Goto + Deep Sky

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MTyson

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Hallo,

da ich noch ein ziemlicher Rookie auf diesem Gebiet bin und bis dato nur mit einem Fernglas fieberhaft versucht habe einen Eindruck in diese faszinierende Welt zu bekommen, habe ich mich entschlossen ein Teleskop zu kaufen.
Ich habe einige Beiträge aufmerksam gelesen, konnte aber bezüglich folgendem keine zufriedenstellende Aussage finden.
Die Anforderung ist aus Zeitgründen ein Teleskop mit Goto Technologie, welches sich auch für Deep Sky eignet.
Meine Schmerzgrenze liegt so bei 1000 Euro.
Danke im Voraus für die entscheidungserleichternden Beiträge.
 
Hallo MrTyson

ich würde sagen, 1000 € sind da wirklich die unterste Grenze, wenn überhaupt möglich.

Es gibt ein System "GoTo for All" (www.goto4all.de), das kostet laut website 420 €. Allerdings habe ich keine Ahnung, ob es was taugt. Und dann vielleicht ein 150/750 Newton wie dieser (http://www.teleskop-service.de/Astro/Reflektor/reflektor.htm#150) dazu auf einer Montierung, wo das GoTo-System drauf passt

Es gibt noch andere Lösungen wenn du ein Notebook hättest und dir GoTo mit PC auch reichen würde. Schau dir mal diesbzgl. die Boxdörfer-Steuerungen an.

Ich persönlich würde dir aber empfehlen, auf GoTo zu verzichten. Wie viele hier im Forum denke ich, dass das Erfolgserlebnis selbst etwas zu finden (z.B. mit dem Karkoschka: Atlas für Himmelsbeobachter in der Hand) durch nix zu ersetzen ist.

Gruss
Micha
 
Hallo!

Ich kann mich dem Michael nur anschließen.
Die Kombination "Deepsky und Go To" setzt, wenn sie Freude machen soll, eine Öffnung von 8" oder mehr voraus, wie unsere Erfahrung in unserer Astrogruppe zeigt.
(Unter sehr dunklem Himmel mögen auch weniger Öffnung reichen)

Selbst im Gebrauchtmarkt wird der Kauf eines Gerätes dieser Größenklasse in gutem Zustand und in Deiner genannten Preiskategorie kaum möglich sein.
Es sei denn, Du hast Glück, und jemand startet einen Notverkauf.
(Ist mir passiert, eine EQ6 für 250,-EUR und ein 10"-TS-Newton für 320,-EUR sind nicht schlecht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />)

Grüße
Thomas
 
Hi,

ich muß mich meinen Vorrednern anschließen. 8" möchte man für DeepSky schon gerne haben, und wenn es mit 6" auch noch viel zu schauen gibt, so liegt das immer noch nicht richtig im Budget, ausser eben über absolute Gebrauchtschnäppchen.

Teile uns doch mal mit, ob Du daraufhin umdenken willst und die Anforderungen anders stellst.
Ansonsten fürchte ich wohl, daß Du den Versuch auf eigene Faust mit einem der typischen Goto-Kleinteleskope starten willst. Kann ich Dir nur von abraten. Lieber nimm Dir die Zeit, den Himmel selbst kennenzulernen. Ein schöner Dobson 8" f/6 wäre für Dein vorhaben die richtige Optik.
Oder Du gönnst Dir ein 8" SC (zum Beispiel C8) auf einer GP-Montierung, was ab und an gebraucht zu finden ist. Die GP kann dann später mal mit Goto4All nachgerüstet werden.

Clear Skies
Sven
 
Danke für die Anregungen.
Ich habe ein IBM T30 als Notebook. Woher bekomme ich mehr Informationen über Boxdörfer Steuerungen?
Gibt es ein brauchbares Teleskop in der Preisklasse bis 2000 € mit den Anforderungen?
Ich verstehe die Aussagen bezüglich Goto, jedoch kann ich mich mangels Zeit wirklich nicht intensiv mit der Materie beschäftigen.

Danke und Gruß,
M. Tyson
 
Hi,

soweit ich das verstanden habe könnte man also mit 6" loslegen.
Wo liegt die Preisspanne für ein 6" Goto Teleskop und was für ein Hersteller wäre zu bevorzugen?

Danke und Gruß,
M. Tyson
 
Ich denke mal wenn du aus Zeitgründen eine Goto willst hast du das falsche hobby. Nicht falsch verstehen aber für mich ist eben das suchen das interesante.
Ich hatte noch nie eine Goto aber irgendwie stell ich mir das ein bisschen öde vor.
Wenn man ein Objekt zuerst lange zeit sucht und dann findet dann ist das Juhu und man hat gleich doppelte freude damit.
 
Gebe ich dir absolut recht. Ich würde sehr gerne viel mehr Zeit investieren. Aber immerhin etwas ist besser als gar nichts.
 
Hi M,

sieh dir mal die neue CAM Montierung von Celestron an, kostet 1150 Euro oder so und hat goto. Die dürfte so je nach Scope bis 12kg tragen, wenn du dann mit einem günstigen 8" F6 Newton (ca.400 Euro) anfängst musst du nur noch 3 bis 4 Okulare dazu kaufen. Dann bleibst du deutlich unter 2000 Euro, das dürfte das Minimum sein - und auf die Montierung kann man später auch was anderes schnallen.
Alternative wäre ein 8" Schmidt-Newton von Meade auf LXD-55, das ist eine ähnliche Preisklasse, allerdings mit etwas schlechterer Montierung und etwas schlechterer Optik, dafür ist das goto (nach meinem Geschmack) besser.
Noch günstiger wären dann höchsten Geräte, mit denen deepSky nicht wirklich Spaß macht.

Gruß Walter
 
Hi,

hmmm... also ich würde ja sagen, daß Du entweder das Teleskop bald in die Ecke stellst, oder zwangsläufig dann doch sehr viel Zeit in das Hobby investierst.
Beobachten will gelernt sein, und es gibt einiges zu beachten. Wenn ich mal so denke, was man sich für das Hobby über die Jahre so alles zwangsweise angeeignet hat.
- Orientierung am Sternhimmel (auch Goto will erstmal geeicht sein anhand von 2 hellen Sternen, ehe die Beobachtung losgeht)
- Beobachtungstechnik (Dunkeladaption, Seeing einschätzen,...)
- Optik (z.B. welche Okulare passen warum zu meinem Teleskop)
- Organisation (wie ist das Equipment im dunkeln Griffbereit, wie transportiere ich mein Teleskop...)
- Outdoor-Kleidung (Nachts ist es noch kälter, als es draussen sowieso schon ist)
und so könnte man noch weiter machen...

Das soll Dich nicht abschrecken, aber vielleicht musst Du anbetracht dessen Deine Einstellung nochmal überprüfen. Es geht ja nicht gerade um wenig Geld. Und gerade Goto treibt den Preis gewaltig in die Höhe. Ein 8" Dobson ist mit gutem Zubehör für 500 Euro zu haben. Goto mit 8" treibt dich Richtung 4-facher Preis (oder ist es sogar mehr?).

Ich finde, das wäre schon ein Wenig Nachdenken wert.

Clear Skies
Sven
 
hallo MTyson,

du willst das Goto ja primär zum Auffinden von Objekten haben.
Wenn die Nachführung z.B. für Fotographie nicht wichtig ist, dann brauchst du eigentlich gar kein Goto, sondern du kannst mit einem "Positionscomputer" a la NGC-MAX praktisch genauso komfortabel arbeiten.

Dabei verwendet man einen klassischen Dobson, der mit digitalen Encodern und einer kleinen Handsteuerbox ausgestattet ist. Die Position des Fernrohrs wird durch Anpeilen von 2 bis 3 bekannten Sternen ermittelt (muss man beim Goto genauso machen). Anschliessend gibt man in der Box den Namen eines Objektes ein und verschiebt den Dobson solange, bis zwei Anzeigen auf Null sind. Schon ist das Objekt im Okular. Ich hab das auf dem letzten IHT mal mit einem NGC-MAX gesehen und fand das echt praktisch.

Es gibt von der englischen Fa. Orion auch fertige Dobson's mit so einer Steuerung:

http://www.telescope.com/jump.jsp?itemType=CATEGORY&itemID=9

Die Preise sind ja recht attraktiv. Ich kenne das Telekop und die Steuerung aber nicht und kann insofern kein Aussagen über die Qualität machen. Die Fa. Telekop-Service hat ja auch Orion im Programm, aber nicht diese Teleksope. Da könnte man sich mal erkundigen.

clear skies

Wolfgang
 
Hallo,

wichtige Aspekte zum Kauf sind bereits erwähnt worden. GoTo ist (natürlich
subjektiv) ein feine Sache. Vor allem wenn das Ziel die Beobachtung an sich ist
und nicht das Aufsuchen (z.B. Volkssternwarten, astronomische Vereine usw.). Auf
der anderen Seite findet jeder ambitionierte Amateurastronom nach einer gewissen
Zeit viele Objekte genau so schnell (oder schneller -> kein lange Justierphase)
ohne GoTo.

Was mir noch wichtig erscheint ist die Tatsache, das GoTo das Aufsuchen
übernimmt (oder besser vereinfachen kann), nicht aber die Beobachtung. Hier
wirst Du ebenfalls üben müssen.

Wenn es Dir um das Einstellen mit GoTo geht, würde ich ebenfalls an
Positionscomputer denken. In diesem Kontext kannst Du Dir einen Dobson mit viel
Öffnung zulegen und brauchst nicht auf die digitale Einstellung zu verzichten.
Der Unterschied zu GoTo ist der, dass Du das Objekt dennoch von Hand einstelen
musst und der Computer Dir sagt wo es lang geht. Z.B. mal bei Intercon Spacetec oder Teleskop Service reinschauen.

Wenn Dich "GoTo4all" interessiert suche einfach bei NightSky mit dem Begriff "GoTo". Hier
haben wir einen Artikel zum Umbau einer EQ5 publiziert.

Liebe Grüße, Christoph Lohuis.


2. Praktischer astronomischer Samstag (PaS)
 
Hallo,

ich will Dich ja nicht abhalten in die Astronomie einzusteigen, aber ohne Zeit,
wirst Du nix erreichen. Das liegt auch nicht an GOTO oder nicht GOTO.
Ich schildere Dir mal, wie so eine Beobachtungssitzung bei mir abläuft.
15 min Sachen ins Auto packen und die untere Hälfte der Beobachtungsklamotten anziehen.
30 min ( Minimum ) rausfahren zum Beobachtungsplatz.
15-30min Aufbauen und Ausrichten, und obere Hälfte der Klamotten anziehen. Fotografie + 30min.
30 min Auskühlzeit, in der man aber schon mit kleiner Vergrößerung beobachten kann.
Jetzt nach 1 h und 45 min ( frühestens, ohne Schwätzchen mit den Mitbeobachtern, denn
in der Gruppe macht es ja mehr Spaß ) beginnt die ernsthafte Beobachtungs-/Fotografierzeit.
Du siehst, daß bis jetzt GOTO auch keine Zeit gespart hätte.
Wenn Dein Goto gut geht, wirst Du jetzt pro Objekt so 10-20min fürs Suchen sparen, aber als
Anfänger vielleicht nicht mal das Objekt sehen, obwohl es im Gesichtsfeld ist. Das erfordert
nämlich Übung und Erfahrung ( indirektes sehen, mal an den Tubus stubsen, um zu sehen, ob sich
was im Bild bewegt, und noch so ein paar andere Tricks ). Oft hilft auch nur ein Filter, wie UHC oder
OIII um schwache Nebel rauszukitzeln. Auch entspanntes sitzen hilft. Usw. und so fort. Bei
begrenztem Budget, und welches ist nicht begrenzt, lohnt sich also eher die Anschaffung einer
guten Optik mit min. 8", ein bis drei :-) gute Filter, eines Stuhls und warmer Klamotten, als
die Anschaffung von GOTO. Mit GOTO ist man zwar eventuell schneller am Objekt, sieht es aber
trotzdem nicht. ( ich hätte übrigens auch gern GOTO, aber im Moment gibt es für mich noch
wichtigeres, s.o. ). Achso, dann
15 min Abbau und Ausziehen der Arktiskleidung.
30 min ( Minimum ) Heimfahrt.
15 min Ausrüstung in den Keller tragen. ( Bei uns kann man nix im Auto liegen lassen )
So kommen wir schon mal locker auf 2-3 h Rüstzeit für eine Beobachtung. Mal eben so schnell
mit GOTO DeepSky ist also eine Illusion. Es sei denn, Du wohnst draußen im dunklen Land und hast
eine Sternwarte fest aufgebaut ( träum...... ), dann könnte es was werden.
 
Man muss aber auch dazu sagen das man im Sommer nicht ganz so lang braucht. 1. Nicht auskühlen 2. Keine Nordpol Kleidung.
 
Stimmt, aber man sollte doch lieber vom schlechtesten Fall ausgehen, wenns dann doch schneller klappt - um so besser. Im Übrigen kann ich Antonius "Zeitplanung" voll bestätigen, leiber wesentlich mehr Zeit für alles einplanen als zu wenig, und bloss nich hetzen...
 
Also gut... ihr habt mich überzeugt.
Ich denke, daß ein Dobson 8" mit Positionscomputer vermutlich doch das richtige ist.
Unter dem angebenen Link komme ich leider nicht weiter (wahrscheinlich liegt es an mir).
Gibt es vielleicht einen anderen Link, wo man einen Dobson 8" fix und fertig mit so einer Steuerung beziehen kann?
Weiterhin wäre noch interessant was ich noch alles als Zubehör unbedingt benötige.
Hat jemand Erfahrung mit Bezug von solch einem Gerät aus dem Ausland auf Dollar Basis?
Vielleicht könnte man aus dem aktuell günstigen Euro/Dollar Kurs noch profitieren.

Danke und Gruß,
M. Tyson
 
was versprichst Du Dir eigentlich von deep sky? Ich hoffe, Du denkst nicht, daß man da diese wunderschönen
Farbbilder sieht, die man ja aus verschiedenen Internet-Adressen kennt
(z.B. http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/english/deepsky3.htm )!
Wenn Du die Dinger VISUELL mal kennst und gefunden hast ist der Hauptspaß bereits vorbei - und damit versaut
Dir goto nach meiner Meinung eigentllich alles! Du findest die Objekte sofort und siehst dann: "faint fuzzies" -
also sowas watteähnliches.

daher wäre mein Rat: kauf oder leih Dir erst mal ein gutes Fernglas und geh damit "auf die Jagd" - Du sparst Dir
damit alles lästige Auf- und Abgebaue und mußt nicht 100m vom Wohnort bleiben ("GO TO where there's dark sky"),
ein großes FotoStativ, ein Campinghocker und ein 20x60 Tento Fernglas kosten mit "Karkoschka" zusammen so 200€ und wenn Du dann mehr und detaillierter sehen willst, brauchst Du kein Goto sondern einfach einen normalen 8" Newton, bei Dobson kann's auch gern 12-16" sein und einen extrem dunklen Standort (wirst Du mit dem Fernglas schnell feststellen - wenn Du damit nix siehst brauchst Du den Dobs gar nicht erst aufbauen und Goto würde Dir nur ziemlich grauen Himmel an der Stelle zeigen, auch wenn's da eigentlich was gäbe).

Gruß
 
Hallo MTyson
Schau mal da nach www.teleskope.de .Da bekommst du auch ein guten Dob und der Gat-Computer mit endcoder kostet nur die hälfte wie der JIM-Mobile. Der gute Mann baut dir das Teil bestimmt auch kostenlos ran. Gruß Astrozausel
 
hallo MTyson,

ich hab mal im Web nach dem Intelliscopes von Orion gesucht.
Die scheinen in Deutschland nicht so recht auf dem Markt zu sein.
Den einzigen Hinweis habe ich hier gefunden:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=6905

Ich würde aber auf jeden Fall mal bei deutschen Händlern die auch Orion verkaufen, anrufen was sie von diesem Fernrohr halten.

Erfahrungsgemäss kann man die amerikanischen Preise wohl mit dem Faktor 2 multiplizieren um auf den deutschen Preis zu kommen. Von dem Direktimport würde ich auf jeden Fall abraten. Das haben Leute mit grossen Fernrohren gemacht, die dann rübergeflogen sind, dass Fernrohr an Ort und Stelle getestet haben und das Ganze als Gepäck dann zurückgebracht haben. Für so ein kleines Ding lohnt sich das in keinem Falle.

Ingesamt sollte man auf jeden Fall mal in Ruhe vergleichen was so am Markt ist. Den NGC-MAX kriegt man sicherlich an verschieden Stellen zusammen mit einem Dob geliefert. Ist halt nicht so ganz billig. Die Adresse von der Fa. GAT ist sicherlich interessant.

Die Frage ob Goto bzw. Positioniercomputer für den Anfänger sinnvoll ist möchte nicht so von vorn herein verneinen. Es werden ständig Tausende von diesen ETX von Meade verkauft. Da bezahlt man viel Geld für die Goto-Elektronik und kriegt ne relativ einfache Optik. Wenn die Leute Spass daran haben - warum nicht. Vielleicht sollte man sich in unserer automatisierten Zeit daran gewöhnen, dass es auch einen anderen Zugang zur Astronomie gibt, als die Puristen lehren.

Auf jeden Fall wäre es sinnvoll, als Anfänger vorher mal bei einem anderen Sternfreund/Volkssternwarte durch ein Fernrohr vergleichbarer Öffnung zu schauen, damit einem mit dem eigenen Fernrohr u.U. eine grosse Enttäuschung erspart bleibt.

clear skies


Wolfgang
 
hallo MTyson,

ich hab mich noch mal ein bischen wegen der Fa. Orion umgeschaut.
Die amerikanische Orion, dessen Link ich angegeben hatte, ist wohl was anderes als die englische Orion, die bei der Fa. Telekop-Service aufgeführt ist.

Der Hersteller der amerikanischen Skyquest-Teleskope von Orion ist aber die bekannte Taiwan-Firma Guan Sheng Optic.
Die Telekope sind also im Prinzip das gleiche wie die bei uns bekannten GSO-Dobson's.

Hier zwei Testberichte zu dem Teleskop:

http://www.teleskop-service.de/gsseiten/testbericht8zdob.htm

http://www.ra-dec.de/tb-0005.html

Hier schneiden die Teleskope ganz gut ab.

Der Preis der Skyquest-Telekope bei uns scheint aber recht saftig zu sein. Das XT10 ohne Elektronik kostet in USA 549 $.
Bei OSDV hab ich einen Preis von 1199 € gesehen. Da sind die vergleichbaren GSO's wesentlich billiger.

clear skies

Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,

Danke für deine Bemühungen.
Ich könnte einen Orion/USA SkyQuest XT10 IntelliScope Dobson mit Computer zum Preis von 899,- Euro beziehen.
Ist der Preis in Ordnung?
Was empfiehlst du als Zubehör?

Danke und Gruß,

M. Tyson
 
hallo MTyson,

Na 10" ist ja schon ne tolle Öffnung!
Der Preis von 899 € hört sich gut an.
Zu vergleichen wäre das XT10 mit dem GSO 880.
Das XT10 soll laut Orion einen Pyrex-Spiegel haben. (nachfragen)
Mit Suprax-Spiegel kostet das DSO 880 bei telescope-service auch schon 848,00 €.

Wichtig wäre noch zu fragen, ob das Teleskope so auch vollständig ist. Auf der HP von Orion ist der Computercontroller für $149,00 und die Halterung für $18,95 extra aufgeführt. Die Sachen braucht man sicherlich dazu.
Ausserdem sollen zwei Plösselokulare dabei sein. (Brennweiten?)
Damit kann man erst mal gut loslegen.
Der Spiegel stellt mit f/4.7 schon relativ grosse Anforderungen an die Okulare.
Mit Weitwinkelokularen oder so würde ich erst einmal warten.
Am besten man kann das mal mit Okularen von anderen Leuten ausprobieren bevor man da viel Geld investiert.
Auch die Abstufung der Brennweiten will wohl überlegt sein.

Wichtig wäre natürlich auch ein guter Ansprechpartner im Garantiefall.

Wenn du das Teleskop gekaufst hast, poste unbedingt mal deine Erfahrungen damit. Das würde mich auch persönlich sehr interessieren.

clear skies

Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,

enthalten sei wohl standardmäßig:

Accessories & Additional Features
Eyepieces : Sirius Plössl 25.0mm, 10.0mm
Finder Scope : 9x50
Focuser : 2" Rack-and-pinion
Other included items : Collimation cap, eyepiece rack

Ist das so OK?
Ich checke noch Controller und Halterung ab.
Weitere Empfehlungen was ich gleich besorgen sollte?

Sollte ich es kaufen, werde ich auf jeden Fall einen Beitrag posten.

Danke und Gruß,

M. Tyson
 
hallo MTyson,

ich habe gerade auf der HP von Orion entdeckt, dass da die Software The Sky Level 3 für umsonst bei sein soll.
Das wär ein echter Knaller. Die kostet sonst allein 204 €.

Für einen 10" braucht man für die Mondbeobachtung schon einen leichten Graufilter, weil es sonst zu hell ist.
Die gibt's als Einschraubfilter für die 1 1/4" Okulare.
Für die Sonnenbeobachtung sollte man eine Filterfolie verwenden die vorne vor die ganze Öffnung gespannt wird (z.B. von Baader).

Ansonsten sollte man sich schon mal mit Büchern wappnen wie den Karkoschka (Atlas für Himmelsbeobachter) und das Himmeljahr 2004.

Ne Rotlichttaschenlampe ist ganz nützlich um sich beim Suchen von Zubehör die Dunkeladaptation nicht zu verderben.

Zur Kollimationsüberprüfung sollte das beiliegende collimation cap reichen.

Ich denke das sollte reichen.

clear skies

Wolfgang
 
Hallo M.

wenn alles drin ist von deutschem Händler, kanns Du nicht klagen.
Umgerechnet bei $/€ zu 1,20 kostet das Ding ja in USA schon 681 €
zzgl Zoll und EUST.

CS
Dietmar

PS M.Tyson sitzt doch z.Zt im Knast? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
hallo MTyson,

was mir dazu noch einfiel:

Mit dem 10mm Okular kommst du nur auf 120fache Vergrösserung.

Ein 5mm Plössel hat ein ganz fürchterliches Einblickverhalten.

So wäre es sinnvol gleich eine 2x Barlow dazu zu kaufen.

Mit 240x kannst du bei normalen Seeingverhältnissen das Auflösungsvermögen der Optik schon gut ausreizen.

Auch wenn das XT10 kein ausgesprochenes Planetengerät ist, kriegt man mit der Vergrösserung schon excellente Bilder.

clear skies

Wolfgang
 
[mein erstes Posting in diesem Forum]

Einen herzlichen Dank an alle Leute hier. Ich hatte die gleiche Wunschvortellung wie MTyson (GOTO für 800-1000€) ... werde meine Zielvorgabe aber nun nochmal intensiv überdenken.

Viele Grüße,
Mike
 
Hallo Mike! Wie ich sehe kommst du auch aus dem Rhein Neckar Raum.Wir,der "Astrostammtisch Heidelberg" treffen uns kommenden Freitag Abend um 20.00 Uhr wieder zum plaudern und wenn es das Wetter zulässt,natürlich auch zum gemeinsamen Beobachten mit den unterschiedlichsten Teleskopen.Das ist eine optimale Gelegenheit sich selbst einen Eindruck zu verschaffen.Wenn du Interesse hast ,melde dich einfach kurz bei mir unter vormeli@aol.com .Viele Grüsse Wolfgang
 
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