Geschäftspraktiken der Firma MEADE
- Ersteller des Themas picard001
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picard001
Aktives Mitglied
Hallo Markus,
das ist ja interessant, was Du schreibst.
Warum gibt es dann eigentlich überhaupt eine Generalvertretung MEADE EUROPE? Warum nicht einfach soundsoviele autorisierte Europäische MEADE-Händler und Ihr habt dann nur direkt mit der Zentrale in USA zu tun?
Hat das was mit der Europäischen Regulierungswut zu tun? Dann gäbe es einen weniger, der mitschneidet und noch dazu kein Service bringt - der Preisverfall in USA war ja ohnehin deutlich geringer.
Grüße, Martin.
das ist ja interessant, was Du schreibst.
Warum gibt es dann eigentlich überhaupt eine Generalvertretung MEADE EUROPE? Warum nicht einfach soundsoviele autorisierte Europäische MEADE-Händler und Ihr habt dann nur direkt mit der Zentrale in USA zu tun?
Hat das was mit der Europäischen Regulierungswut zu tun? Dann gäbe es einen weniger, der mitschneidet und noch dazu kein Service bringt - der Preisverfall in USA war ja ohnehin deutlich geringer.
Grüße, Martin.
Bresser_GmbH
Aktives Mitglied
Hallo Alle:
Wir bedauern, daß Herr Winder von der Preisreduktion betroffen ist. Der neue Preis des 16" LX200GPS wurde von Meade USA festgelegt, und ziemlich zeitnah auch in Europa realisiert. Soweit zur Preisgestaltung. Im Laufe des Threads tauchen jedoch einige Statements auf, die so nicht nachvollzogen werden können:
1. "was aufgrund der Basis-Konstruktion und der verbauten Kugellager auch kein Wunder ist, wie mir ein Mechaniker später erklärte."
Die Lager in RA haben 100mm bzw 150mm Durchmesser. Da kann man wohl wirklich nicht von Unterdimensionierung sprechen.
2. "-schließlich wurde mir in den Telefongesprächen vor meinem Kauf zwar eine neue Telskopserie für 2005 angekündigt, jedoch erhielt ich die Auskunft, daß deren Erscheinen auf den Preis meines Teleskops keinen nennenswerten Einfluß hätte - schließlich handele es sich um einen komplett anderen Typ - "
Das Teleskop für Herrn Winder wurde Ende Dezember 04 ausgeliefert, die allerersten Vorankündigungen für die RCX 400 wurden in USA deutlich nach der Auslieferung des LX2000 gemacht, hier in Deutschland Mitte Januar.
3. "Jedoch hatte ich auch im Vorfeld kommuniziert, daß ich schließlich ein paar Monate warten könne, sollte der Preis dadurch deutlich fallen, was aber verneint wurde"
Jeder Meade-Mitarbeiter, der mit Herrn Winder Kontakt hatte, berichtet das genaue Gegenteil: Ich höre in diesem Zusammenhang immer "wenn nicht im Jahr 2004 ausgeliefert wird, wird der Auftrag storniert...". Das bestätigen übrigens auch andere Händler, die Herr Winder ebenfalls kontaktiert hatte, die aber "leer" ausgegangen sind.
4. "- Reputation MEADE? Eine Firma, die ganz offensichtlich den Markt beherrscht und es nicht nötig hat, Kundenvertrauen aufzubauen - ich hätte z.B. auch als Weg, sich irgendwo in der Mitte zu treffen, statt Barem ein Teleskop genommen - NJET. Und MEADE EUROPE versteht sich nicht als Serviceorganisation für die europäischen Kunden, nein, die sollen einfach nur blechen und die Klappe halten."
Erstens stimmt das nicht, bei welcher anderen Firma nimmt sich z.B. ein Verantwortlicher die Zeit die Foren zu lesen, um auf Kundenwünsche reagieren zu können? Und wie verträgt sich das mit Ihrem eigenen Statement: "und vor allem langen Telefonaten mit MEADE EUROPE (Borken), wo ich technische Hintergründe erfragen wollte,..." Es waren etliche Stunden Beratungsgespräch, sehr verehrter Herr Winder, was soll das?
5. "Zu den neuen Fernrohren, habe ich mal einen Fachmann gefragt und der meinte: "Verbessertes RCX? - Da haben die nur rumgefuscht um es günstiger zu machen, ein richtiges RCX kann man nicht mehr besser machen. Ein RCX ist ziemlich gut, aber eben richtig teuer."
Zunächst einmal ist "RCX" die Produktbezeichnung von Meade. Ansonsten verweise ich auf den einschlägigen Fachhandel, um Systemvergleiche anzustellen.
6. "Rechtlich ist es auch ok, wenn Firmen wie MEADE das Blaue vom Himmel versprechen, und die Geschäftsabteilung von MEADE EUROPE nach Erhalt des Geldes alles daran setzt, den Kunden abzuwimmmeln und man als eingeweihter Astro-User aber dementsprechend pauschal alles mal für ein Märchen im Hochglanzprospekt halten muß - Vertrauen ist also pure Dmmheit - toll."
Wann haben wir das Blaue vom Himmel versprochen? Wo steht im Prospekt eine zugesicherte Eigenschaft, die wir nicht einhalten?
7. "- Zu guter letzt wird man als Kunde vom Europaableger dieser Firma süffisant auch noch um den schriftlichen Beweis für eine Preisgarantie gefragt - und wenn mann da nix vorweisen kann, dann hat man eben Pech gehabt."
Von "süffisant" kann gar keine Rede sein. Sie haben eine Leistungszusage eingefordert, die wir nicht gegeben haben. Also bitten wir Sie um Nachweis. Das ist überall im Geschäftsleben so.
8. "Er veranlasste meade borken, aus 3 geräten das beste rauszusuchen und das sollte dann noch bei einem profioptiker (den ihr alle kennt) vermessen werden. Der staunte nicht schlecht, als der 14er sc so schlechte werte lieferte wie eine glasscheibe. Die aussage hier von den meade borken leuten war: …ja, da hat der händler die optik wohl runtergeschmissen und nun hätte die optik eben einen schaden, denn in der zentrale sei die optik perfekt gewesen,…("
Endlich mal was handfestes, hurra. Dazu zwei Sätze: Die Glasscheibe wurde von Herrn Grzybowski mit Strehl 0,91 vermessen. Da die Optik in unserem eigenen Test deutlich besser abgeschnitten hat haben wir einen Transportschaden vermutet, es war nie! die Rede davon, daß der Händler es runtergeschmissen hat. Dieses Gespräch habe ich mit Herrn Grzybowski auf der ATT selber geführt, also versucht nicht mir etwas anderes einzureden!
Zu den anderen Punkten ist noch zu sagen, daß die beiden Kunden (14" und 16"LX200GPS) die Geräte vor dem Kauf testen konnten. Wir haben auch nie einen Hehl daraus gemacht, daß eine schwere deutsche Montierung für Fotografie mit dem 14" die bessere Wahl ist. Beide Kunden wurden sowohl vom Händler als auch von uns ausführlichst und kompetent beraten. Daß der Kunde aufgrund der Preissenkung verärgert ist, bedauern wir. Daß wir keine Kompensation angeboten haben, ist auch richtig. Vieles andere im Post ist aber so nicht haltbar.
Da wir leider die Situation haben, daß wir keine Quellen posten können (Geschäftsverkehr jeglicher Art ist nun mal vertraulich) können wir weder öffentlich noch per PN weitere Informationen posten. Bitte habt dafür Verständnis.
Clear Skies
Tassilo
Wir bedauern, daß Herr Winder von der Preisreduktion betroffen ist. Der neue Preis des 16" LX200GPS wurde von Meade USA festgelegt, und ziemlich zeitnah auch in Europa realisiert. Soweit zur Preisgestaltung. Im Laufe des Threads tauchen jedoch einige Statements auf, die so nicht nachvollzogen werden können:
1. "was aufgrund der Basis-Konstruktion und der verbauten Kugellager auch kein Wunder ist, wie mir ein Mechaniker später erklärte."
Die Lager in RA haben 100mm bzw 150mm Durchmesser. Da kann man wohl wirklich nicht von Unterdimensionierung sprechen.
2. "-schließlich wurde mir in den Telefongesprächen vor meinem Kauf zwar eine neue Telskopserie für 2005 angekündigt, jedoch erhielt ich die Auskunft, daß deren Erscheinen auf den Preis meines Teleskops keinen nennenswerten Einfluß hätte - schließlich handele es sich um einen komplett anderen Typ - "
Das Teleskop für Herrn Winder wurde Ende Dezember 04 ausgeliefert, die allerersten Vorankündigungen für die RCX 400 wurden in USA deutlich nach der Auslieferung des LX2000 gemacht, hier in Deutschland Mitte Januar.
3. "Jedoch hatte ich auch im Vorfeld kommuniziert, daß ich schließlich ein paar Monate warten könne, sollte der Preis dadurch deutlich fallen, was aber verneint wurde"
Jeder Meade-Mitarbeiter, der mit Herrn Winder Kontakt hatte, berichtet das genaue Gegenteil: Ich höre in diesem Zusammenhang immer "wenn nicht im Jahr 2004 ausgeliefert wird, wird der Auftrag storniert...". Das bestätigen übrigens auch andere Händler, die Herr Winder ebenfalls kontaktiert hatte, die aber "leer" ausgegangen sind.
4. "- Reputation MEADE? Eine Firma, die ganz offensichtlich den Markt beherrscht und es nicht nötig hat, Kundenvertrauen aufzubauen - ich hätte z.B. auch als Weg, sich irgendwo in der Mitte zu treffen, statt Barem ein Teleskop genommen - NJET. Und MEADE EUROPE versteht sich nicht als Serviceorganisation für die europäischen Kunden, nein, die sollen einfach nur blechen und die Klappe halten."
Erstens stimmt das nicht, bei welcher anderen Firma nimmt sich z.B. ein Verantwortlicher die Zeit die Foren zu lesen, um auf Kundenwünsche reagieren zu können? Und wie verträgt sich das mit Ihrem eigenen Statement: "und vor allem langen Telefonaten mit MEADE EUROPE (Borken), wo ich technische Hintergründe erfragen wollte,..." Es waren etliche Stunden Beratungsgespräch, sehr verehrter Herr Winder, was soll das?
5. "Zu den neuen Fernrohren, habe ich mal einen Fachmann gefragt und der meinte: "Verbessertes RCX? - Da haben die nur rumgefuscht um es günstiger zu machen, ein richtiges RCX kann man nicht mehr besser machen. Ein RCX ist ziemlich gut, aber eben richtig teuer."
Zunächst einmal ist "RCX" die Produktbezeichnung von Meade. Ansonsten verweise ich auf den einschlägigen Fachhandel, um Systemvergleiche anzustellen.
6. "Rechtlich ist es auch ok, wenn Firmen wie MEADE das Blaue vom Himmel versprechen, und die Geschäftsabteilung von MEADE EUROPE nach Erhalt des Geldes alles daran setzt, den Kunden abzuwimmmeln und man als eingeweihter Astro-User aber dementsprechend pauschal alles mal für ein Märchen im Hochglanzprospekt halten muß - Vertrauen ist also pure Dmmheit - toll."
Wann haben wir das Blaue vom Himmel versprochen? Wo steht im Prospekt eine zugesicherte Eigenschaft, die wir nicht einhalten?
7. "- Zu guter letzt wird man als Kunde vom Europaableger dieser Firma süffisant auch noch um den schriftlichen Beweis für eine Preisgarantie gefragt - und wenn mann da nix vorweisen kann, dann hat man eben Pech gehabt."
Von "süffisant" kann gar keine Rede sein. Sie haben eine Leistungszusage eingefordert, die wir nicht gegeben haben. Also bitten wir Sie um Nachweis. Das ist überall im Geschäftsleben so.
8. "Er veranlasste meade borken, aus 3 geräten das beste rauszusuchen und das sollte dann noch bei einem profioptiker (den ihr alle kennt) vermessen werden. Der staunte nicht schlecht, als der 14er sc so schlechte werte lieferte wie eine glasscheibe. Die aussage hier von den meade borken leuten war: …ja, da hat der händler die optik wohl runtergeschmissen und nun hätte die optik eben einen schaden, denn in der zentrale sei die optik perfekt gewesen,…("
Endlich mal was handfestes, hurra. Dazu zwei Sätze: Die Glasscheibe wurde von Herrn Grzybowski mit Strehl 0,91 vermessen. Da die Optik in unserem eigenen Test deutlich besser abgeschnitten hat haben wir einen Transportschaden vermutet, es war nie! die Rede davon, daß der Händler es runtergeschmissen hat. Dieses Gespräch habe ich mit Herrn Grzybowski auf der ATT selber geführt, also versucht nicht mir etwas anderes einzureden!
Zu den anderen Punkten ist noch zu sagen, daß die beiden Kunden (14" und 16"LX200GPS) die Geräte vor dem Kauf testen konnten. Wir haben auch nie einen Hehl daraus gemacht, daß eine schwere deutsche Montierung für Fotografie mit dem 14" die bessere Wahl ist. Beide Kunden wurden sowohl vom Händler als auch von uns ausführlichst und kompetent beraten. Daß der Kunde aufgrund der Preissenkung verärgert ist, bedauern wir. Daß wir keine Kompensation angeboten haben, ist auch richtig. Vieles andere im Post ist aber so nicht haltbar.
Da wir leider die Situation haben, daß wir keine Quellen posten können (Geschäftsverkehr jeglicher Art ist nun mal vertraulich) können wir weder öffentlich noch per PN weitere Informationen posten. Bitte habt dafür Verständnis.
Clear Skies
Tassilo
nightbird
Aktives Mitglied
hallo Herr Bohn,
danke, daß Sie sich hier doch noch gemeldet haben!
zu 1:
nicht das lager ist das problem, sondern die instabilität der lagermontierung in der drivebase! die ist unterdimensioniert! das lager per se schwingt mit der drive base,...
zu 2 u 3:
ich war beim telefonat anwesend und habe selbst gehört, wie martin mehrfach betont hat, daß es jetzt - nach so langer wartezeit (von september weg) - auf ein paar wochen auch nicht mehr ankommen würde! er hat dezidiert gesagt, daß im falle einer weiteren preisreduktion die relevant ist, noch gewartet werden soll! ist doch vollkommen widersinnig eine wartezeit auszuschlagen, wenn damit so viel erspart werden kann!!!
zu 4-7:
Sie beharren also auf der strategie:
händler und/oder kunden sind selber schuld.
wenn`s unangenehm wird, lieber den kunden im regen stehen lassen und für dumm erklären. wie gesagt dieser thread wäre nicht zustandegekommen, wenn es sich um lapidare beträge handeln würde,...aber 10k€...ist das wirklich alles, was borken hier tun kann und will???...
ich denke das braucht nicht weiter kommentiert zu werden - jeder potentielle kunde wirdsich das wohl gut überlegen, wo er einkauft.
ich habe soetwas noch nirgendwo im geschäftsleben erlebt! es gibt bei solchen preisdimensionen immer wege, eine einigermaßen befriedigende lösung für beide seiten zu finden - nicht nur den handel - zu finden!
nur bei meade borken eben offenbar nicht, oder? geben Sie doch darauf eine unmißverständliche antwort!
zu 8:
der strehl mit 0,91 ist eh nicht berühmt - wenn das das beste gerät sein soll, das voirhanden ist,...
aber wichtiger als der strehl ist die miese oberfläche im sinne der rauhigkeit,...das ist viel wichtiger als der strehl,...
aber die konntet Ihr ja nicht messen, oder doch? und wenn ja mit welcher meßmethode denn?
also gut, das experiment meade borken ist für gescheitert erklärt.
kulanz? was ist damit herr Bohn? läßt also meade borken martin so richtig im regen stehen?
lesen Sie doch mal die anderen comments - auch die der händler...
have a nice day
dietmar
danke, daß Sie sich hier doch noch gemeldet haben!
zu 1:
nicht das lager ist das problem, sondern die instabilität der lagermontierung in der drivebase! die ist unterdimensioniert! das lager per se schwingt mit der drive base,...
zu 2 u 3:
ich war beim telefonat anwesend und habe selbst gehört, wie martin mehrfach betont hat, daß es jetzt - nach so langer wartezeit (von september weg) - auf ein paar wochen auch nicht mehr ankommen würde! er hat dezidiert gesagt, daß im falle einer weiteren preisreduktion die relevant ist, noch gewartet werden soll! ist doch vollkommen widersinnig eine wartezeit auszuschlagen, wenn damit so viel erspart werden kann!!!
zu 4-7:
Sie beharren also auf der strategie:
händler und/oder kunden sind selber schuld.
wenn`s unangenehm wird, lieber den kunden im regen stehen lassen und für dumm erklären. wie gesagt dieser thread wäre nicht zustandegekommen, wenn es sich um lapidare beträge handeln würde,...aber 10k€...ist das wirklich alles, was borken hier tun kann und will???...
ich denke das braucht nicht weiter kommentiert zu werden - jeder potentielle kunde wirdsich das wohl gut überlegen, wo er einkauft.
ich habe soetwas noch nirgendwo im geschäftsleben erlebt! es gibt bei solchen preisdimensionen immer wege, eine einigermaßen befriedigende lösung für beide seiten zu finden - nicht nur den handel - zu finden!
nur bei meade borken eben offenbar nicht, oder? geben Sie doch darauf eine unmißverständliche antwort!
zu 8:
der strehl mit 0,91 ist eh nicht berühmt - wenn das das beste gerät sein soll, das voirhanden ist,...
aber wichtiger als der strehl ist die miese oberfläche im sinne der rauhigkeit,...das ist viel wichtiger als der strehl,...
aber die konntet Ihr ja nicht messen, oder doch? und wenn ja mit welcher meßmethode denn?
also gut, das experiment meade borken ist für gescheitert erklärt.
kulanz? was ist damit herr Bohn? läßt also meade borken martin so richtig im regen stehen?
lesen Sie doch mal die anderen comments - auch die der händler...
have a nice day
dietmar
picard001
Aktives Mitglied
Hallo Herr Bohm,
danke für Ihre Stellungnahme.
Ad 1.)
Die Kugellager sind zwar - wie die Basis schön groß, das stimmt schon. Leider ist das einreihige Rillenkugellager nicht gut geeignet, seitliches Moment, wie in polarer Ausrichtung auftretnd, aufzunehmen, mit dem Effekt, daß das Gerät zwar azimutal stabil ist, in polarer Neigung jedoch leider sehr leicht zu Schwingungen neigt, die nur sehr langsam abklingen. Ein Zylinderlager wäre da besser gewesen wurde mir erklärt. Außerdem wurde der Lagersitz in der ohnehin schon flachen Basis noch ein paar Zentimeter nach oben gerückt, was wiederum die RA-Achse verkürzt und so Schwingiungen begünstigt. Zu guter letzt - wären die Gabelarme etwas kürzer wie beim 14-er, säße das Tubusgewicht näher an der Basis -> besseres Schwingungsverhalten. Das wären einfache Produktverbesserungen, die ich gemeint habe. Aber die Montierung habe ich auch nie reklamiert, ein gewisses "Schwingungsrisiko" habe ich auf mich genommen, daß es so groß´ist hat mich schon erschreckt.
Ad 2.), 3.)
In den Telefongesprächen die ich mit Herrn Weselowski geführt habe, hat er eine Aussage bezüglich höchstens geringer Preisverfall angesichts der neuen Serie (er hat nur nicht gesagt was genau es sien wird) gemacht, das weiß ich sicher, und um die ging es mir, es schien mir glaubwürdig. Daß ich zu anderen Händlern gesagt hätte ich würde das Scope stornieren, wenn es nicht 2004 eintrifft kann ich mich erinnern - beschwören kann ich es aber auch nicht. Ich habe Fernrohrland schlichtweg deswegen den Zuschlag gegeben, weil er die besten Konditionen hatte, und ohne viel Aufwand einen Optiktest organisierte, und Herrn Idler habe ich auch dann bestätigt, daß ich das Teleskop noch 2005 nehmen würde. Daß wir viele Stunden telefoniert haben ist richtig - dabei habe ich eben auch die positiven Eigenschaften (steuerungstechnisch...) erfahren, die mich dann zu einem Kauf bewogen. Daß man als Kunde zu mehreren Händlern geht und an jeden Bedingungen stellt um so das beste Angebot zu erhalten, dürfte in einer
Marktwirtschaft auch klar sein.
Ad 5.) und 8.):
sind nicht von mir.
Ad 6.)
"Home north"-position z.B.: Tubus ist - wie schon erwähnt -ungenau in die Gabel eingemessen, sodaß eine parallele Ausrichtung zur Stundenachse nie möglich ist und sich die Sterne nie "um das Gesichtsfeldzentrum" drehen können - die Abweichung beträgt bei mir etwa 1/3 Grad, die Einnordungsroutine via Polaris ist so leider nicht genau möglich.
Ad 7.)
Ok ich nehm das süffisant zurück - schreiben die's bitte meinem Ärger über den Verlust von etlichen Tausend Euros zu.
Dieser Ärger resultiert auch aus der knappen Stellungnahme von MEADE EUROPE, man könne da nix machen, und der Tatsache, daß sich auch von MEADE USA niemand meldet. Und warum muß Sie erst ein User aus einem anderen Forum aufmerksam machen, daß die Preise weit auseinanderklaffen, und 2 Tage später ändert sich das plötzlich? Wenn Sie da schnell reagieren können, warum haben Sie dann keinen Einfluß auf einen Kulanzweg?
Fazit dieser Punkte ist, daß es im Nachhinein nicht viel bringt wer wann was gesagt hat - eben nur zu sagen das war's ist mir angesichts dieser Summe zu wenig.
Um's auf den Punkt zu bringen stellt sich mir das Produkt fogendermaßen dar:
Optik - super, gibts nix dran auszusetzen.
Software - innovativ, leider mit ein paar zum Teil gefährlichen Kinderkrankheiten.
Mechanik - hätte das Zeg massiv und stabil zu sein, leider schlecht umgesetzt und überteuert.
Warum MEADE da keinen Kulanzweg beschreitet, ist mir schleierhaft und ärgert mich, auch daß man angesichts dieses Preises keinen Kontakt zu USA bekommt verstehe ich nicht. Deswegen mein Thread.
Grüße,
Martin.
danke für Ihre Stellungnahme.
Ad 1.)
Die Kugellager sind zwar - wie die Basis schön groß, das stimmt schon. Leider ist das einreihige Rillenkugellager nicht gut geeignet, seitliches Moment, wie in polarer Ausrichtung auftretnd, aufzunehmen, mit dem Effekt, daß das Gerät zwar azimutal stabil ist, in polarer Neigung jedoch leider sehr leicht zu Schwingungen neigt, die nur sehr langsam abklingen. Ein Zylinderlager wäre da besser gewesen wurde mir erklärt. Außerdem wurde der Lagersitz in der ohnehin schon flachen Basis noch ein paar Zentimeter nach oben gerückt, was wiederum die RA-Achse verkürzt und so Schwingiungen begünstigt. Zu guter letzt - wären die Gabelarme etwas kürzer wie beim 14-er, säße das Tubusgewicht näher an der Basis -> besseres Schwingungsverhalten. Das wären einfache Produktverbesserungen, die ich gemeint habe. Aber die Montierung habe ich auch nie reklamiert, ein gewisses "Schwingungsrisiko" habe ich auf mich genommen, daß es so groß´ist hat mich schon erschreckt.
Ad 2.), 3.)
In den Telefongesprächen die ich mit Herrn Weselowski geführt habe, hat er eine Aussage bezüglich höchstens geringer Preisverfall angesichts der neuen Serie (er hat nur nicht gesagt was genau es sien wird) gemacht, das weiß ich sicher, und um die ging es mir, es schien mir glaubwürdig. Daß ich zu anderen Händlern gesagt hätte ich würde das Scope stornieren, wenn es nicht 2004 eintrifft kann ich mich erinnern - beschwören kann ich es aber auch nicht. Ich habe Fernrohrland schlichtweg deswegen den Zuschlag gegeben, weil er die besten Konditionen hatte, und ohne viel Aufwand einen Optiktest organisierte, und Herrn Idler habe ich auch dann bestätigt, daß ich das Teleskop noch 2005 nehmen würde. Daß wir viele Stunden telefoniert haben ist richtig - dabei habe ich eben auch die positiven Eigenschaften (steuerungstechnisch...) erfahren, die mich dann zu einem Kauf bewogen. Daß man als Kunde zu mehreren Händlern geht und an jeden Bedingungen stellt um so das beste Angebot zu erhalten, dürfte in einer
Marktwirtschaft auch klar sein.
Ad 5.) und 8.):
sind nicht von mir.
Ad 6.)
"Home north"-position z.B.: Tubus ist - wie schon erwähnt -ungenau in die Gabel eingemessen, sodaß eine parallele Ausrichtung zur Stundenachse nie möglich ist und sich die Sterne nie "um das Gesichtsfeldzentrum" drehen können - die Abweichung beträgt bei mir etwa 1/3 Grad, die Einnordungsroutine via Polaris ist so leider nicht genau möglich.
Ad 7.)
Ok ich nehm das süffisant zurück - schreiben die's bitte meinem Ärger über den Verlust von etlichen Tausend Euros zu.
Dieser Ärger resultiert auch aus der knappen Stellungnahme von MEADE EUROPE, man könne da nix machen, und der Tatsache, daß sich auch von MEADE USA niemand meldet. Und warum muß Sie erst ein User aus einem anderen Forum aufmerksam machen, daß die Preise weit auseinanderklaffen, und 2 Tage später ändert sich das plötzlich? Wenn Sie da schnell reagieren können, warum haben Sie dann keinen Einfluß auf einen Kulanzweg?
Fazit dieser Punkte ist, daß es im Nachhinein nicht viel bringt wer wann was gesagt hat - eben nur zu sagen das war's ist mir angesichts dieser Summe zu wenig.
Um's auf den Punkt zu bringen stellt sich mir das Produkt fogendermaßen dar:
Optik - super, gibts nix dran auszusetzen.
Software - innovativ, leider mit ein paar zum Teil gefährlichen Kinderkrankheiten.
Mechanik - hätte das Zeg massiv und stabil zu sein, leider schlecht umgesetzt und überteuert.
Warum MEADE da keinen Kulanzweg beschreitet, ist mir schleierhaft und ärgert mich, auch daß man angesichts dieses Preises keinen Kontakt zu USA bekommt verstehe ich nicht. Deswegen mein Thread.
Grüße,
Martin.
hasebergen
Aktives Mitglied
Ahoi!
Was den ärgerlichen Verlust von 10 k€ betrifft, macht es doch ganz einfach: Trefft Euch in der Mitte: ergo: die Firma Meade gibt den halben Preisverfall an den Kunden weiter, also 5k€. Das beweisst Kulanz und Großzügigkeit des (mit) größten Teleskopherstelleres weltweit (und das dürfte finanziell wohl machbar sein) und wäre eine sicher nicht schlechte Werbung.
Andrerseits hat der Kunde vielleicht (das kann ich nicht so genau beurteilen) einen Teil der "Mitschuld" an dieser Entwicklung, vielleicht durch Mangel an Information etcetcetc ... Daher eben das Entgegenkommen bei der Hälfte.
Wäre doch ein Weg, oder?
Gut machen!
Gruss Hannes
Was den ärgerlichen Verlust von 10 k€ betrifft, macht es doch ganz einfach: Trefft Euch in der Mitte: ergo: die Firma Meade gibt den halben Preisverfall an den Kunden weiter, also 5k€. Das beweisst Kulanz und Großzügigkeit des (mit) größten Teleskopherstelleres weltweit (und das dürfte finanziell wohl machbar sein) und wäre eine sicher nicht schlechte Werbung.
Andrerseits hat der Kunde vielleicht (das kann ich nicht so genau beurteilen) einen Teil der "Mitschuld" an dieser Entwicklung, vielleicht durch Mangel an Information etcetcetc ... Daher eben das Entgegenkommen bei der Hälfte.
Wäre doch ein Weg, oder?
Gut machen!
Gruss Hannes
MLudes
Sponsor Astronomie.de
Hannes
denk mal ein wenig Logisch . Glaubst du im ernst nur 1 stück 16" wurde verkauft. Überlag mal, was passiert , wenn Meade deinem Rat folgt und andere davon Wind bekommen. Dann will jeder was zurück und wie weit zurück stellt mann dann die Grenze ? Das würde Meade nicht Euro 5.000 kosten sondern Euro 5.000 x wieviel ? = wieviel ?
Ich kaufte auf dem ATT ein 10 mm Abbe Ortho zu Euro 500 , sah danach das jemand anders diese zu Euro 250 verkauft, satte 100% Verlust , pech gehabt . Auch in dieser Höhe ist es gang und gebe.Egal wie sehr mann sich informiert, irgentwann sieht mann immer was wo mann deutlich zuviel bezahlt hat, auch uns Händlern geht es nicht anders
denk mal ein wenig Logisch . Glaubst du im ernst nur 1 stück 16" wurde verkauft. Überlag mal, was passiert , wenn Meade deinem Rat folgt und andere davon Wind bekommen. Dann will jeder was zurück und wie weit zurück stellt mann dann die Grenze ? Das würde Meade nicht Euro 5.000 kosten sondern Euro 5.000 x wieviel ? = wieviel ?
Ich kaufte auf dem ATT ein 10 mm Abbe Ortho zu Euro 500 , sah danach das jemand anders diese zu Euro 250 verkauft, satte 100% Verlust , pech gehabt . Auch in dieser Höhe ist es gang und gebe.Egal wie sehr mann sich informiert, irgentwann sieht mann immer was wo mann deutlich zuviel bezahlt hat, auch uns Händlern geht es nicht anders
picard001
Aktives Mitglied
Hallo Hannes,
leider arbeitest Du nicht für MEADE, ich würde Deinem Vorschlag vorbehaltlos zustimmen. Es ist ja schließlich ein komisches Gefühl, für ein Scope, dessen Optik man mag, NICHT Werbung machen zu können...
Und in den langen Telefongesprächen mit MEADE EUROPE hab ich eben auch erläutert, daß ich lieber den 3-fachen Preis eines 14-Zöllers zahle, wenn ich dafür wirklich was ordentliches bekomme (polar in der Stewa) - Aussage war sinngemäß, damit sind Sie auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Ich habe das auch als Kundenbegleitung und gemeinsame Geschäftsentscheidung gesehen, was Wunder also, daß ich angesichts des Preisverfalls gewisse Schwächen moniere (nicht reklamiere!) und vor allem das jetzige Verhalten anprangere.
@Markus:
Das "wieviel" würd mich auch interessieren - aber indirekt gibt der Verlauf dieses Threads ja auch Auskunft darüber wie übersät Europa mit diesen Geräten ist - oder bin ich etwa der einzige, der's gemerkt hat? Aber Du bringst mich auf die malifiziöse Idee, mal eine Suchanzeige zu schalten...
CS,
Martin.
leider arbeitest Du nicht für MEADE, ich würde Deinem Vorschlag vorbehaltlos zustimmen. Es ist ja schließlich ein komisches Gefühl, für ein Scope, dessen Optik man mag, NICHT Werbung machen zu können...
Und in den langen Telefongesprächen mit MEADE EUROPE hab ich eben auch erläutert, daß ich lieber den 3-fachen Preis eines 14-Zöllers zahle, wenn ich dafür wirklich was ordentliches bekomme (polar in der Stewa) - Aussage war sinngemäß, damit sind Sie auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Ich habe das auch als Kundenbegleitung und gemeinsame Geschäftsentscheidung gesehen, was Wunder also, daß ich angesichts des Preisverfalls gewisse Schwächen moniere (nicht reklamiere!) und vor allem das jetzige Verhalten anprangere.
@Markus:
Das "wieviel" würd mich auch interessieren - aber indirekt gibt der Verlauf dieses Threads ja auch Auskunft darüber wie übersät Europa mit diesen Geräten ist - oder bin ich etwa der einzige, der's gemerkt hat? Aber Du bringst mich auf die malifiziöse Idee, mal eine Suchanzeige zu schalten...
CS,
Martin.
hasebergen
Aktives Mitglied
Hi Markus!
Naja, soviele 16er werden nicht über den Tisch gegangen sein. Und zudem werden diese 16er auch nicht in einem so kurzen Zeitraum vor einer gewaltigen Preissenkung, wie bei picard verkauft worden sein. Insofern ist das schon logisch gedacht, ich hätte das allerdings noch einbauen sollen.
Und wenn man mal ein Zeichen setzen möchte, dann nehme man die besagten 5.000 € und teile sie durch die Anzahl an Leuten, die im vergleichbaren Zeitraum wie picard ihr 16er gekauft haben und komme diesen Leuten zumindest so ein Kleinwenig entgegen (schätze mal, das werden 1 - 3 Leute sein; diese 16er wandern ja nun nicht so über den Tisch, wie 114er Chinanewtons). Es geht um Zeichen, die gesetzt werden sollten.
Gruss Hannes
Naja, soviele 16er werden nicht über den Tisch gegangen sein. Und zudem werden diese 16er auch nicht in einem so kurzen Zeitraum vor einer gewaltigen Preissenkung, wie bei picard verkauft worden sein. Insofern ist das schon logisch gedacht, ich hätte das allerdings noch einbauen sollen.
Und wenn man mal ein Zeichen setzen möchte, dann nehme man die besagten 5.000 € und teile sie durch die Anzahl an Leuten, die im vergleichbaren Zeitraum wie picard ihr 16er gekauft haben und komme diesen Leuten zumindest so ein Kleinwenig entgegen (schätze mal, das werden 1 - 3 Leute sein; diese 16er wandern ja nun nicht so über den Tisch, wie 114er Chinanewtons). Es geht um Zeichen, die gesetzt werden sollten.
Gruss Hannes
Pteng
Aktives Mitglied
Moin Hannes,
...sollten sie, denke ich auch!
Allerdings scheint mir Meade zu kurzsichtig dadurch diesen Thread zum positive(re)n zu wenden.
Mal ganz abgesehen davon, welche Verantwortung Meade Europa seinen Kunden gegenüber hat, die dort aber wohl weniger bekannt sind.
Wahrlich ein Armutszeugnis.
Sicherlich wird bei Kaufberatungen in Bezug auf Meade immer wieder gerne auf diese Postings verwiesen - und die stehen laaaange hier.
...wenn das die Komunikation zwischen Meade Europa und Meade USA beschreibt, dann gute Nacht - ein weiterer Punkt sich genau zu überlegen bei wem man kauft.
Es gibt auch mündige Importeure!
Was ein Laden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Das Paradebeispiel einer bescheuerten Ausrede und Verschiebung der Verantwortlichkeit auf die kaum greifbaren in den USA <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Aber der potentielle Kunde kann sich selbst seine Meinung hierzu bilden - Alternativen zu Meade gibts genug!
Also seit nicht blöd beim nächsten Kauf......
...sollten sie, denke ich auch!
Allerdings scheint mir Meade zu kurzsichtig dadurch diesen Thread zum positive(re)n zu wenden.
Mal ganz abgesehen davon, welche Verantwortung Meade Europa seinen Kunden gegenüber hat, die dort aber wohl weniger bekannt sind.
Wahrlich ein Armutszeugnis.
Sicherlich wird bei Kaufberatungen in Bezug auf Meade immer wieder gerne auf diese Postings verwiesen - und die stehen laaaange hier.
...wenn das die Komunikation zwischen Meade Europa und Meade USA beschreibt, dann gute Nacht - ein weiterer Punkt sich genau zu überlegen bei wem man kauft.
Es gibt auch mündige Importeure!
Was ein Laden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Das Paradebeispiel einer bescheuerten Ausrede und Verschiebung der Verantwortlichkeit auf die kaum greifbaren in den USA <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Aber der potentielle Kunde kann sich selbst seine Meinung hierzu bilden - Alternativen zu Meade gibts genug!
Also seit nicht blöd beim nächsten Kauf......
Antonius_Recker
Aktives Mitglied
Hallo,
wer 22000 Euro für so einen Schrott ausgibt, der nicht mal die 12000 Euro Wert ist, die
er jetzt kostet, ist selber Schuld. Wenn ich mir vorstelle, was ich mir für 12000 Euro
für eine tolle Ausrüstung kaufen könnte, wird mir ganz schlecht, wenn ich dabei an eine
Meade Gabel denke. Also nee... . Aber da ist wohl der Öffnungswahn im Zusammenhang mit den
Meade Hochglanzprospekten nicht ganz unschuldig. Aber mal ganz abgesehen davon, daß mir das
Mitleid bei so einer Kaufentscheidung fehlt, käme ich mir als Kunde auch mächtig [zensiert]
vor, wenn der Preis nach meinem Kauf eines Produktes 3 Wochen später um 45% fällt.
Aber um es nochmal ganz deutlich zu sagen, wer Meadekomplettpakete kauft kann nicht ganz
klar sein. Optiken von Meade ok, Stative von Meade sehr ok, aber bitte laßt es sein mit den
Meade Montierungen. Selbst die Chinamontierungen, wo nicht Meade draufgepinselt ist, sind
besser als die, wo Meade draufsteht. Es gibt da so japanische und amerikanische Hersteller
die können Montierungen bauen, auch deutsche Hersteller soll man schon gesehen haben, die
was fürs Leben bauen. Die verzichten dabei komischerweise auf Plastikzahnräder und Getriebe
die soviel Spiel haben das sie nur laut schreiend laufen, obwohl das überhaupt nicht zeitgemäß
und modern ist. Das schreib ich hier auch nicht zum erstenmal, aber es scheint da Leute zu
geben, die es nicht glauben wollen. Bitte, dann kauft Meade Gabeln, da sind so viele schöne
Stecker und Lämpchen dran, und für die Fotografie gibt es ganz tolle Superpolhöhenwiegen,
oder Bildfeldderotatoren, nur sieht man nie Bilder, die damit gemacht sind. Ich frage mich
dann immer, warum fast alle Astrofotografen, die ich kenne irgendwie was anderes benutzen,
die sind bestimmt alle doof, genau wie ich, denn mit Meade Montierungen würde es sicher
vollautomatisch gehen.
Tschuldigung, das mußte jetzt raus. Ich kanns sonst nicht mehr ertragen.
wer 22000 Euro für so einen Schrott ausgibt, der nicht mal die 12000 Euro Wert ist, die
er jetzt kostet, ist selber Schuld. Wenn ich mir vorstelle, was ich mir für 12000 Euro
für eine tolle Ausrüstung kaufen könnte, wird mir ganz schlecht, wenn ich dabei an eine
Meade Gabel denke. Also nee... . Aber da ist wohl der Öffnungswahn im Zusammenhang mit den
Meade Hochglanzprospekten nicht ganz unschuldig. Aber mal ganz abgesehen davon, daß mir das
Mitleid bei so einer Kaufentscheidung fehlt, käme ich mir als Kunde auch mächtig [zensiert]
vor, wenn der Preis nach meinem Kauf eines Produktes 3 Wochen später um 45% fällt.
Aber um es nochmal ganz deutlich zu sagen, wer Meadekomplettpakete kauft kann nicht ganz
klar sein. Optiken von Meade ok, Stative von Meade sehr ok, aber bitte laßt es sein mit den
Meade Montierungen. Selbst die Chinamontierungen, wo nicht Meade draufgepinselt ist, sind
besser als die, wo Meade draufsteht. Es gibt da so japanische und amerikanische Hersteller
die können Montierungen bauen, auch deutsche Hersteller soll man schon gesehen haben, die
was fürs Leben bauen. Die verzichten dabei komischerweise auf Plastikzahnräder und Getriebe
die soviel Spiel haben das sie nur laut schreiend laufen, obwohl das überhaupt nicht zeitgemäß
und modern ist. Das schreib ich hier auch nicht zum erstenmal, aber es scheint da Leute zu
geben, die es nicht glauben wollen. Bitte, dann kauft Meade Gabeln, da sind so viele schöne
Stecker und Lämpchen dran, und für die Fotografie gibt es ganz tolle Superpolhöhenwiegen,
oder Bildfeldderotatoren, nur sieht man nie Bilder, die damit gemacht sind. Ich frage mich
dann immer, warum fast alle Astrofotografen, die ich kenne irgendwie was anderes benutzen,
die sind bestimmt alle doof, genau wie ich, denn mit Meade Montierungen würde es sicher
vollautomatisch gehen.
Tschuldigung, das mußte jetzt raus. Ich kanns sonst nicht mehr ertragen.
jsteinberg
Aktives Mitglied
Hallo,
Hier muss ich auch meinen Senf dazugeben.
Die 16"S.C.Optik ist tadellos,eine Spitzensache.
Ich schätze mich auf jedenfall glücklich,wenn ich meinen
Schutzbau öffne und mit so einem Instrument beobachten
kann.Seitdem gehen mir sämtliche Optikdiskussionen hinten
vorbei.Hört sich komisch an,aber das ist meine Erfahrung
mit der OPTIK.
Wenn deine Montierung 10 Sekunden Nachschwingzeit hat
dann stimmt was nicht.Diese Schwingdauer kann nicht von
der Montierung allein kommen.
Ich hab den direkten Vergleich, C-14 auf einer AP900, auch
fest montiert,also gegenüber dem 16" in der Gabel ist
diese Kombination Wackelpudding daher meine Überzeugung,
dass irgendwas nicht stimmt.
Die Elektronik hatte ich nur drei Monate in Betrieb,
die funktionierte diese Zeit tadellos.
Ich habe meine Montierung auf Schrittmotoren umgebaut
und vor dem entgültigen Inbetriebnehmen die Monti
mit auf 0 Spiel eingestellten Trieben auf Schwingen
getestet und kam beim Klopfen gegen die Gabel auf 2-3
Sekunden.(Ein FESTER Schlag mit der Hand gegen einen
Gabelarm).Die Schwingung war sofort gedämpft.
Das Instrument ist natürlich auf eine sehr stabile
Stahlsäule verschraubt und mit M 24 Ankerschrauben mit
einem 6qm Betonblock verbunden.
Kann es sein,dass die RA-Schnecke lose ist?
Stimmt die Verbindung Teleskop-Fundament,denn in der Liga
solcher Massen kommt alles zum Tragen?!
Wenn die Originaltaukappe drauf ist,ist das Instrument
ausbalanciert?(Erfordert in Okularhöhe ca 5kg Gewicht).
Das könnte auch eine Ursache sein,dass mal eine Endstufe raucht.
Den Preisverfall kann ich mir auch nicht erklären und
hab mich auch geärgert,aber nur weil wir als Kunden nicht
hinter diese Politik blicken.
Aber leid hat mir dieser Kauf bis heute nicht getan.
P.S.Ich kann diese Superoptik immer nur hervorheben,
und hätte erwartet,dass Meade Europa auch mehr zu ihren
Produkten steht.
Hier muss ich auch meinen Senf dazugeben.
Die 16"S.C.Optik ist tadellos,eine Spitzensache.
Ich schätze mich auf jedenfall glücklich,wenn ich meinen
Schutzbau öffne und mit so einem Instrument beobachten
kann.Seitdem gehen mir sämtliche Optikdiskussionen hinten
vorbei.Hört sich komisch an,aber das ist meine Erfahrung
mit der OPTIK.
Wenn deine Montierung 10 Sekunden Nachschwingzeit hat
dann stimmt was nicht.Diese Schwingdauer kann nicht von
der Montierung allein kommen.
Ich hab den direkten Vergleich, C-14 auf einer AP900, auch
fest montiert,also gegenüber dem 16" in der Gabel ist
diese Kombination Wackelpudding daher meine Überzeugung,
dass irgendwas nicht stimmt.
Die Elektronik hatte ich nur drei Monate in Betrieb,
die funktionierte diese Zeit tadellos.
Ich habe meine Montierung auf Schrittmotoren umgebaut
und vor dem entgültigen Inbetriebnehmen die Monti
mit auf 0 Spiel eingestellten Trieben auf Schwingen
getestet und kam beim Klopfen gegen die Gabel auf 2-3
Sekunden.(Ein FESTER Schlag mit der Hand gegen einen
Gabelarm).Die Schwingung war sofort gedämpft.
Das Instrument ist natürlich auf eine sehr stabile
Stahlsäule verschraubt und mit M 24 Ankerschrauben mit
einem 6qm Betonblock verbunden.
Kann es sein,dass die RA-Schnecke lose ist?
Stimmt die Verbindung Teleskop-Fundament,denn in der Liga
solcher Massen kommt alles zum Tragen?!
Wenn die Originaltaukappe drauf ist,ist das Instrument
ausbalanciert?(Erfordert in Okularhöhe ca 5kg Gewicht).
Das könnte auch eine Ursache sein,dass mal eine Endstufe raucht.
Den Preisverfall kann ich mir auch nicht erklären und
hab mich auch geärgert,aber nur weil wir als Kunden nicht
hinter diese Politik blicken.
Aber leid hat mir dieser Kauf bis heute nicht getan.
P.S.Ich kann diese Superoptik immer nur hervorheben,
und hätte erwartet,dass Meade Europa auch mehr zu ihren
Produkten steht.
Amateurastronom
Aktives Mitglied
Hallo!
>denk mal ein wenig Logisch . Glaubst du im ernst nur 1
>stück 16" wurde verkauft. Überlag mal, was passiert , wenn
>Meade deinem Rat folgt und andere davon Wind bekommen. Dann
>will jeder was zurück und wie weit zurück stellt mann dann
>die Grenze ? Das würde Meade nicht Euro 5.000 kosten
>sondern Euro 5.000 x wieviel ? = wieviel ?
Mit Verlaub: So kalkuliert man in anderen Branchen nicht.
Vielmehr muss ein Unternehmen aus Kulanz vielfach auf Geld
verzichten. Und das rechnet sich auch wirtschaftlich, denn
man wird dann von den Kunden auch in Zukunft berücksichtigt.
>denk mal ein wenig Logisch . Glaubst du im ernst nur 1
>stück 16" wurde verkauft. Überlag mal, was passiert , wenn
>Meade deinem Rat folgt und andere davon Wind bekommen. Dann
>will jeder was zurück und wie weit zurück stellt mann dann
>die Grenze ? Das würde Meade nicht Euro 5.000 kosten
>sondern Euro 5.000 x wieviel ? = wieviel ?
Mit Verlaub: So kalkuliert man in anderen Branchen nicht.
Vielmehr muss ein Unternehmen aus Kulanz vielfach auf Geld
verzichten. Und das rechnet sich auch wirtschaftlich, denn
man wird dann von den Kunden auch in Zukunft berücksichtigt.
Bresser_GmbH
Aktives Mitglied
Hallo Alle,
ich antworte mal auf die wichtigsten Punkte:
1. Ich denke es gibt ein Mißverständnis was den Zeitablauf betrifft: Die Vorgespräche zum Teleskopkauf fanden in der zweiten Hälfte 2004 statt. Bestellt wurde in der dritten Oktoberwoche, geliefert wurde Mitte Dezember. Wir haben die Preise am 15.03.2005 geändert, wir reden also von ziemlich genau 4 Monaten. Es geht um eine Rückvergütung zu einem abgeschlossenen Kaufvertrag der nicht wie hier angesprochen 3 Wochen alt ist.
2. picard001 und nightbird lassen hier den Threat los, den picard mir gegenüber angekündigt hat. Alles was ich selbst aus erster Hand weiß (Glasscherbe mit Strehl 0,91, hätten gerne gewartet) hat so nicht stattgefunden. Ich habe hier einige Händler am Telefon gehabt, die mich bekniet habe um Himmels willen eine Lieferzusage für das Jahr 2004 zu machen.
Es geht also einfach um das Spiel "Wenn Du uns nicht entgegenkommst, dann machen wir mit wilden Vermutungen wie:
" Warum kann MEADE bei der RCX-Serie, die ja aufgrund des anderen Prinzips etliche technische Neuentwicklungen
aufweist, im Preis plötzlich so günstig sein? Oder wurde hier an den Bauteilen gespart und nur das billigste verwendet? Viel unausgereifte elektronische Gadgets in einem Hochglanzteleskop vielleicht?"
das Geschäft kaputt. Eine sachliche Diskussion war hier nie die Intention, es geht ausschließlich um Rufschädigung. Das wurde ja vorab angekündigt. Ich weiß nicht wie es euch geht, aber bei so einer Vorgehensweise brauchen wir über Kulanz gar nicht zu reden.
3. "danke, daß Sie sich hier doch noch gemeldet haben!" Wie scheinheilig, eine einfache Mail an mich hätte genügt. Ich kann nicht immer im Netz sein. Passt aber ins Bild, siehe 2.
"der strehl mit 0,91 ist eh nicht berühmt - wenn das das beste gerät sein soll, das voirhanden ist,...
aber wichtiger als der strehl ist die miese oberfläche im sinne der rauhigkeit,...das ist viel wichtiger als der strehl,...aber die konntet Ihr ja nicht messen, oder doch? und wenn ja mit welcher meßmethode denn?"
Wieder die gleiche Leier. Herr Grzybowski hat gar keine quantitative Rauigkeitsmessung vorgenommen. Und zur Information: wir sind mit unserem 500mm Referenzflat durchaus in der Lage sehr genau zu testen. Wenn ein Teleskop nach einem Transportschaden noch Strehl 0,91 hat das als Glasscheibe zu bezeichnen ist eine absolut unterirdische Argumentation, wie oben. Das mit dem gebetsmühlenartigen "Meade verkauft die Kunden für dumm" ist doch gar nicht richtig, aber auch nicht Teil des Themas. Es geht nur darum uns zu schaden. Bei Pteng scheint es ja zu funktionieren, aber mit ein bischen Abstand werden die Fakten doch wohl durchschimmern:
Wir haben die Preise gesenkt(So was schlimmes). Da bei unseren Preisen immer ganz Europa betroffen ist, kommt das endgültige Go aus der Zentrale. Da kommt dann natürlich die Argumentation: Wenn wir die Preise nicht senken sind wir Abzocker, wenn wir die Preise senken, dann waren wir auf jeden Fall vorher Abzocker und wahrscheinlich auch nach der Preissenkung. Bitte habt Verständnis dafür, daß ich dazu nicht Stellung nehme, das hatten wir schon oft genug. Nachdem andere Firmen bei ihren "gigantischen Aktionen" nie so scharf kritisiert werden, weiß ich was ich davon zu halten habe.
Herr Steinberg, wir stehen schon zu unseren Produkten, und zwar absolut. Das war aber nie die Intention dieses Threats.
Clear Skies
Tassilo
ich antworte mal auf die wichtigsten Punkte:
1. Ich denke es gibt ein Mißverständnis was den Zeitablauf betrifft: Die Vorgespräche zum Teleskopkauf fanden in der zweiten Hälfte 2004 statt. Bestellt wurde in der dritten Oktoberwoche, geliefert wurde Mitte Dezember. Wir haben die Preise am 15.03.2005 geändert, wir reden also von ziemlich genau 4 Monaten. Es geht um eine Rückvergütung zu einem abgeschlossenen Kaufvertrag der nicht wie hier angesprochen 3 Wochen alt ist.
2. picard001 und nightbird lassen hier den Threat los, den picard mir gegenüber angekündigt hat. Alles was ich selbst aus erster Hand weiß (Glasscherbe mit Strehl 0,91, hätten gerne gewartet) hat so nicht stattgefunden. Ich habe hier einige Händler am Telefon gehabt, die mich bekniet habe um Himmels willen eine Lieferzusage für das Jahr 2004 zu machen.
Es geht also einfach um das Spiel "Wenn Du uns nicht entgegenkommst, dann machen wir mit wilden Vermutungen wie:
" Warum kann MEADE bei der RCX-Serie, die ja aufgrund des anderen Prinzips etliche technische Neuentwicklungen
aufweist, im Preis plötzlich so günstig sein? Oder wurde hier an den Bauteilen gespart und nur das billigste verwendet? Viel unausgereifte elektronische Gadgets in einem Hochglanzteleskop vielleicht?"
das Geschäft kaputt. Eine sachliche Diskussion war hier nie die Intention, es geht ausschließlich um Rufschädigung. Das wurde ja vorab angekündigt. Ich weiß nicht wie es euch geht, aber bei so einer Vorgehensweise brauchen wir über Kulanz gar nicht zu reden.
3. "danke, daß Sie sich hier doch noch gemeldet haben!" Wie scheinheilig, eine einfache Mail an mich hätte genügt. Ich kann nicht immer im Netz sein. Passt aber ins Bild, siehe 2.
"der strehl mit 0,91 ist eh nicht berühmt - wenn das das beste gerät sein soll, das voirhanden ist,...
aber wichtiger als der strehl ist die miese oberfläche im sinne der rauhigkeit,...das ist viel wichtiger als der strehl,...aber die konntet Ihr ja nicht messen, oder doch? und wenn ja mit welcher meßmethode denn?"
Wieder die gleiche Leier. Herr Grzybowski hat gar keine quantitative Rauigkeitsmessung vorgenommen. Und zur Information: wir sind mit unserem 500mm Referenzflat durchaus in der Lage sehr genau zu testen. Wenn ein Teleskop nach einem Transportschaden noch Strehl 0,91 hat das als Glasscheibe zu bezeichnen ist eine absolut unterirdische Argumentation, wie oben. Das mit dem gebetsmühlenartigen "Meade verkauft die Kunden für dumm" ist doch gar nicht richtig, aber auch nicht Teil des Themas. Es geht nur darum uns zu schaden. Bei Pteng scheint es ja zu funktionieren, aber mit ein bischen Abstand werden die Fakten doch wohl durchschimmern:
Wir haben die Preise gesenkt(So was schlimmes). Da bei unseren Preisen immer ganz Europa betroffen ist, kommt das endgültige Go aus der Zentrale. Da kommt dann natürlich die Argumentation: Wenn wir die Preise nicht senken sind wir Abzocker, wenn wir die Preise senken, dann waren wir auf jeden Fall vorher Abzocker und wahrscheinlich auch nach der Preissenkung. Bitte habt Verständnis dafür, daß ich dazu nicht Stellung nehme, das hatten wir schon oft genug. Nachdem andere Firmen bei ihren "gigantischen Aktionen" nie so scharf kritisiert werden, weiß ich was ich davon zu halten habe.
Herr Steinberg, wir stehen schon zu unseren Produkten, und zwar absolut. Das war aber nie die Intention dieses Threats.
Clear Skies
Tassilo
jsteinberg
Aktives Mitglied
Hallo,
Es ist hoffentlich nur allzu verständlich,dass ich koche
vor Wut,wenn ich da lese
"wer so und soviel für solchen Schrott ausgibt,der nicht mal so und soviel wert ist."
Solch Leute wissen nicht wovon sie reden und ich finde es
keine persönliche Antwort wert.
Wer nicht jahrelang mit so einem Teil beobachtet hat und
solche Äusserungen ablässt das ruft in mir absolute
Unverständnis hervor (Um nicht ein unfreundliches wort
zu gebrauchen)
Wenn man sich nicht mehr bewusst ist,welch mächtiges
Werkzeug man mit so einem Teil besitzt hat man wirklich einen Fehlkauf getätigt und sollte sich dem Trend der
100mm Gucklöcher fügen,wo die Preise offensichtlich nicht als Dreistheit empfunden werden.
Wenn das mit den 10 Sekunden Ausschwingzeit keine blosse
Lüge ist,dann ist es natürlich an euch zu helfen,denn da stimmt dann was nicht,es sei denn,das Gerät ist an eine
Haustür geschraubt.
Das Instrument ist nun mal ein Sternwartengerät,und muss
entsprechend behandelt werden,was wiederum ein Kostenfaktor
ist,der nicht zu unterschätzen ist,und das wird im
"Prospekt" auch nicht verheimlicht.
Derjenige der das Geschäft schädigen will,stellt sich
somit selbst auf die unterste Stufe,und ist sichtlich
überfordert.
Aber da mein Netzteil für dieses Jahr schon fast 300
Stunden Laufzeit aufweist,trotz "schlechten Wetters"
und das Gerät noch immer das gehalten hat was ich erwartet
habe,kann ich hier mangels Erfahrung nicht mitreden.
P.S.Natürlich verstehe ich dass sie sich nicht so
äussern können,aber man sollte mich auch verstehen.
Es ist hoffentlich nur allzu verständlich,dass ich koche
vor Wut,wenn ich da lese
"wer so und soviel für solchen Schrott ausgibt,der nicht mal so und soviel wert ist."
Solch Leute wissen nicht wovon sie reden und ich finde es
keine persönliche Antwort wert.
Wer nicht jahrelang mit so einem Teil beobachtet hat und
solche Äusserungen ablässt das ruft in mir absolute
Unverständnis hervor (Um nicht ein unfreundliches wort
zu gebrauchen)
Wenn man sich nicht mehr bewusst ist,welch mächtiges
Werkzeug man mit so einem Teil besitzt hat man wirklich einen Fehlkauf getätigt und sollte sich dem Trend der
100mm Gucklöcher fügen,wo die Preise offensichtlich nicht als Dreistheit empfunden werden.
Wenn das mit den 10 Sekunden Ausschwingzeit keine blosse
Lüge ist,dann ist es natürlich an euch zu helfen,denn da stimmt dann was nicht,es sei denn,das Gerät ist an eine
Haustür geschraubt.
Das Instrument ist nun mal ein Sternwartengerät,und muss
entsprechend behandelt werden,was wiederum ein Kostenfaktor
ist,der nicht zu unterschätzen ist,und das wird im
"Prospekt" auch nicht verheimlicht.
Derjenige der das Geschäft schädigen will,stellt sich
somit selbst auf die unterste Stufe,und ist sichtlich
überfordert.
Aber da mein Netzteil für dieses Jahr schon fast 300
Stunden Laufzeit aufweist,trotz "schlechten Wetters"
und das Gerät noch immer das gehalten hat was ich erwartet
habe,kann ich hier mangels Erfahrung nicht mitreden.
P.S.Natürlich verstehe ich dass sie sich nicht so
äussern können,aber man sollte mich auch verstehen.
Luzypher
Aktives Mitglied
Hi folks!
Sicherlich mag es durchaus vorkommen, daß Nachfolgeprodukte eine deutliche Preisdifferenz zu einem bestehenden oder abgelösten, gleichartigen, Produkt haben können. Das aber ein nunmehr jahrelang bestehendes Produkt in dieser Preiskategorie ohne Änderungen am Gerät selbst und ohne gleichwertigen Nachfolger um 45% im Preis gesenkt werden kann ist wahrlich kein oft stattfindender Vorgang. Eine Preisanpassung in solchen Höhen erfolgt zumindest nicht ohne deutliche Vorlaufzeit oder firmeninterne Diskussionen oder Entscheidungen über längeren Zeitraum. Und eben das riecht hier verdammt danach, daß zumindest vor der Preissenkung die Kunden mit Wucherpreisen, die dem Produkt ja anscheinend nicht entsprechen, abgezockt wurden. Das diese Preissenkung für Meade Europe so kurzfristig kam, lässt auf eine mangelnde Kommunikation nicht nur zwischen Meade USA und den Kunden hierzulande schließen.
Ich finde es zwar positiv anzumerken, daß sich Meade Europe hier offiziell zu den Vorwürfen äussert. Doch bitte sollte dies nun auch zu dem Kern dieses Threades geschehen. AUssagen über vermeintlich angeprangerte Qualität kann man schön zerstreuen, aber wie siehts mit dem marktwirtschaftlichen Verhalten in diesem Fall aus?
cu ...
Luzy
Gut, lassen wir mal die zahlreichen "kleinen" mittlerweile aufgeschaukelten Beschuldigungen beiseite ... was bleibt ist immernoch die Frage, wie ein Produkt nun innerhalb kurzer Zeit von 22.000 € auf 12.500 € im Preis gesenkt werden kann ohne das dieses der Niederlassung in Deutschland mit angemessener Vorlaufzeit bekannt ist? Aber der schale Beigeschmack von 9.500 € Differenz, wo man sich fragt, wie bei Meade die Preise kalkuliert werden und ob in Zukunft die Geräte wirklich ihr Geld wert sind, bleiben unvermeidlich. Bisher wurde dazu keine Stellung genommen und ich denke, daß interessiert die meisten hier am brennensten.
Sicherlich mag es durchaus vorkommen, daß Nachfolgeprodukte eine deutliche Preisdifferenz zu einem bestehenden oder abgelösten, gleichartigen, Produkt haben können. Das aber ein nunmehr jahrelang bestehendes Produkt in dieser Preiskategorie ohne Änderungen am Gerät selbst und ohne gleichwertigen Nachfolger um 45% im Preis gesenkt werden kann ist wahrlich kein oft stattfindender Vorgang. Eine Preisanpassung in solchen Höhen erfolgt zumindest nicht ohne deutliche Vorlaufzeit oder firmeninterne Diskussionen oder Entscheidungen über längeren Zeitraum. Und eben das riecht hier verdammt danach, daß zumindest vor der Preissenkung die Kunden mit Wucherpreisen, die dem Produkt ja anscheinend nicht entsprechen, abgezockt wurden. Das diese Preissenkung für Meade Europe so kurzfristig kam, lässt auf eine mangelnde Kommunikation nicht nur zwischen Meade USA und den Kunden hierzulande schließen.
Ich finde es zwar positiv anzumerken, daß sich Meade Europe hier offiziell zu den Vorwürfen äussert. Doch bitte sollte dies nun auch zu dem Kern dieses Threades geschehen. AUssagen über vermeintlich angeprangerte Qualität kann man schön zerstreuen, aber wie siehts mit dem marktwirtschaftlichen Verhalten in diesem Fall aus?
cu ...
Luzy
**DONOTDELETE**
Wucher?Nein.
Hallo Dirk,
muß Gewinn erwirtschaften um sich dauerhaft zu am Markt halten.Dazu sind
Monopole sehr effektiv,intensive Konkurrenz dagegen drückt auf die Preise.
Nehmen wir die in Anfängerkreisen beliebten chinesischen Weitwinkelokulare.
Anfänglich für knapp 100 muntere Steine verkauft pendelte sich der Preis für
die 1,25" Skywatcher/TS 66° WW bei 79.- ein.Dann kam es zum Preiskampf zwischen
Megaoptics und TS und der Preis dieser Okulare liegt nun bei etwa 39.- was
etwa 50% des Preises und sogar nur etwa 40% des Einführungspreises entspricht.
Waren die anfänglichen Preise denn Wucher?Ich meine nein.Auch wenn die Teile
für weit unter 10 Dollar eingekauft werden.Wenn der Markt es hergibt werden
die Preise eben genommen,wenn er es nicht mehr hergibt werden sie gesenkt.
Kaufst du dir ein Auto in Zeiten der Rezession,womöglich ein Auslaufmodell,
zahlst du gut 30% weniger als noch ein halbes Jahr vorher als das Nachfolgemodell
noch nicht beworben wurde und die Konjunktur noch nicht danieder lag.
Preise sind Marktpreise und richten sich wenn der Markt frei funktioniert
nach Angebot und Nachfrage.
Außerdem handelt es sich um Luxusgüter die niemand zum Leben braucht,nicht
etwa um Lebensmittel,die zum Überleben notwendig sind.
MfG,Karsten
Hallo Dirk,
also ich habe nicht den Eindruck daß es sich um Wucher handelt.Eine Firma
muß Gewinn erwirtschaften um sich dauerhaft zu am Markt halten.Dazu sind
Monopole sehr effektiv,intensive Konkurrenz dagegen drückt auf die Preise.
Nehmen wir die in Anfängerkreisen beliebten chinesischen Weitwinkelokulare.
Anfänglich für knapp 100 muntere Steine verkauft pendelte sich der Preis für
die 1,25" Skywatcher/TS 66° WW bei 79.- ein.Dann kam es zum Preiskampf zwischen
Megaoptics und TS und der Preis dieser Okulare liegt nun bei etwa 39.- was
etwa 50% des Preises und sogar nur etwa 40% des Einführungspreises entspricht.
Waren die anfänglichen Preise denn Wucher?Ich meine nein.Auch wenn die Teile
für weit unter 10 Dollar eingekauft werden.Wenn der Markt es hergibt werden
die Preise eben genommen,wenn er es nicht mehr hergibt werden sie gesenkt.
Kaufst du dir ein Auto in Zeiten der Rezession,womöglich ein Auslaufmodell,
zahlst du gut 30% weniger als noch ein halbes Jahr vorher als das Nachfolgemodell
noch nicht beworben wurde und die Konjunktur noch nicht danieder lag.
Preise sind Marktpreise und richten sich wenn der Markt frei funktioniert
nach Angebot und Nachfrage.
Außerdem handelt es sich um Luxusgüter die niemand zum Leben braucht,nicht
etwa um Lebensmittel,die zum Überleben notwendig sind.
MfG,Karsten
beatcasper
Mitglied
Luzypher schrieb:
"Das aber ein nunmehr jahrelang bestehendes Produkt in dieser Preiskategorie ohne Änderungen am Gerät selbst und ohne gleichwertigen Nachfolger um 45% im Preis gesenkt werden kann ist wahrlich kein oft stattfindender Vorgang."
Kommentar:
Na dann sieh Dir mal die Meade-Angebote bei LIDL an, z.B. das MEADE/Biolux-Mikroskop mit USB-Anschluß zu EUR 59,99 oder das MEADE/Lidl-Computerteleskop 70/350 mit 3 Okularen und Astronomie-Software inkl. Rucksack mit Autostar zu EUR 179,00.
Nicht nur, daß die Endkundenpreise jahrelang beträchtlich höher waren, nein, selbst Meade-Händler hatten nie die Gelegenheit, zu diesem Preis bei Meade einzukaufen.
Zudem erhält man dann noch 5 Jahre Herstellergarantie statt den üblichen 2 Jahren.
Wenn Du das kurz vorher (19. November 2004) fürs Doppelte und Dreifache beim Fachhändler gekauft hast und dann 3 Wochen später dasselbe Teil zwischen Dosensuppen und Ringelsöckchen zum Discountpreis beim Lidl vorfindest, verlierst Du den Glauben an die soziale Marktwirtschaft.
Beat
www.astronomie.ch
"Das aber ein nunmehr jahrelang bestehendes Produkt in dieser Preiskategorie ohne Änderungen am Gerät selbst und ohne gleichwertigen Nachfolger um 45% im Preis gesenkt werden kann ist wahrlich kein oft stattfindender Vorgang."
Kommentar:
Na dann sieh Dir mal die Meade-Angebote bei LIDL an, z.B. das MEADE/Biolux-Mikroskop mit USB-Anschluß zu EUR 59,99 oder das MEADE/Lidl-Computerteleskop 70/350 mit 3 Okularen und Astronomie-Software inkl. Rucksack mit Autostar zu EUR 179,00.
Nicht nur, daß die Endkundenpreise jahrelang beträchtlich höher waren, nein, selbst Meade-Händler hatten nie die Gelegenheit, zu diesem Preis bei Meade einzukaufen.
Zudem erhält man dann noch 5 Jahre Herstellergarantie statt den üblichen 2 Jahren.
Wenn Du das kurz vorher (19. November 2004) fürs Doppelte und Dreifache beim Fachhändler gekauft hast und dann 3 Wochen später dasselbe Teil zwischen Dosensuppen und Ringelsöckchen zum Discountpreis beim Lidl vorfindest, verlierst Du den Glauben an die soziale Marktwirtschaft.
Beat
www.astronomie.ch
Amateurastronom
Aktives Mitglied
Re: Wucher?Nein.
Hallo!
>Nehmen wir die in Anfängerkreisen beliebten chinesischen
>Weitwinkelokulare. Anfänglich für knapp 100 muntere Steine
>verkauft pendelte sich der Preis für
>die 1,25" Skywatcher/TS 66° WW bei 79.- ein.Dann kam es zum
>Preiskampf zwischen Megaoptics und TS und der Preis dieser
>Okulare liegt nun bei etwa 39.- was
>etwa 50% des Preises und sogar nur etwa 40% des
>Einführungspreises entspricht.
Dabei geht es dann aber auch nicht um eine Summe von
10000 Euro.
>Außerdem handelt es sich um Luxusgüter die niemand zum
>Leben braucht, nicht etwa um Lebensmittel,die zum Überleben
>notwendig sind.
Da würde ich widersprechen, denn "Luxusgüter" waren es im
Ausland eigentlich nie. Dort sind Teleskope für jedermann
erschwingliche technische Geräte. Luxus sind aufgrund
einiger Besonderheiten des bundesdeutschen Marktes solche
und ähnliche Waren nur in Deutschland, wo sie
im Extremfall zum bis zu 8 bis 16-fachen Preis (für
bestimmtes Zubehör) weiterverkauft wurden.
Hallo!
>Nehmen wir die in Anfängerkreisen beliebten chinesischen
>Weitwinkelokulare. Anfänglich für knapp 100 muntere Steine
>verkauft pendelte sich der Preis für
>die 1,25" Skywatcher/TS 66° WW bei 79.- ein.Dann kam es zum
>Preiskampf zwischen Megaoptics und TS und der Preis dieser
>Okulare liegt nun bei etwa 39.- was
>etwa 50% des Preises und sogar nur etwa 40% des
>Einführungspreises entspricht.
Dabei geht es dann aber auch nicht um eine Summe von
10000 Euro.
>Außerdem handelt es sich um Luxusgüter die niemand zum
>Leben braucht, nicht etwa um Lebensmittel,die zum Überleben
>notwendig sind.
Da würde ich widersprechen, denn "Luxusgüter" waren es im
Ausland eigentlich nie. Dort sind Teleskope für jedermann
erschwingliche technische Geräte. Luxus sind aufgrund
einiger Besonderheiten des bundesdeutschen Marktes solche
und ähnliche Waren nur in Deutschland, wo sie
im Extremfall zum bis zu 8 bis 16-fachen Preis (für
bestimmtes Zubehör) weiterverkauft wurden.
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Luzypher
Aktives Mitglied
Re: Wucher?Nein.
Hi folks!
Naja, der automobile Vergleich hinkt doch hier sehr, da hier der Markt ungleich größer ist und ein Auto m.E. nicht ein Luxusartikel wie ein Teleksop darstellt. Hier ist der Preiskampf nicht nur durch zahlreiche Hersteller, sondern auch durch das dichtere Händlernetz nachvollziehbar. Das Prinzip "Angebot und Nachfrage" im automobilen Sektor kann sicherlich nicht mit jener im Amateurastronomie-Sektor verglichen werden.
Bei den beschriebenen Okularen handelte es sich seinerzeit um recht neue Exemplare, die in dieser Zeit ihre Markteinführung feierten und kein klares Vertiebskonzept seitens des Herstellers aufwiesen. Durch den Vertrieb über mehrere Händler und die hohe Verbreitung der Okulare konnte natürlich der Preis im Laufe der Zeit gesenkt werden.
Hier spielen der Vertrieb und die Nachfrage eine entscheidene Rolle bei der Preisgestaltung.
Dies sehe ich aber nicht bei einem 16 Zoll SC für 22.000 €! Dieses Gerät besteht nun schon seid fast 10 Jahren unverändert am Markt. Die Verkaufszahlen in Deutschland wie auch die Nachfrage dürften sich in Grenzen halten und überschaubar sein. Eine Preisreduktion im Rahmen von 10.000 € ohne erkennbar explosionsartig gestiegene Nachfrage oder Ausweitung des Händlernetzes und dadurch enorm gestiegener Preisdruck ist hier nicht nachzuvollziehen. Die Entscheidung wurde ja anscheinend in den fernen USA getätigt und Meade Europe sehr kurzfristig mitgeteilt. Zumindest lassen die getroffenen Aussagen darauf schließen, daß Meade Europe bei der Preisgestaltung ja garnicht mal involviert war. Ferner ist auch kein gleichartig neues Produkt auf den Markt gekommen. Man darf nicht vergessen, daß es sich hierbei nicht um ein paar Okulare oder ein mittlerweile zum Standard gehörendes Automobil handelt, sondern um ein 22.000 € schweres 16 Zoll SC! Hier finden weder enorme Nachfragen in kürzesten Zeiträumen statt, noch Subventionen oder auch Finanzierungsangebote von Banken (wie sie beim Autokauf in verschiedenster Verpackung angeboten werden). Insofern sind solche Vergleiche zwischen Teleskop und Auto - denkt man das mal global weiter - nicht anwendbar.
cu ...
Luzy
Hi folks!
Naja, der automobile Vergleich hinkt doch hier sehr, da hier der Markt ungleich größer ist und ein Auto m.E. nicht ein Luxusartikel wie ein Teleksop darstellt. Hier ist der Preiskampf nicht nur durch zahlreiche Hersteller, sondern auch durch das dichtere Händlernetz nachvollziehbar. Das Prinzip "Angebot und Nachfrage" im automobilen Sektor kann sicherlich nicht mit jener im Amateurastronomie-Sektor verglichen werden.
Bei den beschriebenen Okularen handelte es sich seinerzeit um recht neue Exemplare, die in dieser Zeit ihre Markteinführung feierten und kein klares Vertiebskonzept seitens des Herstellers aufwiesen. Durch den Vertrieb über mehrere Händler und die hohe Verbreitung der Okulare konnte natürlich der Preis im Laufe der Zeit gesenkt werden.
Hier spielen der Vertrieb und die Nachfrage eine entscheidene Rolle bei der Preisgestaltung.
Dies sehe ich aber nicht bei einem 16 Zoll SC für 22.000 €! Dieses Gerät besteht nun schon seid fast 10 Jahren unverändert am Markt. Die Verkaufszahlen in Deutschland wie auch die Nachfrage dürften sich in Grenzen halten und überschaubar sein. Eine Preisreduktion im Rahmen von 10.000 € ohne erkennbar explosionsartig gestiegene Nachfrage oder Ausweitung des Händlernetzes und dadurch enorm gestiegener Preisdruck ist hier nicht nachzuvollziehen. Die Entscheidung wurde ja anscheinend in den fernen USA getätigt und Meade Europe sehr kurzfristig mitgeteilt. Zumindest lassen die getroffenen Aussagen darauf schließen, daß Meade Europe bei der Preisgestaltung ja garnicht mal involviert war. Ferner ist auch kein gleichartig neues Produkt auf den Markt gekommen. Man darf nicht vergessen, daß es sich hierbei nicht um ein paar Okulare oder ein mittlerweile zum Standard gehörendes Automobil handelt, sondern um ein 22.000 € schweres 16 Zoll SC! Hier finden weder enorme Nachfragen in kürzesten Zeiträumen statt, noch Subventionen oder auch Finanzierungsangebote von Banken (wie sie beim Autokauf in verschiedenster Verpackung angeboten werden). Insofern sind solche Vergleiche zwischen Teleskop und Auto - denkt man das mal global weiter - nicht anwendbar.
cu ...
Luzy
jsteinberg
Aktives Mitglied
Re: Wucher?Nein.
Hallo,
Genauso ein Auto hab ich mir dieses Jahr gekauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber,bei Meade nehme ich mal ganz vorsichtig an,dass die
Preissenkung durch die Gussformen entstanden ist.
Bei jeder dieser Formen fährt beim Guss das Risiko der
Zerstörung mit.Dieses Risko wird bezahlt.
Wenn man nun das neue Modell anschaut,dort mussten neue
Formen entwickelt und gebaut werden und natürlich
kalkuliert,während man die "alte Montierung"quasi zum
Materialpreis herstellen kann während eines begrenzten
Zeitraumes.
Abzocke würde ich nennen,wenn man gesagt hätte;
passt auf Jungs,wir stellen die Produktion ein, wer noch
was haben will,bitte beeilen, und dann 1000 Dollar mehr
verlangt hätte,obwohl die Herstellung kalkulatorisch spottbillig wäre.
Wetten dass das auch gezogen hätte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das geht bei anderen Teilen auch,anscheinend merkt bloss
keiner es.
Wenn man daran denkt,wieviel Monatslöhne man am Anfang
für ein C-8 hingeblättert hat,und heute????
Dieser Preisverfall ist unsagbar höher,nur eben langsamer.
Wie gesagt,das ist eine vorsichtige Annahme von mir,
durchaus plausibel dazu.
Trotzdem tut es mir für keinen Dollar leid,den ich bezahlt
habe für dieses Gerät,zu diesem Zeitpunkt war es der Preis
und ich wusste was ich wollte,ich kannte den Preis von
heute ja nicht......
Ich sage nicht"Pech gehabt",sondern "kein Glück gehabt"
das ist ein Unterschied <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
Hallo,
Genauso ein Auto hab ich mir dieses Jahr gekauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber,bei Meade nehme ich mal ganz vorsichtig an,dass die
Preissenkung durch die Gussformen entstanden ist.
Bei jeder dieser Formen fährt beim Guss das Risiko der
Zerstörung mit.Dieses Risko wird bezahlt.
Wenn man nun das neue Modell anschaut,dort mussten neue
Formen entwickelt und gebaut werden und natürlich
kalkuliert,während man die "alte Montierung"quasi zum
Materialpreis herstellen kann während eines begrenzten
Zeitraumes.
Abzocke würde ich nennen,wenn man gesagt hätte;
passt auf Jungs,wir stellen die Produktion ein, wer noch
was haben will,bitte beeilen, und dann 1000 Dollar mehr
verlangt hätte,obwohl die Herstellung kalkulatorisch spottbillig wäre.
Wetten dass das auch gezogen hätte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das geht bei anderen Teilen auch,anscheinend merkt bloss
keiner es.
Wenn man daran denkt,wieviel Monatslöhne man am Anfang
für ein C-8 hingeblättert hat,und heute????
Dieser Preisverfall ist unsagbar höher,nur eben langsamer.
Wie gesagt,das ist eine vorsichtige Annahme von mir,
durchaus plausibel dazu.
Trotzdem tut es mir für keinen Dollar leid,den ich bezahlt
habe für dieses Gerät,zu diesem Zeitpunkt war es der Preis
und ich wusste was ich wollte,ich kannte den Preis von
heute ja nicht......
Ich sage nicht"Pech gehabt",sondern "kein Glück gehabt"
das ist ein Unterschied <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
Luzypher
Aktives Mitglied
Hi folks!
Nein, auch dieser Vergleich ist nicht anwendbar. Hier bestimmt das Vertriebskonzept und die Absatzzahlen den Preis. Eine Filialabdeckung und die Abnahmezahlen von Lidl erlauben es den Preis bei solchen Artikeln zu drücken. Klar, das da die Fachhändler das Nachsehen haben. Aber zum einen verkauft Lidl auch ungleich mehr Geräte und zum anderen ist Lidl auch kein Dienstleister, der dir den Support oder gar eine Beratung bieten kann.
Ich bezweifle aber, daß man ein 16 Zoll SC jemals zwischen Socken und Dosensuppen finden wird :-D
Nein, wir reden hier von einem ganz anderen Vertriebskonzept und einer ganz anderen Käuferschicht und den damit verbundenen Absatzzahlen. Und ob eben diese eine Preisreduktion von 10.000 € rechtfertigt, ist eine andere Frage.
cu ...
Luzy
Nein, auch dieser Vergleich ist nicht anwendbar. Hier bestimmt das Vertriebskonzept und die Absatzzahlen den Preis. Eine Filialabdeckung und die Abnahmezahlen von Lidl erlauben es den Preis bei solchen Artikeln zu drücken. Klar, das da die Fachhändler das Nachsehen haben. Aber zum einen verkauft Lidl auch ungleich mehr Geräte und zum anderen ist Lidl auch kein Dienstleister, der dir den Support oder gar eine Beratung bieten kann.
Ich bezweifle aber, daß man ein 16 Zoll SC jemals zwischen Socken und Dosensuppen finden wird :-D
Nein, wir reden hier von einem ganz anderen Vertriebskonzept und einer ganz anderen Käuferschicht und den damit verbundenen Absatzzahlen. Und ob eben diese eine Preisreduktion von 10.000 € rechtfertigt, ist eine andere Frage.
cu ...
Luzy
Jimbo
Mitglied
Hallo an alle,
solange wir Optiken kaufen die lt. Werbprospekt als " super " angepriesen werden ohne auf ein Prüfprotokoll zu bestehen, solange wir eine "Schutzgebühr" dafür bezahlen das man uns die Astro-Werbekataloge schickt ( hat irgendjemand von euch schon mal dafür bezahlt wenn er den neuesten Prospekt z.B. einer Automarke bekommen hat ?? ) solange werden wir wir auch so herablassend behandelt, wie in diesem Beispiel von Meade.
Ich stelle mir gerade vor ich würde mit meinen Kunden in dem Tonfall kommunizieren, wie MEADE es in diesem Thread getan hat, den Kunden wäre ich los! Ob Martin nun zu 100% oder nur zu 50 % recht hat, der Kunde ist König und sollte entsprechend behandelt werden. Ich denke es liegt daran das es um eine Hobby, eine Leidenschaft geht, da bleibt der gesunde Menschenverstand schon mal auf der Strecke. Ich schliesse mich da nicht aus.
Grüsse Boris
solange wir Optiken kaufen die lt. Werbprospekt als " super " angepriesen werden ohne auf ein Prüfprotokoll zu bestehen, solange wir eine "Schutzgebühr" dafür bezahlen das man uns die Astro-Werbekataloge schickt ( hat irgendjemand von euch schon mal dafür bezahlt wenn er den neuesten Prospekt z.B. einer Automarke bekommen hat ?? ) solange werden wir wir auch so herablassend behandelt, wie in diesem Beispiel von Meade.
Ich stelle mir gerade vor ich würde mit meinen Kunden in dem Tonfall kommunizieren, wie MEADE es in diesem Thread getan hat, den Kunden wäre ich los! Ob Martin nun zu 100% oder nur zu 50 % recht hat, der Kunde ist König und sollte entsprechend behandelt werden. Ich denke es liegt daran das es um eine Hobby, eine Leidenschaft geht, da bleibt der gesunde Menschenverstand schon mal auf der Strecke. Ich schliesse mich da nicht aus.
Grüsse Boris
Bresser_GmbH
Aktives Mitglied
Hallo Luzypher,
du hast vollkommen recht, eine derartige Preissenkung ist in unserer Firmengeschcichte beispiellos. Ich habe das nie bestritten, ich wehre mich nur gegen diverse andere Sachen.
Auf die Gefahr hin jetzt eine neue Diskussion über Produktionstechnik loszutreten ganz allgemein dazu mal folgendes:
Der Preis eine Produktes hängt sehr stark an der Stückzahl. Mit aufsteigenden Mengen kommt man von der Einzelfertigung über die Losfertigung (es werden mehrere Teile produziert, aber das Prozedere ist das gleiche wie bei der Einzelfertigung) zur Serienfertigung, wobei es dabei immer je nach Maschinenpark auch Zwischenstufen geben kann. Wenn man es schafft durch höheren Absatz zum Beispiel von einer Losfertigung zu einer echten Serienfertigung zu kommen reduzieren sich nicht nur anteilige Kosten wie Gußformen und Werkzeugbau, sondern auch die teuren Rüst- und Programmierzeiten. Dann kann es durchaus zu einem erheblichen Sprung nach unten im Stückpreis kommen. Ob man diesen Sprung wagt, und damit das Risiko eingeht auf den erhöhten Stückzahlen trotz des besseren Preises sitzenzublieben, muß der Betrieb entscheiden.
Clear Skies
Tassilo
du hast vollkommen recht, eine derartige Preissenkung ist in unserer Firmengeschcichte beispiellos. Ich habe das nie bestritten, ich wehre mich nur gegen diverse andere Sachen.
Auf die Gefahr hin jetzt eine neue Diskussion über Produktionstechnik loszutreten ganz allgemein dazu mal folgendes:
Der Preis eine Produktes hängt sehr stark an der Stückzahl. Mit aufsteigenden Mengen kommt man von der Einzelfertigung über die Losfertigung (es werden mehrere Teile produziert, aber das Prozedere ist das gleiche wie bei der Einzelfertigung) zur Serienfertigung, wobei es dabei immer je nach Maschinenpark auch Zwischenstufen geben kann. Wenn man es schafft durch höheren Absatz zum Beispiel von einer Losfertigung zu einer echten Serienfertigung zu kommen reduzieren sich nicht nur anteilige Kosten wie Gußformen und Werkzeugbau, sondern auch die teuren Rüst- und Programmierzeiten. Dann kann es durchaus zu einem erheblichen Sprung nach unten im Stückpreis kommen. Ob man diesen Sprung wagt, und damit das Risiko eingeht auf den erhöhten Stückzahlen trotz des besseren Preises sitzenzublieben, muß der Betrieb entscheiden.
Clear Skies
Tassilo
Luzypher
Aktives Mitglied
Re: Wucher?Nein.
Hi folks!
Wir reden hier von einem seid nunmehr 10 Jahren bestehenden Produkt. Es gibt weder signifikante Änderungen an dem Gerät, noch einen gleichwertigen Nachfolger. Eine Preisanpassung wäre durchaus akzeptabel, aber solche Änderungen werden eben nicht über Nacht gemacht und dann auch nicht mal eben nur für den europäischen/deutschen Markt.
Da fällt mir nur der Bezug zu der vor der Preissenkung stattgefundenen Diskussion über die Preiskluften zwischen USA und Deutschland ein.
Sicherlich war die Bezeichnung "Wucher" ein wenig zu weit gegriffen. Doch gerade hier hat die ganze Sache doch einen sehr nachdenklichen Faktor.
Ist mir in all den Jahren nie passiert, da ich aber auch von meinem Händler in Bezug auf Preissenkungen, Aktionen und Einführung neuer Modelle immer rechtzeitig informiert wurde. Wie lange vor der Markteinführung ist denn im Schnitt ein neues Automobil-Modell schon bekannt? Und ich kenne kein Neufahrzeug, was ähnlich wie der 16er SC mal eben um 10.000 EUR im Preis gesenkt wurde. Es sei denn es handelt sich um ein Vorführfahrzeug oder einen Rover <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
cu ...
Luzy
Hi folks!
Wir reden hier von einem seid nunmehr 10 Jahren bestehenden Produkt. Es gibt weder signifikante Änderungen an dem Gerät, noch einen gleichwertigen Nachfolger. Eine Preisanpassung wäre durchaus akzeptabel, aber solche Änderungen werden eben nicht über Nacht gemacht und dann auch nicht mal eben nur für den europäischen/deutschen Markt.
Da fällt mir nur der Bezug zu der vor der Preissenkung stattgefundenen Diskussion über die Preiskluften zwischen USA und Deutschland ein.
Sicherlich war die Bezeichnung "Wucher" ein wenig zu weit gegriffen. Doch gerade hier hat die ganze Sache doch einen sehr nachdenklichen Faktor.
Ist mir in all den Jahren nie passiert, da ich aber auch von meinem Händler in Bezug auf Preissenkungen, Aktionen und Einführung neuer Modelle immer rechtzeitig informiert wurde. Wie lange vor der Markteinführung ist denn im Schnitt ein neues Automobil-Modell schon bekannt? Und ich kenne kein Neufahrzeug, was ähnlich wie der 16er SC mal eben um 10.000 EUR im Preis gesenkt wurde. Es sei denn es handelt sich um ein Vorführfahrzeug oder einen Rover <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
cu ...
Luzy
**DONOTDELETE**
Luxus = für einen kleinen Bevölkerungsanteil
Hallo "Amaterurastronom",
ein 16" SC um welches hier dagegen Thema war und ist auch in den USA ein
echtes Luxusgut.
Solch ein Teleskop kann sich lediglich ein kleiner Teil der Bevölkerung leisten.
Diese Antwort soll stellvertretend für alle weiteren Antworten an mich
stehen,weil ich sowiso keine Lust habe in diesem Thrad mitzumachen und
es schon bereue mich gemeldet zu haben.
MfG,Karsten
Hallo "Amaterurastronom",
ein Aldirefraktor ist hier wenn man den Preis betrachtet auch kein Luxusgut,
ein 16" SC um welches hier dagegen Thema war und ist auch in den USA ein
echtes Luxusgut.
Solch ein Teleskop kann sich lediglich ein kleiner Teil der Bevölkerung leisten.
Diese Antwort soll stellvertretend für alle weiteren Antworten an mich
stehen,weil ich sowiso keine Lust habe in diesem Thrad mitzumachen und
es schon bereue mich gemeldet zu haben.
MfG,Karsten
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