Großfernglas

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Christian68

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Hallo Leute,
ich armer Tropf, jetzt lese ich hier schon eine Stunde, und bin so schlau als wie zuvor. Ich beziehe mich auf den Thread zu den Großferngläsern weiter unten. Ich habe doch wirklich mit dem Gedanken gespielt mir dieses Bino zu kaufen (APM 20x/26x/32x88 Großfernglas). Auf dieses wird doch manchmal die Kritik bezogen?
Das ich bei H. Ludes und H. Ransburg gesehen habe. Zur Bewerbung möchte ich nur folgendes sagen, ich war richtig heiß auf das Bino.
Als alternative käme noch das Miyauchi 77iB - 20x77-45° in Betracht. Was die absolute Schmerzgrenze meines Budgets wäre.
Mein nächstes Fernglas sollte auf jeden fall einen Schrägeinblick haben, mit meinem Fujinon ist die Beobachtung in Zenit nähe einfach zu unbequem.
Kann mir bitte jemand helfen eine vorauswahl zu treffen, gerne auch Links zu Test/Erfahrungsberichten, vielleicht kommen ja noch andere Modell in betracht?

Grüße Christian

 
Hallo Christian
ich habe das TS 20x88 in Benutzung. Vergleicht man den 90°-Einblick mit 45° ist die Beobachtung im Zenith nochmal deutlich komfortabler. Die Fokusierung und die Einstellung des Pupillenabstands ist mechanisch ok. Das Gewicht erfordert allerdings eine stabile Monti, zB Manfrotto Videoneiger, Manfr. Kugelkopf geht nicht mehr! Ich habe damit aus der Vorstadt (München ist auch da nicht recht dunkel) zB M57 bei 32f indentifizieren könne, M27, M11 usw sind schöne Objekte. Keine Doppelbilder, sehr angenhmer Einblick. Und unter dunklem Himmel dann eine Wucht. Planeten - nicht wirklich interessant bei 32f, allenfalls das Spiel der Jupitermonde. Da geht aber dann einiges mit den Binoptic-Bino, 2 x TMB 80 f/6. Allerdings Bild aufrecht und seitenverkehrt, stört mich aber bei der Astronomie überhaupt nicht. Und - Vergrößerungsfähigkeit (bis 2,5xD) und Preis gehen anscheinend parallel! Fazit: Für den jetzt reduzierten Preis ist das 20x88 mit 90° Einblick aus meiner Sicht bis aufs Gewicht ein großer Gewinn zB gegenüber geradsichtigen Großferngläsern. Das 77er Miauchi kenne ich nur vom kurzen Durchsehen (habe noch als leichtes Glas das 22x60) ist schön leicht und hat 45° Einblick, es soll aber die gleichen Prismen haben wie das 60er und bei 32f schon mehr Farbe.

Gruß
Wolfgang

 
Hallo Gerd,

Nee - ich hab dieses Ding noch nie gesehen! Deshalb versuche ich ja, jeden zu ueberreden, es doch endlich mal zu testen :-)

Mir gefaellt, dass es ein ordentliches scheinbares Sehfeld von 60 Grad liefert, waehrend die meisten Grossfernglaeser eher so um 50 Grad duempeln. Ausserdem ist die Idee mit dem Ministativ, als mobile Alternative, gar nicht schlecht: Man kann das Ding einfach mal schnell als "Handgepaeck" mitnehmen (obwohl diese Loesung wohl nicht fuer Astro geeignet sein wird). Fuer den Garten zu Hause hat man dann natuerlich noch ein ordentliches Stativ. Und: Sieht es nicht irgendwie schnuckelig aus?

http://www.bigbinoculars.com/3090.htm

Es ist ausserdem relativ kompakt, was den Verdacht aufkommen laesst, dass es vielleicht mit einigen Aberrationen zu kaempfen hat. Ein sorgfaeltiger Test der optischen Eigenschaften waere daher angebracht.


Gruss,
Holger

 
Einspruch Euer Ehren!

> Mir gefaellt, dass es ein ordentliches scheinbares Sehfeld von 60 Grad liefert, waehrend die meisten Grossfernglaeser eher so um 50 Grad duempeln.

Hallo Holger,

ich glaube, das Thema hatten wir schon mal. Wenn man einen Vergleich der (scheinbaren) Sehfelder mit anderen Großferngläsern unterschiedlicher Öffnung zieht, dann müsste man das sinnvollerweise bei vergleichbarer Austrittspupille tun. Das Kronos verwendet bei einer 3mm großen AP Okulare mit 60 Grad scheinbarem Sehfeld. Wenn ich in mein Miyauchi 15mm WW Okulare stecke, habe ich ein 20x60 mit 68 Grad scheinbarem Sehfeld bei ebenfalls 3mm AP. Das dürfte sich bei anderen Großferngläsern ähnlich verhalten. Ein scheinbares Sehfeld um 50 Grad bekommt man oft bei Vergrößerungen mit deutlich größerer AP als 3mm. Beim Miyauchi 15x60 mit 4mm AP bekomme ich Okulare mit größerem scheinbaren Sehfeld als 50 Grad nicht mehr durch das Prismensystem ausgeleuchtet. Wenn das Kronos bei 4mm AP und 22,5x deutlich größere scheinbare Sehfelder als 50 Grad zulassen sollte, dann hätte es einen klaren Vorteil gegenüber den anderen Großferngläsern - ansonsten ist das nicht der Fall. Oder sehe ich das falsch?

Frank.
 
Hallo Wolfgang,


Sind die Wechselokulare des TS 20x88 1,25 " ?

Schließlich sind ja normale Baader Filter 1,25" einstzbar (habe mir direkt einen UHC Filter mitbestellt) ;-)

mir kommt da gerade ein verwegener Gedanke...könnte da möglicherweise auch eine 1,25" Webcam, respektive der DeepSkyImager reinpassen?

Dann würde es vielleicht Sinn machen, das ganze mit einer Schiene auf mein LX200 zu befesteigen um Groossfeld aufnahmen mit dem DSI machen zu können ;-D

Oder hab ich nen Knall?


Viele Grüße

Steve
 
Hallo Christian

leider nicht, kein 1,25"-Format. Ausserdem ist wohl die Bildebene (Feldblende) ziemlich weit Richtung Prismen gelegt, auch da hat ein "normales" Okular keine Chance in den Fokus zu kommen. Hab ich auch mal gehofft! Die Filter kommen außen ins Okular!

Gruß
Wolfgang
 
Re: Einspruch Euer Ehren!

Hallo Frank,

das siehst Du richtig :-)
Es ist natuerlich dasselbe Spiel wie mit anderen lichtstarken Weitwinkel-Fernglaesern: Sie brauchen grosse Prismen, damit der Lichtkegel nicht beschnitten wird. Verzichtet man auf eine der Bedingungen (grosse Austrittspupille oder grosses Sehfeld), dann gibt es keine Probleme. Wenn man also ein Fernglas mit Wechselokularen hat, und eine entsprechende Selektion an Okularen dazu, dann ist man fein raus! Falls nicht, und man muss sich mit einer festen Vergroesserung begnuegen, dann bevorzuge ich die Kronos-Strategie: Lieber etwas kleinere Austrittspupillen, aber ein ordentliches (scheinbares) Sehfeld. Wer allerdings bei pechschwarzem Himmel in den Bergen wohnt, der wird vielleicht lieber eine grosse Austrittspupille haben. Auch das geht, sogar mit sehr weitem Sehfeld, aber es wird verdammt schwer:

http://home.arcor.de/thuernagel/tsk.htm
http://home.arcor.de/thuernagel/pnb2.htm

Viele Gruesse,
Holger
 
Re: Einspruch Euer Ehren!

Hallo Holger,

mit Wechselokularen hat man halt in bestimmten Grenzen die freie Wahl: man kann mit Weitwinkelokularen durch die Milchstraße wandern und man kann auch mal eine größere AP realisieren (wenn auch nur mit Plössl-Feeling). Da ich ebenfalls ein Weitwinkel-Fan bin, gucke ich mit meinem kleinen Miyauchi lieber bei der höheren Vergrößerung mit schönen WW Okularen und 68 Grad scheinbarem Sehfeld. Bei den 15x Okularen fehlt mir der Eindruck von "Weite", den ein gutes WW Okular dem Auge bietet. Bei einem Großfernglas mit fester Vergrößerung sehe ich es genauso wie Du, hier wäre mir das Kronos 30x90 lieber als ein "Kronos 22x90" mit (möglicherweise) nur 50 Grad scheinbarem Sehfeld.

An den von Dir verlinkten Großferngläsern sieht man schon, dass lichtstarke und zugleich weitwinklige Ferngläser mit Öffnungen von 80mm und größer keine Leichtgewichte sind. Allein die typisch russische Bauweise (über die Ferngläser kann man wahrscheinlich ohne großen Schaden mit einem Panzer fahren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />) schliesst ein geringes Gewicht wie bei einem Miyauchi aus. Die Weitwinkelokulare und das Prismensystem dürften auch ihren (nicht unerheblichen) Beitrag zum Gewicht liefern. Das 15x110 kenne ich, das Teil ist am Sternhimmel einfach genial! Allerdings würde ich hier einen festen Aufstellungsort bevorzugen, zum Transport ist mir das Gerät definitiv zu schwer. Wenn mir eines Tages ein günstiges Miyauchi 26x100 über den Weg läuft, dann werde ich vermutlich nochmal schwach. Das ist doch ein guter Kompromiss: mit 3,8mm AP und ca. 65 Grad scheinbarem Sehfeld sollte man unter einem dunklen Nachthimmel einiges anfangen können ...

Frank.
 
hossa, da hab ich wohl grade € 150 zuviel ausgegeben ;-(
hab das Ding bei TS bestellt, naja ist halt so, wer nicht genug liest, den bestraft das leben.

Ich habe die Telemont von TS dazu bestellt, zusammen mit einem Berlebach Stativ.

6 KG ist nichts im Vergleich zu 20KG LX200+ 10 KG Stativ. Selbst das passt noch in meinen A3.

Für Flugreisen ist der Koffer schon ein gute Sache, auch wenn die 6KG + 2,4 KG Stativ + 4KG Gegengewicht dazu führen, dass ich wirklich nur noch die berüchtigte Badehose mitnehmen kann ;-D

lg

steve
 
hossa, da hab ich wohl grade € 150 zuviel ausgegeben ;-(
hab das Ding bei TS bestellt, naja ist halt so, wer nicht genug liest, den bestraft das leben.
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Hallo!

Hab ich da was verpasst im Thread? Wieso hast du 150 Teuro zuviel ausgegeben?

Jedenfalls habe ich auch das 20x88 von TS mit den 3 Wechselokus, und ich bin sehr zufrieden!

Finde es auch toll, dass es immer noch Käufer dafür gibt!

Wenn man bedenkt, dass

1. der Testbericht nicht sooooooo super ausgefallen ist (würde sagen ne schlappe 2minus), und dass

2. ettliche Forumsusers anschließend das Teil derart schlecht gemacht haben, daß einem selbst schlecht werden konnte, und

3. diese unter 2. genannten wahrscheinlich nie durch so ein schönes Teil durchgesehen haben,

ist es doch erstaunlich, wenn sich jemand dafür entscheidet!

Aber der Kauf wird nicht umsonst gewesen sein - lediglich wenn man es irgendwann, warum auch immer, mal wieder verkaufen will, werden einem die unter 2. genannten Leutchen so locker 3 Teuro dafür bieten, und sich gerne um die "Entsorgung" kümmern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nuja, viel Spass, schreib doch mal, wenn du die ersten Beobachtungen damit gemacht hast!!!!!

Viele Grüsse
Peter
 
Hi Sterngucker,

ja, Du liest recht, MLudes macht just einen Abverkauf, nachdem hier alle das Glas so runter gethreated haben, ca. € 150 unter TS selbst- Ich habe meines inzwischen erhalten und bereits first light erleben dürfen. Ich muss sagen, ich bin hin und weg und sehr froh, mir dieses Glas zugelegt zu haben, nur auf meine TS Telemont Montierung warte ich noch sehnsüchtig. Aber not macht bekanntlich erfinderisch und, so hab ich mir selbst aus der anfänglichen miserer geholfen, dass Papas altes Fotostativ aus den 70ern dem Gewicht nicht Herr wird:

Link zur Grafik: http://www.stevesobservatory.com/images/equipment/Ts20x88_MontifuerArme.jpg

Naja, besser als nichts, hoffentlich kommt die Monti bald.

Ansonsten: aufrechtes/seitenrichtiges Bild hilft erorm, wie ich finde, die optik ist super (nahezu 2x mein gutes altes ETX 90 ;-) und entspanntes sehen ist angesagt, ich liebe dieses Glas jetzt schon. Werde damnächst auch ein paar Erfahrungsberichte posten, wenn Monti da und Wolken endlich mal wieder weg.

Bis dahin lieben Gruß

Steve <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Hallo Steve,

na prima :-( aber was solls, du hast recht, das Glas ist sehr gut!

Nur ein wenig mehr Wolkenlücken müsste man mitkaufen können... bestimmt lassen sich die
schönen Objekte im Schützen unter dunklem Himmel damit toll beobachten!

Viel Spass damit und CS

Peter
 
Hallo,

dieses von Kevin Kuhne restaurierte 20/40 x 200 Zeiss-Glas mit konstantem 45°-Einblick wäre, stationär an einem sehr gutem Standort montiert, sicherlich eine interessante Alternative zu den genannten "Kompakt-Gläsern".

http://home.att.net/~binofan/images/K_z200mm2.jpg

Leider gibt es hiervon nur zwei Exemplare, die praktisch unbezahlbar sind.

CS


Roland Krebs
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Liebe Astrofreunde,

ich hatte vor kurzem die Gelegenheit, bei Optique Unterlinden durch ein 20 x 88er 90°-Fernglas zu schauen. Mir ist sofort aufgefallen, dass die Austrittspupille nicht sauber rund war und eine Prismakante deutlich zu sehen war. Ich weiss nun nicht, ob es sich um ein älteres Modell handelt. Deshalb meine Frage: Haben die heute ausgelieferten Modelle den gleichen Makel? Ich möchte nämlich keine 80er-Öffnung für ein 88mm-Glas.

Gruss Rolf
 
Hallo Steve,

wenn man die Okulare rausnimmt, sieht man schon noch "beschnittene" Prismen (Abschottung), die aber NICHT sichtbar sind, sobald die Okulare wieder drin sind, das Bild (und damit auch die AP) ist wunderbar rund. ;-O
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Also ist die Feldblende der Okulare extra kleiner gemacht um diesen (m.E.
gravierenden) Makel zu kaschieren - bei uns sagt man dazu, man verzeihe den
Jargon, aber bei dem Fall trifft es am besten zu: Leutverarsche.

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo,

ich erinnere mich noch an meinen Durchblick durch das 20x 88er 90 ° bei Unterlinden. Daneben stand ein Gigant 100 mit 45 ° Einblick (das Modell ohne auswechselbare Okulare).
Ich direkten Vergleich fiel mir auf, dass das 100er in keinster Weise ein besseres Bild ablieferte. Ich denke, dass die Transmission in diesem 100er niedriger ist.
Beim 20x88er allerdings sah ich deutlich das Prisma durch das Okular.
Gruss Rolf
 
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