger Bürger dazu nicht deine Absolution.Deine Meinung ist nur eine von vielen welche ich natürlich so akzeptieren muss, aber nicht teile.Vielleicht habe ich aber alle welche jemals von mir (unserem Stammtisch) etwas gekauft haben gezwungen eine positive Bewertung abzugeben ...Die vielen Ausrufezeichen in deinem Beitrag machen diesen weder sinnvoller noch aussagekräftiger.Aber, wie schon gesagt nehme ich deine Meinung zur Kenntnis obwohl der Inhalt mich betreffend recht unverschämt ist.Gruss Wolfgang
 
Hallo Matthias,

Deine Verärgerung kann ich nachempfinden, jedoch gibt es kein "Recht auf einen billigen Gebrauchtmarkt". Auch wenn sich manche Forenteilnehmer hier so äußern, als seien sie die Robin Hoods der sozialen Astromarktwirtschaft (die es nicht gibt).

Jeder kann kaufen und verkaufen, dieses Recht hat ein Händler genauso wie ein Einsteiger, der ein günstiges Gerät sucht. Wenn wer auch immer ein Gerät ersteigert und bezahlt, kann er als Eigentümer damit machen was er will. Eben auch teurer wiederverkaufen.

Mein erstes Auto habe ich bei einem Gebrauchtwagenmarkt am Autokino verkloppt. Am anderen Tag rief mich jemand an, der den Wagen wiederum für 200 DM mehr von demjenigen erworben hatte, an den ich ihn verkauft hatte. Dass man die alte Gurke nochmal in den Handel bringt statt bis zum bitteren Ende damit zu fahren wäre mir nicht in den Sinn gekommen.

Hast Du schon mal etwas verkauft? Freust Du Dich nicht darüber, einen fairen Preis zu bekommen oder bist Du der barmherzige Samariter, der das Wohl der Sternfreunde mit knappen Budgetlimits an erste Stelle setzt? Hast Du mal ein Fernrohr oder Zubehör an einen "Bedürftigen" verschenkt? Ich habe schon zwei Teleskope verschenkt.

Gruß,
Tom
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo Tom!

Du bist hier der erste, der mir nicht "hochnäsig" erklären versucht, wie Marktwirtschaft funktioniert.

Das was mich an dieser Geschichte so verärgert hat ist folgender Ablauf:
Ein Teleskop mit mehreren recht guten Okularen wird bei Ebay von einem Händler für 800,- Euro ersteigert. Dieses Teleskop wird ein paar Tage später hier im Bieteboard mit nur einen 25mm(wahrscheinlich Billig-) Oku für 1300,- Euro angeboten. Auf der Webseite des Händlers wird es mit diesem 25er Oku für einen Preis von 1500,- Euro feil geboten mit der Bemerkung, dass es einst 2000,- Euro gekostet haben soll, als ob es schon Monate lang zu diesem Preis von diesen Händler angeboten worden wäre. Wer das noch als legitim bezeichnet scheint die Täuschung nicht zu erkennen. Für mich hat dieser Händler seine Glaubwürdigkeit verloren. Und dieser Umstand, diese Täuschung, war der ausschlaggebende Gedanke dieses Threads. Du siehst ja selbst wohin dieser geführt hat, das man selbst Privatpersonen irgendwelchen Sachen beschultigt und sie beleidigt.

Samariter? Nicht wirklich, allerdings habe auch ich schon Kleinigkeiten an Einsteigern weitergegeben, bei denen ich bei Ebay wahrscheinlich den einen oder anderen Cent hätte rausschlagen können. Daraus entwickelten sich allerdings Freundschaften, die inzwischen weit über das Hobby Astronomie hinaus gehen. Und das ist mir weitaus mehr wert als jegliche Art der Geldscheffelei.

Grüsse,
Matthias
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo!

... Ein Teleskop mit mehreren recht guten Okularen wird bei Ebay von einem Händler für 800,- Euro ersteigert. Dieses Teleskop wird ein paar Tage später hier im Bieteboard mit nur einen 25mm(wahrscheinlich Billig-) Oku für 1300,- Euro angeboten. Auf der Webseite des Händlers wird es mit diesem 25er Oku für einen Preis von 1500,- Euro feil geboten mit der Bemerkung, dass es einst 2000,- Euro gekostet haben soll, als ob es schon Monate lang zu diesem Preis von diesen Händler angeboten worden wäre. Wer das noch als legitim bezeichnet scheint die Täuschung nicht zu erkennen.
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Wo siehst Du da eine Täuschung? Das C8 auf deutscher Montierung gibt es schon lange, es wurde eine Weile unter dem Namen "G8" verkauft und hat zum Zeitpunkt der Herstellung dieses Gebrauchtgerätes wahrscheinlich sogar mehr als 2000 Euro gekostet (ich weiss das, denn ich habe selber eines).
Insofern ist diese durchgestrichene 2.000 nahe an der Realität. Was das 25mm-Okular angeht: Bei Celestron gehört nur dieses zur Standardausstattung.

Ciao, Maximilian

PS: Was der Anbieter hier verschweigt ist nur der Umstand, dass man das gleiche Gerät (allerdings ohne den Transportkoffer) heute bei der Konkurrenz neu für 1380 Euro bekommt.
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Mahlzeit.

Hallo Refek,

das einen die von Dir beobachtete Handlungsweise ärgern kann, ist sicher für jeden von uns nachzuvollziehen. Aber wir müssen uns alle selbst an die Nase fassen.

Seien wir doch mal ehrlich mit uns selbst: Jeder von uns ist doch mit der Lupe unterwegs und versucht, für die Teile die er braucht den billigst möglichen Lieferanten zu finden, und wenn es per direktimport oder was weiß ich ist, weil das Geld im eigenen Geldbeutel immer klammer wird, unserer Politik sei's gedankt.

Das wiederum drückt den normalen Handeltreibenden auf die Umsätze, was sich in der einen oder anderen Geschäftsaufgabe ja auch schon manifestiert hat. Klar, mit dem Internetversandhandel en gros kommt der Einzelhandel nicht mit und wer dabei nicht zu den richtig großen gehört tut sich verhältnismäßig schwer mit guten Angeboten.

Wenn dann z.B. auf dem Gebrauchtmark was auftaucht, das eine entsprechende Spanne bietet KANN es sich der eine oder andere halt nicht leisten, das sausen zu lassen. Das ist nicht unbedingt schön, aber letztlich durch das Marktverhalten aller mitbestimmt. Was mich dann ärgert ist, daß man auf den einzelnen, der so auffällt, einschlägt und nicht reflektiert, wo das Problem letztlich her kommt.

Klar, man kann, und das wäre auch meine Grundhaltung, keine Schutzrechte daraus ableiten, daß man ein Gewerbe mit dem Handel treiben will, aber auf der anderen Seite darf man sich als Kunde auch nicht wundern, daß die Möglichkeiten des Handels angesichts der immer enger werdenden Spannen kleiner werden.

Die Spielregeln des Marktes machen wir uns selbst. Und so lange z.B. im Consumelektronikbereich Geiz geil ist gehen halt die Fachhändler ein wie die Fliegen - und wenn dann mal der Servicefall eintritt und man merkt, daß mit dem Aufkommen des organisierten Geizes auch der Service der Anbieter verstorben ist, weil man ja Fernseher und keine Fernsehtechniker bezahlen will, ist das Geschrei groß. So kommt mir unsere Szene auch oft vor, es fehlt einfach der Blick auf die offensichtlichen Gegebenheiten.

Du schreibst in Deinem Posting ja selbst, daß Dir das im Grunde klar ist, aber dann lies Dir mal durch, wie da einige unserer lieben Kollegen vom Leder ziehen. Es gibt genug unter uns die machen die Anspruchshaltung zum Dogma und damit kommen wir alle nicht weit, bei diesem Chauvinismus entwickle ich Leidenschaft, denn wer, wenn nicht wir, schreit bei jeder Gelegenheit über schlechten Service? Woher das wohl kommt ...

CS

J.
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Viel Wind bei trüben Wetter...

Nichts ist so selten und landet bei Ebay was nicht nochmal von jemanden anderen zu ähnlichen Preisen eingestellt wird.

schwamm drüber dann heißt es wieder 3 2 1 meins...

Grüße
Karsten
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hi Jörg,

hätte ich nicht so schön beschreiben können. Pflichte Dir in allen Punkten bei. Vielleicht ist der Matthias den sozialistischen Manipulationen hier in D verfallen?
Anders kann ich mir seinen Ärger nicht vorstellen.
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Ich verstehe nicht was Du daran verwerflich findest?
Wenn bei ebay ein C8 um 200€ weggehen würde, würde ich es auch dort ersteigern und hier um 500-600€ versuchen zu verkaufen ... wäre ein gutes Geschäft und ich könnte mir ein neues Zubehörteil leisten.
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Von der Sache her ist das natürlich nicht verwerflich. Auf jeden Fall müsstest du aber als Gewerbetreibender auftreten, weil du den Artikel mit der Absicht kaufst, ihn wieder Gewinnbringen zu verkaufen. Und damit müsstest du Garantie und Rücknahme-Optionen bieten. In der Folge wird das ganze für den "Händler" aus meiner Sicht zum Risikogeschäft.

Übrigens: Wenn man das auf privater Basis macht und vielleicht mehr als einmal: Das mag das Finanzamt gar nicht gern! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Re: Gebrauchtgerätehandel eines Händlers über Ebay

Hallo Matthias,

aus solchen ärgerlichen Machenschaften kann man m.E. nur eines lernen: wer sich nicht vor einem Kauf einen Überblick über die Preisstruktur für das gewünschte Produkt verschafft läuft leicht Gefahr, einem Abzocker auf den Leim zu gehen. Es ist nicht verboten, überzogene Preise zu verlangen aber unverschämt ist es allemal. Leider fallen manche Leute auf Aussagen von der Art "das hat ja mal 2500 Euro gekostet und gibt's jetzt für ..." herein. Vor lauter Schnäppchenjägerinstinkt fragt mancher dann weder, ob der angebliche Altpreis wirklich so ausgewiesen oder auch marktgerecht (!) war. Irgendwas eh zu teures großspurig runtersetzen ist ja auch eine Masche. Spontan denke ich da an den "Saturn Tiefpreis" - mein freundlicher und erheblich kompetenterer Händler im Ort kann bei nahezu jedem "Tiefpreis" der Elektromärkte locker mithalten und trotzdem an dem Deal ausreichend verdienen. Seriöse Händler haben einen Ruf zu verlieren und veranstalten nicht solche Spielchen.

Vielleicht verrätst Du mir mal per PM, wer der Händler ist. Neugierig bin ich jetzt doch geworden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
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