Geschäftspraktiken der Firma MEADE

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Hi folks!

Der Preis eine Produktes hängt sehr stark an der Stückzahl. Mit aufsteigenden Mengen kommt man von der Einzelfertigung über die Losfertigung (es werden mehrere Teile produziert, aber das Prozedere ist das gleiche wie bei der Einzelfertigung) zur Serienfertigung, wobei es dabei immer je nach Maschinenpark auch Zwischenstufen geben kann. Wenn man es schafft durch höheren Absatz zum Beispiel von einer Losfertigung zu einer echten Serienfertigung zu kommen reduzieren sich nicht nur anteilige Kosten wie Gußformen und Werkzeugbau, sondern auch die teuren Rüst- und Programmierzeiten. Dann kann es durchaus zu einem erheblichen Sprung nach unten im Stückpreis kommen. Ob man diesen Sprung wagt, und damit das Risiko eingeht auf den erhöhten Stückzahlen trotz des besseren Preises sitzenzublieben, muß der Betrieb entscheiden.
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Vielen Dank für die Stellungnahme zu diesem Thema. Ich stimme da durchaus überein, daß die Stückzahlen, insbesondere in dieser Klasse, den Preis nachhaltig bestimmen. Doch es bleibt die Frage, wieviel mehr denn nun Meade verkaufen muss, um einen Preisrutsch von 45% zu erreichen? Und desweiteren die Frage, wieso die Preisanpassung nur in Europa/Deutschland stattgefunden hat, wohingegen die Preise in den USA ja seid jeher deutlich günstiger lagen? Bei einer Produktion in den USA sollte die verkaufte Stückzahl doch unabhängig von den geografischen erreichten Verkaufszahlen sein? Sicherlich sind geografische Preisdifferenzen an der Tagesordnung, doch ich beziehe mich da ganz konkret auf die Aspekte der 45%igen Preisdifferenz und der angesprochenen Serienproduktion in den USA.
Und ab wann ist Meade eigentlich bekannt, daß aufgrund gestiegener Absatzzahlen die Preise so drastisch gesenkt werden können? Und warum wird darüber nicht einmal in angemessenen Zeitrahmen die eigentlich betroffene Europa-Niederlassung in Kenntniss gesetzt? Das sind eben Fragen, die dann noch offen bleiben.

Es geht nicht darum - jedenfalls mir nicht - die Firma Meade zu difamieren. Doch gerade in einem so kleinen Marktsegment wie der Amateurastronomie und dann noch in einem so kleinen Absatzmarkt, wie es das 16 Zoll SC nunmal abdeckt, fallen solche Vorgänge besonders ins Gewicht. Sicherlich ist eine Preissenkung nach 3 bis 4 Monaten nach dem Kauf zum alten Preis auch meiner Ansicht nach nicht reklamierbar, doch die Informationspolitik scheint hier bei Meade noch nicht weit fortgeschritten zu sein.

cu ...
Luzy
 
Hallo Boris,

sorry, aber das kann ich so nicht stehen lassen, auch wenn Du mich jetzt gleich wieder als arrogant hinstellen wirst. Wann hast Du jemals bei uns eine Schutzgebühr für einen Katalog bezahlen müssen? Du rufst die 02861-93170 an, und der Katalog kommt. Bitte nimm uns nicht in Sippenhaftung für das was andere tun.
Wir sollten nicht vergessen um was es hier geht: eine nachträgliche Kompensation für ein abgeschlossenes Geschäft, das zum Zeitpunkt der Preissenkung vier Monate her war. Keine Firma bietet so etwas an. Ich habe Verständnis für den Kunden, weil ich das gleiche letztes Jahr "im Kleinen" erlebt habe: Canon EOS 10D gekauft mit allem Zubehör, über 2500Euro. Innerhalb von wenigen Monaten ist der Preis erst um 500Euro gefallen, und dann kam die EOS 20D, und meine Ausrüstung war weniger als die Hälfte wert. Das ist ärgerlich, aber so ist es eben.


Clear Skies

Tassilo
 
Ein wenig Senf

Hallo Alle,

als direkt betroffener Händler, der den Auftrag von Herrn Winder nicht bekommen hat, muss ich jetzt allerdings auch mal etwas *Senf* ablassen.

Ich lese hier die ganze Zeit etwas von 22.000 Euro. Eigentlich sollte es jedem hier klar sein, dass bei Teleskopen dieser Preisklasse seltenst der volle Listenpreis gezahlt wird/wurde. So auch in diesem Fall. Ich kann mich noch gut erinnern, wie Herr Winder versuchte Fernrohrland und Astrocom gegeneinander die Angebote unterzujubeln, umso auf einen immer günstigeren Preis zu kommen. Letztendlich bin ich mir ziemlich sicher, dass vielleicht etwas über 20.000 Euro hier geflossen sein müssten.

Oberstes Gebot war - und hier bestätige ich Tassilo gerne - dass das Teleskop spätestens im Dezember ausgeliefert werden muss, weil sonst der Auftrag storniert würde.

Als im Oktober die Angebote hin und her liefen, wusste von uns Händlern - sei es nun Rudi Idler, Markus Ludes, Mohlitz, wir selbst u.s.w. - nichts von einer Preisreduzierung im neuen Jahr bei MEADE, geschweige denn, dass neue Teleskope Mitte 2005 zu erwarten sind.

Ich hab zwar nicht den blassesten Schimmer, wie man dann auf das Thema kommen kann - ich will einen Teil des Geldes zurück?
Als kleines Beispiel: Ich selbst habe mir eine Canon EOS 10D im März 2004 geleistet. Drei Monate später wurde die EOS D300 veröffentlicht und der Preis der 10D fiel von damals 2400 Euro auf 1500 Euro. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass eine Fa. mit Weltruf wie Canon auch nur einen Cent an mich zurück gezahlt hätte.

*Pech gehabt - so ist das Leben*


Beste Grüße
Andi Rodoschegg
 
Hallo Luzypher,

sorry, aber Details und Abläufe unserer Kalkulation sind (wie bei jeder Firma) vertraulich. Ich kann Dir hier nicht antworten.

Clear Skies

Tassilo
 
Re: Ein wenig Senf

Hi folks!

Ist zwar OT, aber zu den angebrachten Beispielen möchte ich schon etwas anmerken:

Als kleines Beispiel: Ich selbst habe mir eine Canon EOS 10D im März 2004 geleistet. Drei Monate später wurde die EOS D300 veröffentlicht und der Preis der 10D fiel von damals 2400 Euro auf 1500 Euro. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass eine Fa. mit Weltruf wie Canon auch nur einen Cent an mich zurück gezahlt hätte.
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Hier kann ich aber aus bester und eigener (Berufs-) Erfahrung sagen, daß man sich im schnell wachsenden und vor allem sehr schnell entwickelnden Markt der Digitalkameras über einen Preisverfall von ca. >1000 EUR nicht wundern darf. Konkret wurde von Canon eine neue Digitalkamera angekündigt, die CCD-Elemente werden durch verbesserte Produktionsverfahren preiswerter und die Absatzzahlen steigen stetig. Aber auch das ist ein prozess, der absehbar ist und sich über einen gewissen Zeitraum abspielt.

Man schaue sich aber mal die Preise "richtiger" Kameras an, so im MF-Bereich oder im professionellen KB-Sektor. Gerade dieses Segment ist eher mit dem der Amateurastronomie vergleichbar, da hier langjährige, feinmechanische und optische Präzisionsinstrumente angeboten werden. Eine Leica R9 oder Nikon F5 oder F6, wie auch eine mittlerweile zig Jahre alte Contax RTSIII haben auch heute noch ihren Preis. Mir ist kein Fall bekannt, bei dem eine solche Kamera mal eben um die Hälfte im Preis reduziert wurde, selbst zu Zeiten, in denen sich solche Kameras noch gut verkauft haben.

cu ...
Luzy
 
@Luzypher,
danke daß Du den Thread wieder zum eigentlichen Kernthema gelenkt hast, denn es ist auch meiner Meinung nach nicht wichtig, wer wann was gesagt hat, sondern wie man mit so einer Situation umgeht.

@MEADE EUROPE
Herr Bohm, folgende Punkte sind einfach offen:
- wie kommt es bei einem Produkt, das seit 10 Jahren auf dem Markt ist, zahlenmäßig zu den Exoten gehört, das keinen Konkurrenten aus dem Markt drängen muß (C14 gibt's nicht auf Gabel) und dieselbe Software wie die restliche Reihe besitzt, innerhalb eines so kurzen Zeitraumes zu so einem Preissturz?
- ich mißgönne niemndem den jetzigen Preis, das Preis-Leistungsverhältnis dürfte was den Tubus berifft jetzt wirklich stimmen - aber MEADE tätigt auf diese Weise indirekt selber eine Aussage zum Wert des Gesamtpaketes.
- wenn Sie von der Preissenkung überrascht wurden und weder darauf noch auf Kulanz irgendeinen Einfluß hatten, warum bekommen weder ich als Kunde noch mein Händler zu einem Verantwortlichen zu MEADE USA Kontakt? Alle Fäden laufen bei Ihnen zusammen, dann ist Endstation - keine Erklärung warum, nur daß es ab jetzt so ist - und das ist mir angesichts des bezahlten Preises einfach zu wenig.
- Dem Kunden Rufschädigung zu unterstellen ist einfach aber eben auch ziemlich billig - ich kenne keinen anderen Thread, in dem so oft die gute Optik erwähnt wurde. Daß ich die Frage zur Wertigkeit von Teilen des Produkts, mit denen ich nicht zufrieden bin, angesichts des Preisverfalls stelle, ist legitim und fällt unter das Stichwort Produktverbesserung.

Es ist genau dieses Nichtbeantworten und diese Argumentationsweise, mit dem Sie den Titel dieses Threads untermauern.

Picard001.
 
Re: Ein wenig Senf

Servus Lucy,

im Gegensatz zu anderen Leuten hier, habe ich mich auch nicht darüber beschwert, dass ich einen Verlust gemacht habe. Ich wollte die Kamera und habe seit dem meine Freude daran <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße
Andi Rodoschegg
 
Re: Ein wenig Senf

Hi folks!

im Gegensatz zu anderen Leuten hier, habe ich mich auch nicht darüber beschwert, dass ich einen Verlust gemacht habe. Ich wollte die Kamera und habe seit dem meine Freude daran
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Das wollte ich auch wirklich nicht implizieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Ich wollte nur verhindern, daß wieder "aber bei Produkt xyz ist das auch so"-Beiträge breitgetreten werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Und ich denke, man sollte sich auch den Spaß nicht vermiesen lassen. Letztlich gehören zwei Leute dazu einen Kaufvertrag abzuschließen. Sicherlich muss man sich auch bei teureren Anschaffungen die Frage stellen, ob man denn vorher den Markt auch gründlich genug recherchiert hat.
Auf jeden Fall wünsche ich Dir weiterhin viel Freude an der Kamera und gelungene Aufnahmen.

cu ...
Luzy
 
Re: Luxus = für einen kleinen Bevölkerungsanteil

Hallo!

>ein Aldirefraktor ist hier wenn man den Preis betrachtet
>auch kein Luxusgut, ein 16" SC um welches ihr dagegen war
>und ist auch in den USA ein echtes Luxusgut.

In bezug auf den 16" stimmt das sicherlich, aber im
typischen Bereich zwischen 3 und 8" von durchaus bekannten
Herstellern handelt es sich im Ausland um keine Luxusgüter
sondern um Gebrauchsgegenstände im Preisniveau wie andere Produkte etwa der Unterhaltungselektronik auch.

>Solch ein Teleskop kann sich lediglich ein kleiner Teil der
>Bevölkerung leisten.

So einen 16" wird sich sicherlich nicht jeder anschaffen
aber bei anderen Teleskopen sähe das bei einer anderen
Preisgestaltung schon anders aus.

Mich erstaunt in diesem Zusammenhang immer wieder die
sehr unterschiedliche Zahl von Sternfreunden in Deutschland
(davon damals ca. 4000 in der VdS organisiert) bei
83 Mio. Einwohnern gegenüber einer Auflage von Astronomy
und Sky&Telescope von jeweils ca. 150.000 Heften bei
292 Mio. Einwohnern. Ich denke, das ist ein Hinweis
darauf, dass Teleskope im Ausland erschwinglicher waren und sind.
 
Hallo!

>Der Preis eine Produktes hängt sehr stark an der Stückzahl.
>Mit aufsteigenden Mengen kommt man von der Einzelfertigung
>über die Losfertigung (es werden mehrere Teile produziert,
>aber das Prozedere ist das gleiche wie bei der
>Einzelfertigung) zur Serienfertigung, wobei es dabei immer
>je nach Maschinenpark auch Zwischenstufen geben kann. Wenn
>man es schafft durch höheren Absatz zum Beispiel von einer
>Losfertigung zu einer echten Serienfertigung zu kommen
>reduzieren sich nicht nur anteilige Kosten wie Gußformen
>und Werkzeugbau, sondern auch die teuren Rüst- und
>Programmierzeiten. Dann kann es durchaus zu einem
>erheblichen Sprung nach unten im Stückpreis kommen. Ob man
>diesen Sprung wagt, und damit das Risiko eingeht auf den
>erhöhten Stückzahlen trotz des besseren Preises
>sitzenzublieben, muß der Betrieb entscheiden.

So ein Sprung in der Produktionsstückzahl wird aber doch
wohl 2005 nicht stattgefunden haben. Diese Modelle dürften
doch vorher kaum als Einzelgeräte sondern auch in grösseren
Stückzahlen hergestellt worden sein, wenn man die
neuen, noch teureren RCX-Modelle nach dem Bericht in
Sky&Telescope (May 2005, S. 87) vor der ersten Auslieferung
schon in 12"-Grösse 15-Stückweise im Regal stehen hatte und
die Optiken in grosser Zahl gleich gestapelt hatte. Die
Fabrik in Irvine ist immerhin 161000 Quadratfuss (ca. 15000
Quadratmeter) gross.
 
Hallo Tassilo,

Ich habe niemanden in Sippenhaft genommen, aber o.k. ich habe seinerzeit nicht bei MEADE direkt angefragt sondern bei Händlern. Und bei denen musste ich zahlen für den ( u.a. MEADE ) Katalog von Astrocom, den Baader Katalog, den Vehrenberg Katalog, den Sideres Katalog...

Zu Andi von Astrocom:
ls kleines Beispiel: Ich selbst habe mir eine Canon EOS 10D im März 2004 geleistet. Drei Monate später wurde die EOS D300 veröffentlicht und der Preis der 10D fiel von damals 2400 Euro auf 1500 Euro. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass eine Fa. mit Weltruf wie Canon auch nur einen Cent an mich zurück gezahlt hätte.

*Pech gehabt - so ist das Leben*
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Der Vergleich hinkt aber mächtig. Im einen Fall reden von einem Gerät das seit 11 Jahren praktisch unverändert am Markt ist, bei der Digicam weiss ich, wenn ich heute eine Kamera kaufe, dass diese morgen alt ist.

Grüsse Boris
 
ich weiß gar nicht was ihr habt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

die geschäftspraktiken dieser firma sind schon so oft durch die foren gegangen, dass einem schon schlecht wird.

als kind hat man immer gesagt bekommen 'wer nicht hören will muß fühlen' <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
10 TEuro verlust tragen sicher gut zum lernprozess bei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

ich würde nie auf die idee kommen bei einer derartigen firma auch nur ein okular zu kaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Servus Boris,

Im einen Fall reden von einem Gerät das seit 11 Jahren praktisch unverändert am Markt ist, bei der Digicam weiss ich, wenn ich heute eine Kamera kaufe, dass diese morgen alt ist.
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Elf Jahre? Wenn man es genau nimmt gibt es SC´s noch viel länger - hier haben wir einen 16" LX200 GPS - etwa zwei Jahre auf dem Markt.

Ich weiss nicht, was an dem Vergleich hinken soll, schließlich sprechen wir von einem Preisverfall von knapp 38% - in dem Fall bei Canon regt sich nur keiner auf, weil es vorher jedem eigentlich klar war, dass sowas passieren würde.

Beste Grüße
Andi
 
Sehr geehrter Herr Winder,

ich bin der letzte der sich einer sachlichen Diskussion verwehrt:
1. "- wie kommt es bei einem Produkt, das seit 10 Jahren auf dem Markt ist, zahlenmäßig zu den Exoten gehört, das keinen Konkurrenten aus dem Markt drängen muß (C14 gibt's nicht auf Gabel) und dieselbe Software wie die restliche Reihe besitzt, innerhalb eines so kurzen Zeitraumes zu so einem Preissturz?" Das LX200GPS ist seit ca. 2 Jahren auf dem Markt, bitte nicht mit dem LX200classic verwechseln. Dazu habe ich Luzypher schon was geschrieben.
2. "-warum bekommen weder ich als Kunde noch mein Händler zu einem Verantwortlichen zu MEADE USA Kontakt? Alle Fäden laufen bei Ihnen zusammen, dann ist Endstation - keine Erklärung warum, nur daß es ab jetzt so ist - und das ist mir angesichts des bezahlten Preises einfach zu wenig." Ganz einfach, ich bin als Vertriebsleiter der Mann an der Front. Alles wird zu mir weitergeleitet, und deswegen bekommen Sie von mir Bescheid. An der Entscheidung ändert sich dadurch nichts.
"Dem Kunden Rufschädigung zu unterstellen ist einfach aber eben auch ziemlich billig "
Ich habe mich an ganz bestimmten Sachen gerieben, das habe ich auch begründet. Wer so loslegt muß auch mit Gegenwind rechnen. Außerdem ziehe ich mir den Schuh mit der Pauschalisierung nicht an. Ich habe in diesem Fall aus genannten Gründen so reagiert. Wenn der Fall anders liegt werde ich anders reagieren. Ich lasse mir nicht unterschieben, ich würde meine Kunden für dumm verkaufen etc. Bei uns sitzen mehr Leute in der Kundenberatung und im Service als bei allen anderen Astro-Herstellern in Deutschland zusammen. Wir nehmen unsere Kunden sehr ernst, und kümmern uns. Wenn Sie mit der Entscheidung nicht glücklich sind, kann ich das verstehen. Kundenverachtung lasse ich mir aber nicht nachsagen.

Mit freundlichen Grüßen

Tassilo Bohm
 
Hallo,

das wird auch so bleiben. Ich habe hier zweimal die Woche den Tanz "Wenn Ihr mir nicht XXX weil ich YZ, dann schreibe ich böse Sachen in den Foren. "
Da ich allergisch gegen Erpressung bin ist also auch in Zukunft für Unterhaltung gesorgt.

Clear Skies

Tassilo
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi folks!

Ich weiss nicht, was an dem Vergleich hinken soll, schließlich sprechen wir von einem Preisverfall von knapp 38% - in dem Fall bei Canon regt sich nur keiner auf, weil es vorher jedem eigentlich klar war, dass sowas passieren würde.
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Dazu möchte ich auf mein Posting auf der vorherigen Seite verweisen, da diese Klasse von Produkten nicht miteinander zu vergleichen ist. Der Preisverfall im Elektroniksektor ist "naturbedingt" höher, da hier die Produktzyklen wesentlich kürzer sind und die Produktionsverfahren stetig verbessert werden.

Anders sieht das auch schon in meinem Beispiel der klassischen Kameras, vor allem im MF- und professionellen KB-Bereich aus. Hier sind solche Preisreduzierungen oder gar Schwankungen auch über Jahre nicht zu beobachten. Man schaue sich nur mal an, was z.B. noch für eine F4 oder F5 von Nikon verlangt wird, wo doch die verbesserte F6 bereits am Markt ist. Präzisionsmechanik und auch Präzisionsoptik sind einfach nicht "mal eben" um ca. 40 - 50% reduzierbar im Preis. Ebenso und kaum anders sieht es auch bei den Fotoobjektiven aus.

Es werden hier immer wieder völlig aus dem Kontext gezogene Einzelprodukte oder nicht vergleichbare Produktklassen herangezogen um eine doch unbefriedigende Anwtort auf solche Reduzierungen zu geben. Auch wenn man nun als Betroffener oder involvierter, mitfühlender Amateurastronom eine Erklärung suchen mag, so kann letztlich die Hintergründe nur Meade selbst aufklären. Sicherlich ist das Geschäftsgeheimnis zu respektieren, doch kann es auch als einfach Ausrede benutzt werden. Ich möchte hier keineswegs Unterstellungen anbringen und lobe ausdrücklich die Präsenz und Teilnahme von Meade Europe an diesem Thread und respektiere deren Position. Letztlich ist aber immernoch ein ziemlich unerklärliches Loch von 9.500,- € offen und die Frage, wie dies ob der obigen, zahlreichen angebrachten Punkte so sein kann.

Die Frage, inwiefern nun Kulanz gegenüber Kunden besteht, die den alten Preis bezahlt haben, stellt sich m.E. nach nicht - jedenfalls nicht nach einem Zeitraum von 4 Monaten. Aber im Geschäftsleben gilt auch: Transparenz schafft Vertrauen.

cu ...
Luzy
 
Re: Ein wenig Senf

>als direkt betroffener Händler, der den Auftrag von Herrn
>Winder nicht bekommen hat, muss ich jetzt allerdings auch
>mal etwas *Senf* ablassen.

Das liest sich so, als wärst Du jetzt noch verärgert
über den entgangenen Auftrag.

>Ich lese hier die ganze Zeit etwas von 22.000 Euro.
>Eigentlich sollte es jedem hier klar sein, dass bei
>Teleskopen dieser Preisklasse seltenst der volle
>Listenpreis gezahlt wird/wurde. So auch in diesem Fall. Ich
>kann mich noch gut erinnern, wie Herr Winder versuchte
>Fernrohrland und Astrocom gegeneinander die Angebote
>unterzujubeln, umso auf einen immer günstigeren Preis zu
>kommen.

Das jetzt dem Kunden noch regelrecht zum Vorwurf zu machen,
dass er wie allgemein üblich nach einem Preisnachlass
gegenüber einem Listenpreis gefragt hat, finde ich
angesichts von Preissprüngen von nicht weniger als 10000
Euro bzw. 45% unerhört.

>Ich selbst habe mir eine Canon EOS 10D im März 2004
>geleistet. Drei Monate später wurde die EOS D300
>veröffentlicht und der Preis der 10D fiel von damals 2400
>Euro auf 1500 Euro.

Hier geht es aber nicht um Elektronik, die schon in 3-6
Monaten wieder veraltet ist, sondern um Präzisionsoptik.
Wertvolle Fotoobjektive werden nicht plötzlich um
50% billiger verkauft.
 
Hallo Andi,

in Prozentzahlen ausgedrückt ist das richtig.

Aber ich komme bei einem Produkt wie einer Digitalkamera nicht auf die Idee das man in langen Produktionszyklen denkt. Wenn ich was hochaktuelles kaufe, dann weil ich es haben will. Wohlwissend das die Kamera schon sehr bald billiger wird. Weil der Nachfolger, bereits bei der Produktion der aktuellen Kamera, schon fast in den Startlöchern steht.
Zum Vergleich. Eine hochwertige, analoge, Spiegelreflexkamera kostet meist so viel oder sogar mehr, als ihr Vorgänger. Und das bei eher geringen Verbesserungen, besonders im Vergleich zur Digitaltechnik.

Bei einem SC ( ich kenne die ersten Geräte damals noch vom Kosmosverlag ) liegt die Sache doch wohl anders.
Man kann den Preisverfall nicht mit immer billiger, und leistungsfähigher, werdenden Chips erklären. Denn am Teleskop macht die nahezu unveränderte "Hardware" wesentlich mehr aus.

Die Stückzahlen beim SC müssten folglich schlagartig hochgeschnellt sein, kann man plötzlich fast um die Hälfte billiger verkaufen.
Doch das 16 Zöller von heute auf morgen wie "geschnitten Brot" weggehen glaube ich eher nicht. Das dürfte ein langsamer, stetiger Prozess sein. Und darum zur Erklärung warum man urplötzlich soviel billiger wird nicht wirklich taugen.

Aber da man ( verständlicher Weise ) keine Zahlen rausgibt bleibt jede Menge Stoff für Spekulationen.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüsse Boris
 
Sers Lucy

Anders sieht das auch schon in meinem Beispiel der klassischen Kameras, vor allem im MF- und professionellen KB-Bereich aus. Hier sind solche Preisreduzierungen oder gar Schwankungen auch über Jahre nicht zu beobachten. Man schaue sich nur mal an, was z.B. noch für eine F4 oder F5 von Nikon verlangt wird, wo doch die verbesserte F6 bereits am Markt ist. Präzisionsmechanik und auch Präzisionsoptik sind einfach nicht "mal eben" um ca. 40 - 50% reduzierbar im Preis. Ebenso und kaum anders sieht es auch bei den Fotoobjektiven aus.
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Wir werden sehen, wie günstig Leica sein kann, sobald der Insolvenzverwalter das ganze Zeug versteigern lässt. Was danach passiert ist relativ logisch: Der Sammeltrieb bricht aus und die Kameras ob Gebraucht oder Neu kosten dann das Dreifache, wie bei Zeiss halt auch.

Angebot und Nachfrage regeln den Preis - vielleicht will ja MEADE auch nur Lagerplatz räumen - bevor hier wieder extrem Spekuliert wird - das ist eine Vermutung meinerseits und kann ganz weit von den echten Gründen abweichen.

Beste Grüße
Andi Rodoschegg
 
Hi folks!

Wir werden sehen, wie günstig Leica sein kann, sobald der Insolvenzverwalter das ganze Zeug versteigern lässt. Was danach passiert ist relativ logisch: Der Sammeltrieb bricht aus und die Kameras ob Gebraucht oder Neu kosten dann das Dreifache, wie bei Zeiss halt auch.
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Als langjähriger Leica-Fotograf bedaure ich diese Entwicklung zutiefst. Aber es bleibt abzuwarten, ob die Firma Leica so abgewickelt wird, denn angesichts der Unternehmen, die direkt oder indirekt mit in der Leica AG drinstecken werden sicherlich gut daran tun die Firma weitestgehend zu retten.
Trotzalledem ist Leica nur ein Hersteller, ich nenne da mal Nikon (F-Serie), Contax (RTS-Serie) oder im Mittelformat Mamiya (RB- und RZ-Serie) usw. Auch das von mir angebrachte Beispiel mit den Fotoobjektiven lässt sich so nicht entkräften bzw. erklären.

OT:
Leica ist sicherlich eine Ausnahme und ein gutes Beispiel im hochpreisigen Kamerasegment. Eine Leica ist schon, vor allem wenn man so viele andere Modelle in den Händen hielt wie ich, eine ganz besondere Kamera - für Ästheten, für Nostalgiker. Eine Leica kann man nur mit Sinnlichkeit und Gefühl beschreiben. Ich habe seinerzeit für meine Ausrüstung einen ganzen Batzen Geld hinlegen müssen - dafür erhalte ich aber über eine Jahrzehnte wertige und unter widrigsten Umständen funktionierende Kamera. Eine Leica richtet sich zudem vorwiegend an professionelle Fotografen, hier spielt natürlich die Hochwertigkeit und das Vertrauen in die Funktion eine große Rolle. Trotzdem ist mir kein Fall bekannt, in dem Leica trotz Zusammenarbeit mit Minolta und Sigma die Preise um nahezu 50% reduziert hätte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Aber das nur am Rande.

cu ...
Luzy
 
Re: Ein wenig Senf

Das jetzt dem Kunden noch regelrecht zum Vorwurf zu machen,
dass er wie allgemein üblich nach einem Preisnachlass
gegenüber einem Listenpreis gefragt hat, finde ich
angesichts von Preissprüngen von nicht weniger als 10000
Euro bzw. 45% unerhört.
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Erst lesen, dann schreiben...........

A) gehts hier darum, dass man einen Händler gegen den Anderen auspielen will. Ich habe nichts dagegen, wenn man Angebote einholt und sich das beste Angebot zu Gemüte führt. Aber wenn man versucht Angebot hier und Angbot da und Angebot wieder zurück weil dann kann man nach regulieren etc. - hört der Spaß irgendwo auf.

B) Die Preisreduzierung von MEADE erfolgte im März und nicht im Oktober und wie schon vorher bemerkt wusste von uns Händler keiner über die Preisreduktion bescheid, oder willst Du uns ernsthaft unterstellen wir würden den 16"er seit Jahr und Tag zum Preis von 12.000 Euro einkaufen können? Lächerlich, angsichts der Tatsache, dass immer mehr Händler pleite gehen statt Millionäre zu sein.

Das liest sich so, als wärst Du jetzt noch verärgert
über den entgangenen Auftrag.
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Verägert über den entgangen Auftrag - keineswegs - ich gönne Rudi Idler den Auftrag.
Verägert über die Treistigkeit des Wie´s und verägert über einige Stunden Beratung für die es nicht mal ein kleines *Danke* gab.

Hier geht es aber nicht um Elektronik, die schon in 3-6
Monaten wieder veraltet ist, sondern um Präzisionsoptik.
Wertvolle Fotoobjektive werden nicht plötzlich um
50% billiger verkauft.
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Hier kann ich Dir nur das selbe Schreiben wie Lucy auch. Siehe ein paar Spalten weiter oben.

Im Endeffekt hilft dir nur ein Objektiv nichts, das im Regal verschimmelt - so teuer wie es auch gewesen sein mag - weil es irgendwann keiner mehr haben will und keine Filme mehr dazu auf dem Markt sind.

Grüße
Andi Rodoschegg
 
Re: Ein wenig Senf

Hi folks!

Im Endeffekt hilft dir nur ein Objektiv nichts, das im Regal verschimmelt - so teuer wie es auch gewesen sein mag - weil es irgendwann keiner mehr haben will und keine Filme mehr dazu auf dem Markt sind.
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Oh, ich glaube hier werden Prognosen impliziert, die wohl kaum der Entwicklung und der Zukunft gerecht werden dürften. Das mag im Amateursektor angesichts der Entwicklung preiswerter Digitalkameras so scheinen, doch ist der Markt der "analogen" Fotografie weder im Abschied noch im Untergang.
Zudem ist der Preisverfall bei Objektiven recht gering, viele mittlere und vergleichbare große Fotohändler haben zumeist mehr Objektive auf Lager, als Gehäuse aktueller Kameras.
Abgesehen davon sind Objektive für Digital-SLR-Kameras aufgrund der extrem kurzen Brennweiten und kleinen Chipgrößen schwierig(er)/aufwendiger zu rechnen und zu fertigen - solche Objektive sind im Vergleich deutlich teurer als ihre KB-Objektiv-Brüder. Ich beobachte deshalb immer mit Amüsement, wie vermeintlich semiprofessionelle Amateure ihren EOS 300D/350D/10D/20D oder Digital-Nikons KB-SLR-Objektive verpassen und sich noch über die Bildqualität freuen können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Was aber obiges Zitat nun mit dem 16 Zoll SC und dem eigentlichen Thema zu tun haben soll, weiss ich nicht, wir sollten uns weiter auf die Fakten dieses Themas beschränken, sonst kann das ganz schnell ausarten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

cu ...
Luzy
 
vielleicht will ja MEADE auch nur Lagerplatz räumen
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Natürlich will Meade das. So wie Meade die neuen RCXs bewirbt, will sich doch keiner mehr einen schnöden SC kaufen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Also muss der Preis von den SCs entsprechend der Minderleistung der RCXs gesenkt werden, ist doch klar.

Wenn Meade dann Ultra-RCXs rausbringt, die wieder doppelt so gut sind wie die RCXs, dann werden die RCXs auch 50% Preissturz erleben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber mal im Ernst: Die RCX sind schon sehr interessante Teile. Endlich mal Lüfter!!!! Wieso die bisher weder Meade noch Celestron eingebaut haben ist mir absolut schleierhaft. Dann elektronische Justage: Klasse Sache! Meade ist technisch gesehen imo auf dem absolut richtigen Weg.


Gruß Harald
 
Luzypher schrieb:
>Als langjähriger Leica-Fotograf bedaure ich diese
>Entwicklung zutiefst.

Das ist auch bedauerlich.

In diesem Fall, über den wir hier diskutieren, liegt
aber im Unterschied zu Leica jedenfalls keine Insolvenz als Grund für die Preisänderung vor...
 
Unglaubliche Vorhaltungen

>Erst lesen, dann schreiben...........

Ich habe hier langsam genug gelesen, dass einem langsam
die Feder aus dem Hut springen kann, wenn man sowas liest.

>A) gehts hier darum, dass man einen Händler gegen den
>Anderen auspielen will. Ich habe nichts dagegen, wenn man
>Angebote einholt und sich das beste Angebot zu Gemüte
>führt. Aber wenn man versucht Angebot hier und Angbot da
>und Angebot wieder zurück weil dann kann man nach
>regulieren etc. - hört der Spaß irgendwo auf.

Das ist doch wohl ganz normale Praxis bei allen möglichen
anderen Produkten. Nur bei Astro-Produkten ist es natürlich
Majestätsbeleidigung, auf andere Angebote zu verweisen...

Wenn Preisnachlässe von 25% und mehr problemlos möglich
sind, dann stellt sich schon die Frage, wie eigentlich
in dieser Branche kalkuliert wird. Und angesichts solcher
Preisnachlässe ist es dann auch kein Wunder, wenn gerade
in so einer Branche nach Preisnachlässen gefragt wird.

>Verägert über den entgangen Auftrag - keineswegs - ich
>gönne Rudi Idler den Auftrag.
>Verägert über die Treistigkeit des Wie´s und verägert über
>einige Stunden Beratung für die es nicht mal ein kleines
>*Danke* gab.

Wenn es jetzt schon als dreist gilt, Preise zu vergleichen
und auf andere Angebote zu verweisen, was für Kunden wünscht
Du Dir dann eigentlich?
Deppen, die sich noch dafür artig bedanken, dass sie mehrere
tausend Euro mehr bezahlen können?
 
Re: Unglaubliche Vorhaltungen

Hi folks!

@Amateurastronom
Ganz so hart würde ich das nicht angehen. Man muss auf der anderen Seite schon den "Fach"händler verstehen, der immerhin nicht zu unterschätzende Ausgaben hat. Da wäre das Personal, die Verkaufsfläche, der Strom, die Steuern ... etc. Letztlich bedeutet jedes Beratungsgespräch nicht nur Zeit, sondern auch Geld ... gut, was der Händler aufgrund seines Geschickes und seiner rethorischen Fähigkeiten daraus macht, ist seine Sache.

Es kommt aber auch immer darauf an, wie "diplomatisch" der Kunde vorgeht. Sicherlich ist es kein feiner Zug sich stundenlang beraten zu lassen, zu einem anderen Händler zu gehen und dann beide "preislich" offen gegeneinander auszuspielen. Auf der anderen Seite ist es aber legitim in dieser Preisklasse alles rauszuholen, was drin ist. Das Kunden dann natürlich auch offene und direkte Preisvergleiche durchführen, darf aber einen Händler nicht zu solchen Aussagen hinreissen lassen.

Aber das hier nicht viel Wert auf Diplomatie im Umgang miteinander gelegt wird, kann man hier beiden Seiten ... Kunden wie auch (einigen) Händlern (im allgemeinen) in bestimmten Dingen anlasten.

cu ...
Luzy
 
Re: Luxus = für einen kleinen Bevölkerungsanteil

..Diese Antwort soll stellvertretend für alle weiteren Antworten an mich
stehen,weil ich sowiso keine Lust habe in diesem Thrad mitzumachen und
es schon bereue mich gemeldet zu haben....

Hinterher ist man immer klüger..
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Zur rechten Zeit die "Gosch" gehalten
erspart dem KarStern Kummerfalten
 
Re: Ein wenig Senf

Hi Lucy!
Das mag im Amateursektor angesichts der Entwicklung preiswerter Digitalkameras so scheinen, doch ist der Markt der "analogen" Fotografie weder im Abschied noch im Untergang.
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Das Beispiel passt doch ganz gut. Der Markt für anlaloge Digitalkameras ist zusammengebrochen. Wer fotografiert denn heute noch analog? Otto-Normalverbraucher sicher nicht, die Profis erst recht nicht mehr. Nur noch ein paar Nostalgiker und Spezialanwender nutzen diese Technik.

So ist der Markt der anlaogen SLR-Kameras auch ziemlich eingebrochen, man bekommt inzwischen Autofokus Bodies für 100 Euro neu! Gleiches gilt für Nicht-AF-Objektive. In drei Jahren wird man Probleme haben, einen Film entwickeln zu lassen. Die chemische Technik ist sehr erdig und handwerklich, aber leider ist es so, dass digital (mittlerweile) fast alles besser und schneller geht.

Zurück zu dem 16" Meade.

Meade hat einen neuen Teleskopyp herausgebracht, anscheinend wird man die alte Serie auslaufen lassen, vielleicht über einen Zeitraum von 2-3 Jahren. Es wird sich nicht lohnen, an dem relativ kleinen Standort so viele verschiedene Produktionslinien laufen zu lassen, da ja der Markt nicht wesentlich größer wird. Außerdem sind die neuen Produkte konzeptionell so gut, dass nur noch wenige ein altes SC haben wollen werden.

Beim 16" LX200 kann ich mir vorstellen, dass davon sehr wenige verkauft wurden, vielleicht weniger als erwartet wegen des schlechten Rufs der Gabel. Hier wird die Angst besonders groß sein, Lagerbestände am Ende nicht verlustfrei verkaufen zu können. Also sagt man sich möglicherweise jetzt, wir machen aus den letzten x Geräten Sonderangebote knapp über (für Meade USA) Herstellkosten, um die Teile gut am Markt platzieren zu können. Vielleicht liegen die Herstellkosten bei rund 7.000 Dollar, dann zahlt der Händler in D vielleicht einen EK von 10.000 Euro ddp. Der Kunde muss dann noch die MwSt. und die Marge zahlen.

Dar alte Preis von 22.000 Euro ist von der anderen Seite her entstanden: Was können wir für ein solches Teleskop verlangen, das am Markt konkurrenzlos ist? Offenbar waren 22.000 Euro in Europa nicht zuviel. Bei 25.000 wäre evtl. kein Gerät weniger verkauft worden, wer weiß das schon. Die große Preisdifferenz zwischen USA und D ist Firmenpolitik Maede, es wird Gründe dafür geben, und wenn es nur das unreflektierte Kaufverhalten in Deutschland ist. Wenn das jemand in USA erkannt hat, ist das ein verdammt guter Analytiker gewesen.

Falls dem Kunden das Gerät zu dem Zeitpunkt des Hochpreises nicht zu teuer war, sollte er den Preisverfall locker sehen, da er rechtlich eh nichts machen kann. Verkaufen geht jetzt auch nicht mehr ohne Riesenverlust.

Wenn die Montierung allerdings nicht gut läuft, würde ich mit aller Macht reklamieren, solange die Gewährleistungszeit noch läuft. Auf keinen Fall selber rumwerkeln, sondern den Kundendienst herauskommen lassen! Nicht selber ausbauen, das 16" LX200 ist ein homogenes Produkt der Werbung nach, hinterher gibts nur Ärger wegen Demontagefehlern oder Transportschaden. Nicht auf irgendwelche Eigenschaften pochen, die nicht zugesichert wurden, sondern auf Defekte hinweisen, echte Funktionsstörungen, Vibrationen, unübliche Geräusche, nicht angefahrene Objekte. Zum Zeitpunkt des Kaufes aktuelle Prospekte können Hinweise auf zugesicherte Eigenschaften geben. Wenn reklamieren, dann auf jeden Fall formal richtig => immer schriftlich (nicht E-Mail), immer mit Fehlerbeschreibung und angemessener Fristsetzung. Das kann im Ton höflich und in der Sache eindeutig geschehen (wir bitten Sie, den Fehler bis zum 31.06.2005, 12 Uhr zu beheben). Bei unüblich langer Fehlerbehebung, z.B. Einschicken durch den Händler nach USA, wäre ein Leihgerät einzufordern.

Sollte die Reparatur mehrfach nicht funktionieren, kann ja die Teilwandlung (Rückgabe der Gabel gegen entsprechenden Gegenwert zum Kaufzeitpunkt) die rechtlich machbare Lösung sein. Dies könnte der Grundstock zu eine guten Deutschen Montierung sein.

Die letzten zwei Abschnitte haben aber nichts mehr mit dem Preisverfall zu tun, diese Dummheit muss sich der Käufer zu 100% selber anlasten. Bei so einer Preisdifferenz hätte man einfach besser recherchieren müssen.

Viele Grüße
Andreas

 
facit - meade kundenbetreuung

@alle händler im allgemeinen,

es ist wohl bei einer kaufsumme von einigen k€ bitte schön nicht unerhört oder gar dreist, zu versuchen, den preis zu drücken soweit man das als kunde eben kann. preisvergleich ist ausdruck von mündigkeit, der rest ist geschäftsverhandlung.
wer den zuschlag erhält, hängt aber in erster linie aus der sicht des kunden
1: vom kundenservice und der beratung ab und
2: natürlich vom preis.
Der rest ist verhandlungsstrategie,…

Aber eine profesionelle kundenbetreuung setzt der kunde eben mal voraus.

@ Herr Bohn - meade,

sehr geehrter Herr Bohn,
selbstverständlich waren martin und ich anfangs sehr zufrieden mit der beratung. Deshalb haben wir uns ja für Sie entschieden: Es wurde ein mail geschickt, es kam promt am selben tag noch die antwort mit dem angebot des rückrufes von seiten der firma um weitere beratungen zu gewährleisten. Das ist echt professionell (astrocom…so geht das eben…) und das wird auch erwartet.
Fernrohrland mit Herrn Idler (der name wurde ja bereits erwähnt) konnte die besten und umfangreichsten zusagen hinsichtlichder optiktests machen, was uns am wichtigsten war (die montierungsqualität und die der gabel haben wir – leider – als gegeben vorausgesetzt).
Herr Idler ist ein absoluter profi wenn es darum geht, astrokunden zu betreuen. Er hat stets alle mails (uns es waren wirklich dutzende mit immer neuen fragen) promt und professionell beantwortet – hat es nicht gescheut, zuzugeben, wenn er detailinfo erst erfragen muß. Musste niemal eine seiner aussagen deswegen revidieren. Das hat bei ihm immer hand und fuß! und das ist lasse!
Fernrohrland und Herrn Idler kann man wirklich weiterempfehlen! Auc das sei hier mal gesagt.
aber dann kam es eben anders Herr Bohn. Der zeitdruck unsererseits kam deswegen, weil
( und wenn Sie schon die chronologie unseres kaufes hier ansprechen, dann bitte komplett und richtig zitieren) die anfrage bzgl. der geräte im september kam und es daraufhin von seiten der firma die aussage gab, die geräte wären spätestens im oktober auslieferbar! (es ging um die vorbereitung für die saturnsaison). Es gab ja auch schon eine beträchtliche anzahlung (50%) aufgrund der in mails zugesagten lieferzeiten,…
als dann eine verzögerung nach der anderen kam, war es doch nur verständlich, daß man als kunde die einst zugesagte lieferung terminlich beschleunigen wollte.
Mein 14er lx war ja dann schon lange zeit da, als martin`s 16er noch immer nicht da war, trotz zusagen usw…wir haben aber dennoch gewartet, um die fahrt (selbstabholung) in einem zu machen (immerhin hin u her 1000 km)! Warten war ab dem zeitpunkt gar kein thema mehr! Sie wissen ganz genau, dass uns die qualität der optiken viel zu wichtig war, als eine hauruck-optik zu kaufen! Und die optiken der beiden , also des 14er u des 16er sind wirklich hervorragend! Und dann – während des wartens - kam eben der neue gerätrerelease ins gespräch mit der preisgestaltung. Daraufhin haben wir ganz klar gesagt: wenn der 16er deutlich günstiger wird, dann kommt es nach monaten wartezeit auf 1 oder 2 monate auch nimmer an. So war`s !
Denn dennoch: das telefonat zwischen martin und herrn weselowski in meinem beisein HAT definitiv stattgefunden! Genau zu dieser zeit! dabei hat Herr Weselowski definitiv und unmißverständlich gesagt, der preisnachlaß würde sich im geringen prozentsatz bewegen (er meinte, genaue zahlen nicht nennen zu können)...so isses nunmal gewesen. auch beahrrliches "nichterinnernwollen" kann dem nicht abhelfen,...

@ astrocom,

astrocom, was erwartet ihr euch denn? wenn nach dem ersten mail erst nach langer zeit ein kurzes mail kommt und sich dann keiner mehr meldet und vor allem wenn man angemeldeterweise sich geräte ansehen kommt in euren shop (mit einigen hundert km anreise)und dann von einem rookie-verkäufer betreut wird, dem man erst mal erklären muß, wo am fernrohr oben und unten ist…dann sollte man als geschäftsführung seine kundenbetreuungsstrategie überdenken, oder nicht? Können Sich sich überhaupt noch erinnern?
tut leid. aber packt Euch an der eigenen nase...
…„einige stunden beratung“ – also man merkt schon: Ihr seid wirklich astrohändler – denn Euer Zeiterleben wird in astronomischen dimensionen gemessen,…es waren wenige mails und ein kurzes telefonat. Wenn man dafür einige stunden braucht die mails zu verfassen, kann man als kunde doch nix dafür,…
Eure selbstgefälligkeit in der antwort auf die frage, ob man ein komplettes interferogramm zum 16er und zum 14er dazuberkommt, kommt eben nicht gut an. Ihr sagtet: …wir testen die optiken mit unserem künstlichen stern. Wenn wir sagen die optik ist gut, dann ist das so. ein interferogrsamm gibt es nicht. Ein strehl wird nur bis 0,8 gewährleistet…
(tut leid, aber das muß hier auch gesagt werden, wegen der vollständigkeit,…)


@vergleich sc kaufsumme zu digicam:

Eine preissturzdifferenz von 10 000€mit 500€ zu vergleichen - also net bös sein - aber DAS ist jetzt wirklich dreist!

Wollen wir das jetzt endlich zu ende führen,…es reicht jetzt wirklich, alles wurde gesagt und alles ist jetzt auch ganz klar:

Facit:

Nun, da die wogen (völlig unnötig) hochgegangen sind, ist es so wie immer in zwischenmenschlichen (händler – kunden)beziehungen. In extremsituationen outet sich letztlich jeder (händler)charakter:

1. Es gibt also den beleidigten händler, der klar erkennen musste, dass er aufgrund seiner eigenen unzulänglichkeit keinen geschäftsabschluß gemacht hat, trotz myriaden an investierter beratungszeit; und
2. es gibt den "entlarvten" händler, der feststellen muß, dass er kunden verloren hat, die er mal hatte, und kunden verliert, die er noch nicht hatte, und kunden verlieren wird, die den thread noch lesen werden.

Alles nur wegen vielleicht viel zu kurzfristig gedachten überlegungen, die zu entscheidungen führten, die nun wohl bereut werden müssen.

Zwischen Euren zeilen liegt die essenz dessen, woraus sich jeder potentielle (ex/niemals)kunde sein eigenes gesamtbild gestalten wird, das ihm als entscheidungshilfe sicherlich dienlich sein wird, wenn er eine investition in astroequipment überlegt.

mir reicht `s nun, i mag nimma

wünsche Euch allen (kunden, händlern, usw) glück, und vor allem wünsch ich uns allen endlich mal wieder lang anhaltendes schönwetter, damit wir wieder ALLE an der astronomie und unserem equipment freude haben können!

let`s make a good time in gazing into the stars...

dietmar
 
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