Geburtsanzeige: TMB 130 f/6 aus CFK

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Peter_B

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Liebe Selbstbau-Gemeinde

Angeregt durch mein erstes Projekt (siehe Bild 1), den vielen Learnings daraus und einer Wette gegen Markus Ludes, einen leichteren Tubus zu bauen als seine LW-Version, habe ich mich daran gemacht, die Ideen in die Tat umzusetzen.

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/RefraktorP1130f4.JPG

Mein erster Selbstbau im Rohzustand



Es freut mich nun, Euch nach rund 7 monatiger Planungs- und 15 monatiger Bauzeit, mit vielen langen Kreativpausen dazwischen, meinen Refraktor vorstellen zu dürfen.

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B16.JPG

TMB 130 f/6


Das gute Stück ist ausschliesslich in CFK Sandwich-Bauweise gefertigt und ausserordentlich verwindungssteif. Die Linse ist direkt in die Fassung eingeschraubt und die Fassung wiederum ist mit 6 Druckfederschrauben mit den Tubus verschraubt. Die Taukappe kann von OAZ-Seite spielfrei aufgeschoben werden. Die Druckfederschrauben rasten, wenn die Taukappe bei der Fassung auf Anschlag geht, mit einem Klick in einer Nut ein.

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B12.JPG

Der "schwarze Spalt" ist eigentlich die schwarze Kante der CFK Abschlussblende der Taukappe


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B11.JPG

Eingeschobene Taukappe mit CFK-Deckel, Rohrschelle, Linse & drehbar gelagertem OAZ

Der ganze Tubus verfügt über 2 x 5 Konusblenden (45°) welche spielfrei geklemmt sind. Die Blenden selbst sind 0.5mm dick und aus Kohlefaser. Geklemmt werden diese mittels wärmeisolierender Hartschaumeinlagen (1.2mm dick), welche passgenau zwischen den Blenden im Tubus stecken. - Es ist nun dunkel wie in einem Kuhhintern.



Der Blendenwahnsinn im Bild - dahin hat mich Wolf gebracht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B06.JPG

Konfektionierter CFK auf dem Konus


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B07.JPG

Fertige Blende nach dem Backen, hier noch im Werkzeug


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B08.JPG


Dank Trennwachs & Trennlack lässt sich das Werkzeug auch für weitere Blenden wieder benutzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B09.JPG

Aus einem "Trichter" können durch ausstechen 2 Blenden gefertigt werden. - Das Formteil dient auch als Haltewerkzeug zum abstechen im Drehbank.


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B10.JPG

Der Herr der Ringe!




Der 2 stufige Auszug

Die rückseitige Fassung, in welcher der Haltering mit der Gleitmanschette eingeschraubt ist, ist absolut spielfrei aufgesteckt (eiskalt montiert) und zusätzlich mit 6 Madenschrauben von innen her verschraubt.

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B13.JPG


1. Stufe leicht herausgezogen.


Um sich den Aufbau der ersten Stufe des Auszuges besser vorstellen zu können, anbei ein paar Bilder:

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B17.JPG

Haltering mit eingeklebter Gleitmanschette (mattschwarze CFK) und dem Teleskop-Auszug (30cm Länge). Die Gleitmanschette ist schwimmendend bei Raumtemperatur im Haltering eingeklebt und im Übergangsbereich mit Kohlefaserroving verstärkt. Die Manschette wurde im Drehbank überdreht und passt absolut spielfrei und auf Anschlag in den Haltering. Das Auszugsrohr läuft ebenfalls spielfrei in der Manschette und kann mit leichtem Zug oder Druck verschoben werden. Zur Arretierung dient eine M4 Rändelschraube, welche auf die Manschette drückt. Zur sicheren Fixierung reicht ein leichtes Klemmen. Links ist der drehbar gelagerte Starlight OAZ zu sehen, welcher über zwei Rändelschrauben fixiert werden kann. Rechts ist die Konusblende Nr. 6 zu sehen. Die Blenden 7 - 10 sind im Auszug eingebaut.

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B14.JPG

1. Stufe voll ausgezogen



Anbei ein paar Bilder zu den Arbeiten:

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B01.JPG

1. Auszug in der Bearbeitung. Dieser wurde in einem pollierten Alurohr innenlaminiert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B04.JPG

Nach der Zangengeburt konnte das Teil auf dem Drehbank sauber abgestochen und ausgedreht werden. Danach wurde das CFK-Rohr aus der Form herausgedrückt - ab in den Backofen und weiten des Alurohrs.


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B05.jpg

... und bei aussenlaminierten CFK-Rohren ging es natürlich in den flüssigen Stickstoff.


Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B15.JPG

Natürlich wurde auch die Rohrschelle in CFK gefertigt - und bei aller Konsequenz auch die Prismenschiene - alleine diese ist 200g leichter als die Aluvorlage!

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B03.JPG

Die Drehteile aus Alu AW-2007 vor dem polieren und eloxieren - Das Kupfer in der Legierung gab etwas Probleme beim eloxieren und färben.

Link zur Grafik: http://xs414.xs.to/xs414/07151/TMB130f6B02.JPG

Und hier Papa's Liebling mit der Seriennummer 113, Strehl 98.1, RMS 0.022 Lamda, p.t.v. 0.112 Lamda ... und dem Gewicht eines T-72


Allgemeines:

Mein Ziel, den OTA unter 6kg zu bekommen habe ich leider um 402g verpasst. Die eine oder andere Möglichkeit der Gewichtsersparnis wäre noch möglich, doch waren mir diese bei der Planung so noch nicht aufgefallen.

Tubus 3148g (der LW Tubus von Markus wiegt 48g weniger)
Linse 3255g
Rohrschelle 373g (auch die Prismenschiene ist aus CFK mit einer Alu-Einlage an der Stelle, wo die Klemmschrauben draufdrücken)

Gespritzt wurden Tubus, Taukappe und CFK-Rohrschelle mit wärmereflektierender Farbe mit Titandioxyd Pigmenten - da bleibt das Rohr auch bei stärkster Sonneneinstrahlung kühl. Die Kohlefaser an sich ist eigentlich relativ gut wärmeleitend. Durch die Kernschicht und die Innenauskleidung mit Hartschaum ergibt sich eine gewisse Isolation, welche sich sicher "negativ" auf das Auskühlung auswirkt. Durch die Innenauskleidung verhindere ich aber turbulente Grenzschichten, welche sich wahrscheinlich sehr viel negativer auf die Abbildungsqualität auswirken würden. So spielt eine langsame und gleichmässige Auskühlung also keine sonderlich negative Rolle mehr. Beschleunigen lässt sich der Prozess aber dramatisch durch das herausziehen des 1. Auszuges. Dadurch wird eine grosse Menge an Umgebungsluft in den Tubus getragen, so dass dies fast wie eine Zwangsbeatmung wirkt. - Dies kann bei Bedarf wiederholt werden.

Alle Teile wurden in z. T. speziell gefertigten Adaptern überdreht oder abgestochen. So ist ein absoluter Rundlauf gewährleistet wie auch eine rechtwinklige Schnittflächen aller CFK-Teile. Die Blenden wurden in einem eigens gefertigten Werkzeug hergestellt, in welchem diese danach auch noch auf die berechneten Masse auf dem Drehbank ausgestochen werden konnten.

Die Linse scheint also nach ersten Tests vollkommen genau zentriert zu sein.
Den gestrigen Nachmittag über hatte ich vom Balkon aus auf diverse terrestrische Ziele gehalten (Pentax XL-Okulare). Schon da war ich vom unglaublichen Kontrast und der absoluten Farbreinheit beeindruckt. Als dann am frühen Abend der Himmel noch einige sehr klare Blicke auf den Mond, Venus und diverse Sterne erlaubte, war die Freude perfekt. Noch nie hatte ich so perfekte Bilder vor meinen Augen! Ich denke, dass dies eine Ehe für’s Leben ist.

Und zum Schlus:
Mein besonderer Dank für die aktive Unterstützung in Wort und Tat geht an:
Markus Ludes von http://www.apm-telescopes.de/
Werner Schmidt & seine Frau von http://www.starlightinstruments.com/

Geholfen haben mir auch die zahlreichen und lehrreichen Beiträge von Werner Stein und Wolf
Danke Euch beiden.

Und zu allerletzt:
Wer die Zeinungen und Konstruktionsunterlagen möchte, dem stelle ich sie gerne zur Verfügung.

Und die Frage zum Schluss: Würde ich es noch einmal machen? - Fragt bitte später danach.
 
Wow <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" /> ,

einfach nur ein Wahnsinnsgerät, wie lang hast du da jetzt dran gearbeitet und wann geht das in Serie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ?

Grüße,
Nils
 
Hallo Peter,

ein absolut gut aussehendes, perfektes Eigenbaurohr, Glückwunsch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />
Was ist nun "besser" gelungen als beim käuflichen 130 LW?
Das etwas geringeren Gewicht und natürlich "selbstgemacht" kann ich nachvollziehen.

Grüße Leo
 
Hallo Peter

Ein Super Rohr !

Hut ab, das hast du perfekt hinbekommen.
Das Gefühl durch ein selbstgebautes
Teleskop durchzuschauen kann dir nun keiner
mehr nehmen.
Der besondere Blendenaufwand und die Details
zeigen wie gut du dich mit deinem Selbstbau
verwirklichen konntest, nochmals Glückwunsch,
auch wenn die Wette mit ML verloren ging, habe
es jedenfalls so verstanden.


Gruß Werner
 
Hallo Peter

Ein genialer Selbstbau. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" /> Schon alleine der Formenbau ist klasse. (wenn ich da an meine denke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />)
Hast du vom Ludes schon einen Großauftrag bekommen?
 
Hallo zusammen

Erst mal herzlichen Dank für die Blumen. Ich fange mal von oben nach unten an:

@ Nils
Das ging immer so phasenweise über die Bühne, mal intensiver, mal gemütlicher. Stress habe ich genügend bei der Arbeit und brauche das beim Hobby nicht auch noch. Ob's in Serie geht... - wer weiss.

@ Leo
"Was ist nun "besser" gelungen als beim käuflichen 130 LW?" - Ich denke es liegt in der Funktionalität und des schraubenlosen Designs. Ausser den Rändelschrauben beim Auszug sind keine weiteren Schrauben sichtbar. Die Stabilität ist auch bei schwerer Belastung gewährleistet. Dann kommt noch dieses "look and feel" Erlebnis dazu.

@ Werner
Gerade deine CFK-Arbeiten haben mich dazu bewogen auf dieses Material umzusteigen. Lehrgeld auf dem Weg zu diesem Resultat habe ich natürlich bezahlt, aber der Aufwand hat sich gelohnt. Vor dem Firstlight hatte ich etwas Angst, da ich nicht wusste, wie die Mühen enden. Aber das Gefühl da durchzuschauen ist wirklich etwas Besonderes.

@ Christoph
Aufträge wickle ich keine ab, da fehlt mir die Zeit. Es freut mich aber schon, wenn die eine oder andere Idee in einem Serienprodukt weiterlebt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Dem Markus ist natürlich freigestellt, was daraus zu machen.
 
Hallo Peter!

Schöner Selbstbau, meinen Respekt hast Du. Die Sache mit der Taukappenbefestigung gefällt mir besonders gut.

Warum hast Du 10 Blenden eingebaut? Vom Gefühl her, ohne dass ich genau nachgerechnet habe, müssten doch bei dem Kurzen 3 Blenden reichen.

Ist CFK hart genug, um als Prismenschinenmaterial zu funktionieren? An manchen Prismenklemmen hat man ja starke Punktbelastungen aufgrund der primitiven Klemmvorrichtungen.

Viel Spaß mit dem Gerät!

Andreas
 
Peter, gratuliere zum Schmuckstück! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
Da wirst Du terrestrisch bestimmt viele Hügel in allerbester Farbechtheit genießen können.
Und wirst natürlich auch am Himmel die Röhre voll ausfahren können.
Auf alle Fälle eine sehr gute Arbeit, wobei selbst mir ( als " Blendenfuzzi " ) die Anzahl Deiner Kegelblenden etwas unheimlich ist... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
In diesem Sinne beste Grüße!

P.S. wer von Euch beiden hat denn nun die Wette gewonnen? Und mußte wieviele Biere zahlen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
 
Hallo Wolf, hallo Andreas

Natürlich habt Ihr mit dem Blenden recht. Theoretisch hätten 3 gereicht, nur im Haupttubus liessen sich die ersten 2 Blenden auf das auszuleuchtende Feld optimieren, die Blenden 3-5 mussten im Innendurchmesser dann aber so gross sein, dass sich das Auszugsrohr noch in den Tubus schieben lässt.

Die 5 Blenden im Auszugsrohr sind sicher der Overkill, doch die waren gerade noch verfügbar und ... selbst die L Objektive von Canon kommen schnell auf 8 Blenden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

@Wolf
Die Wette gegen Markus habe ich um 48g verlohren, doch weiss ich nicht, ob bei ihm der OAZ dabei ist. Bei mir ist er es.
Tubus 3148g (der LW Tubus von Markus wiegt 48g weniger)

@ Andreas
In der Detailaufnahme der Prismenschiene kannst Du erkennen, wie aus einer Punktbelastung für die eingelegte Schiene eine Flächenbelastung für das CFK geworden ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.


Link zur Grafik: http://xs514.xs.to/xs514/07152/Prismenschiene.JPG


Kleiner Tipp für die Kommune: Die Schiene wurde in einer Form aus Abfallstücken von MDF-Leisten gefertigt. Die Prismenform habe ich mit Epoxi gegossen. Die Form für die Schiene dann mit Trennwachs und Trennlack behandelt, so liess sich das ganze gut heraus nehmen.
 
"....Beschleunigen lässt sich der Prozess aber dramatisch durch das herausziehen des 1. Auszuges. Dadurch wird eine grosse Menge an Umgebungsluft in den Tubus getragen, so dass dies fast wie eine Zwangsbeatmung wirkt. - Dies kann bei Bedarf wiederholt werden...."

Sozusagen, wie eine Pumpe!

Kann man damit auch die Vergrößerung " aufpumpen " ?
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

Peter, gib doch demnächst mal Paar Infos über diie Eindrücke bei Deinen ersten Beobachtungen!
 
Hallo Wolf

Soweit ich die optischen Eindrücke bis jetzt beurteilen kann, ist das Instrument auch von seiner Leistung her erstklassig. Durch die sehr genaue zentrische Abstimmung aller Konponenten aufeinander und die excelente Zentrierung der Linse, kann ich den TMB 130 f/6 auch uneingeschrenkt als Planeteninstrument benutzen. An Saturn ist die Cassiniteilung wie ausgestanzt, am Mond hatte ich noch nie solche Details erkannt und in Orion zerlegt man das Trapez in seine Bestandteile. Ich muss nun noch ein paar passende Planetenokulare organisieren, denn bei 5.2 ist bei meinem Pentax Ende, dann muss noch eine Powermate dazwischen.


Bezüglich der Blendenanzahl hier noch ein paar Bilder dazu:


Link zur Grafik: http://xs114.xs.to/xs114/07150/BlendeOtA.JPG

Blick von der Linse in Richtung OAZ



Link zur Grafik: http://xs114.xs.to/xs114/07150/BlendeAtO.JPG

Blick von OAZ gegen Sonnenuntergang.
 
Danke Peter.
Ich freue mich mit Dir, daß Du so ein schnuckliges Teilchen geschaffen hast! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
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