GSO 12" Dobson

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User in Foren: unbezahlte Hilfskräfte für Händler

Hallo Günther,

Könnten wir uns nicht darauf einigen, dass wir im Forum Astrofachhändler die ja auch im Forum
tätig sind, empfehlen und vom Kauf bei Socken-Paule, der in der Bucht nun zufällig auch Teleskope
vertickt eher abraten?
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prinzipiell eine gute Idee. Nur, wer von den hier aktiven Händlern ist denn
Fachhändler, und wer ist Marktschreier?
Schau dir mal die Bewerbung mancher Teleskope durch manche der hier vertretenen
Händler an. Da werden manche Teleskope wissentlich falsch beworben. Beispiel:
Der William Optics "Fluorit"-Apo welcher kein Fluorit-Apo sondern ein SD Apo ist.

Da wurde von unseren beschätzten hier aktiven marktschreierischen Händlern
ein einfacher Fraunhofer als "Semiapo" beworben.

Ein einfacher 114/500er (echt eher 112,5/450er) wurde seinerzeit als "anparabolisiert"
angepriesen, aber der Spiegel war im Foucaulttest knallsphärisch.
Nun gibt es den Nachfolger mit Parabolspiegel und siehe da:
Statt des großen Brimboriums wie damals als es galt den schrottigen Kugel-
spiegelnewton anzupreisen herrscht nun schweigen um das brauchbare Parabol-
Spiegelteleskop <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Da rechnet ein bekannter Optikdesigner aus Übersee "Planetenokulare" und
die leiden dann unter Streulichtproblemen am Mond. Chinafertigung läßt grüßen.
In der Werbung werden sie aber als Streulichtfrei angepriesen.

Neee. Auch unsere hier vertretene "Fachhändler" sind mit Vorsicht zu genießen.
Das sind in erster Linie Kaufleute.

Wäre es nicht auch im Sinne des Händlers, wenn er sich seinen Kunden noch ein wenig selbst
erarbeiten muss, anstatt einen mit irgendwelchen Erwartungshaltungen und Vorversprechungen
vollgestopften "Gläubigen" bedienen zu müssen?
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Ganz sicher nicht. Die Arbeit erbringen die User hier (unbezahlt), der Händler
braucht dann nur noch die Kisten verschieben. Das ist sehr effektiv und es
spart dem Händler eine Menge Arbeitszeit (= Geld).

Wenn dann mal einer von 50 Sternfreunden Ärger macht weil er mitbekommt daß
sein "Präzisionsinstrument" aus China präzisionsmäßig zu wünschen übrig läßt,
dann bekommt der eben einen besseren Ersatz und fertig.

Und überhaupt, die tollen "Anfragen":

Taugt das Teleskop was (Link zu Händler X). Oder sollte ich lieber dies nehmen
(noch ein Link zu Händler X).
Oder meint ihr daß ich doch besser das nehmen sollte (ihr wißt schon, Link
zu Händler X ist auch jetzt dabei).

WÜrg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

Nein, ich kann mir nicht helfen, sooo toll finde ich den Auftritt mancher
Fachhändler hier und anderswo in Foren nicht. Ein Händler wurde hier sogar
wegen Doppelaccount gesperrt, siehe Fernglasboard.

Alles in allem ist das keine Empfehlung für einen Teil der "Fachhändler".

Soweit eine Meinung zum diesem Thema, Karsten
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo zusammen,
sorry, aber ich finde, dieser Fred ist entartet...
wenn jemand fragt ob wer mit irgendwas Erfahrungen hat, dann braucht man doch nicht gleich so ab zu gehen, oder?!?

Meine Intuition war nicht irgend einen Händler schlecht zu machen, ich wollte meine Erfahrungen wiedergeben, mehr nicht.

Um es nochmal für alle die nicht lesen sondern nur überfliegen zu wiederholen: Ich und ein Kumpel, also zwei Personen, hatten leider das Pech das was mim Spiegel nicht gestimmt hat. Das Problem bei meinem Spiegel ist behoben. Meinem Kollege wurde Hilfe angeboten. Soviel zu den Fehlern, mehr nicht.

Jetzt zu den eigentlichen Eigenschaften des Dobs: Kurz, er ist der Hammer! Das Glas ist echt mal ein scharfes Stück! Er bildet sagenhaft ab, das ist wirklich ein sehr feines Stück Glas für das Geld, ich kanns nur jedem empfehlen einen zu kaufen! Aus der Stadt raus NGC7331 direkt hell und deutlich mit Andeutung des Stabbandes und NGC7320 indirekt, aber sehr gut zu sehen, der Hammer! Wer es nicht glaubt, ich habe an dem Abend mit drei Astros beobachtet die es selber gesehen haben und das bezeugen können.

Was mich an diesem Freddy wirklich sehr stört, ist das man seine Meinung und Erfahrungen nicht frei äußern und wiedergeben kann, scheinbar gibt es hier sehr viele Goldwääger... das finde ich schade, denn was da hier in diesem speziellen Fred abgeht ist nicht die Absicht meines ersten postings gewesen.
Ich wollte nur meine Erfahrungen an jemand weitergeben, der eine Frage zu einem Gerät stellte, welches sich zufällig in meinem Besitz befindet. Da liegt es doch nahe das ich ihm meine Erfahrungen schildere, oder??? Wenn das nicht ohne Händlerpolitische Disskussion geht, dann stimmt was nicht und ich muss halt dann den Leuten per PN antworten. Okee, ich habe mir die "Frechheit" erlaubt darauf hin zu weisen das einer der Händler für solche Geräte auch 10 Jahre Garantie gibt, aber das ist nicht neu, das kann jeder der des Lesens mächtig ist in der Presse nachlesen.

So, und jetzt nochmal zu dem eigentlichen Thema: Wer einen Dobs 12" f/5 in dieser Preislage kaufen will macht meiner Meinung nach mit den Taiwanesen keinen Fehler, die sind echt geil!


Zitat:
Könnten wir uns nicht darauf einigen, dass wir im Forum Astrofachhändler die ja auch im Forum
tätig sind, empfehlen und vom Kauf bei Socken-Paule, der in der Bucht nun zufällig auch Teleskope
vertickt eher abraten?

Ja! Allein das in diesem Forum versammelte Fachwissen, das mich als Anfänger wirklich beeindruckt, ist eine große Sammlung von Wissen und Erfahrungen, die kein Händler toppen kann. Vielleicht interessiert es die alten Insider einmal: Ich habe aus diesem Forum schon so viele Hinweise und Tipps ziehen können, die mir sehr geholfen haben, bestimmte Kaufentscheidungen zu treffen. Aber besonders auch bei der Beschäftigung mit den Geräten und ihrem Einsatz ist das Forum unverzichtbar. Das war nun diesmal eine bewußte und absichtsvolle "Lobhudelei".

CS, Ralf

Zitate Ende...

Das finde ich gut, genau wie all die posts über die guten Erfahrungen die die einzelnen Poster mit ihren Geräten gemacht haben. Ich habe zum ersten Mal seit ich hier Mitglied bin unfreiwillig an einem "Händler-Pro-Contra" teilgenommen, unwissend was das bedeuten kann - das war hiermit auch mein letztes!
Das ich mich zuerst über den Fehler a bissl aufgeregt hab, ist wohl für jeden hier nachvollziehbar, oder?

Aber NOCHMAL: Mein Problem wurde behoben, ich bin jetzt satisfied! Warum muss man das so dermaßen breittreten??? Jedem der mehr wissen wollte habe ich eine PN geschrieben und trotzdem ist das hier so ausgeartet. Schade sowas.

So, und wenn der Ralf wie er sagt für sich rausziehen konnte, was ihn interessiert, dann wurde ihm geholfen und das ist gut, weil Sinn dieses Freds. Nur die Art und Weise dieser Disskussion war am Schluss komisch...

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" /> aber jetzzz is Schluss damit, oder????

Grüße, Friede bzw. Schlammschlacht hoffentlich beendet und CS (ich konnte mir den Mond anschauen, es war relativ klar. Soooo schön wie der Terminator heute lag...)

Stefan ...und jetzt endlich gute Nacht, ist halb fünf...
 
Schlußwort

Hallo!
Ich habe für mich herausgefunden das der 12" Dob ein durchaus brauchbares Gerät für diesen Preis darstellt und genaud das Richtige für mich ist!(Bin halt ein Spechtler! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )..ein leichtes Tunning(Teflon,Spieglellüfter,Auskleidung etc.)ist ja auch kein Problem...
Also danke Leute!
 
Re: Schlußwort

Wenn Du das Gerät hast, dann veröffentliche doch einen kleinen Bericht. Mich interessiert ein 12" Dobson auch, da ich die Schlepperei der Montierung und des 200/1000 Newton nicht immer auf mich nehmen möchte. Da scheint der schnelle Transport eines Dobson in den Garten (z.B. auf einer Karre) oder auf den Balkon doch einfacher zu sein. Dann ist das Gerät auch noch lichtstärker als ein 8". Ich z.B. interessiere mich immer mehr für DS (empfehlenswert ist m.E. das Praxishandbuch Deep Sky von Wolfgang Steinicke), und da scheint ein 12" Dobson eine gute Wahl zu sein, vor allem wenn man dann noch ein wenig in Okulare, Auszug, Velour investiert.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Schlußwort

Ich möchte mich noch mal zu Wolfi äußern.

Jeder muss für sich entscheiden, ob er ein wirklich perfektes, dann wohl kleineres Markengerät oder ein China- oder Taiwangerät mittlerer Qualität, aber großer Apertur kaufen möchte.

Wenn man sich für eine Chinaoptik entschieden hat, kann man sie auch bei Wolfi kaufen. Der Support ist gut, und mit ihm kann man auch bei Problemen reden.
 
Re: Schlußwort

Hallo Clusterboy,

(empfehlenswert ist m.E. das Praxishandbuch Deep Sky von Wolfgang Steinicke),
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Selbstverständlich, dies gehört sogar noch etwas hervorgehoben, weshalb ich das hier schreibe.
Habe es vor ein paar Tagen bekommen und schon hineingelesen, ein wirklich gutes Buch mit zahlreichen guten Tipps und Vorschlägen, äußerst empfehlenswert.

Schöne Grüße
Daniel Martins
 
Re: Schlußwort Zusatz*gggggg*

Guten morgen!
Clusterboy ...ich seh das Ganze gleich wie du!:)
Rausbringen und Deep Sky gucken!!(Da brauch ich kein Einnorden usw)
Werd ich machen..wird aber noch ein bisserl dauern!
...für Planeten hab ich eh meinen 102/1000 Refi!
Und für mobil:
Mein Meade 2130AT hab ich auch schon modifiziert(mir gfällt halt Goto!)Stativ ausgetauscht gegen eines von der EQ3 und den Tubus samt Opik verschenkt und nen Skywatcher 130/650 Parabol eingebaut! Ist ein super Gerät für mobile Zwecke!

Uwe danke für die Antwort...mir gehts da um Deep Sky und für diese Zwecke denk ich ist der 12"GSO ganz ok!
Und ich hab mit Wolfi auch immer gute Erfahrungen gmacht!
LG Wolfi
 
Hallo Sven,

bis jetzt hat mir noch kein Händler seinen Altglascontainer gezeigt!
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Bist Du schon so wichtig, daß die Händler Dir ihre Mülltrennung (evtl. notariell) nachweisen müssen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Bei ICS kannst Du die aussortierten Spiegel aufkaufen. Wird auch gerne gemacht von einigen Spiegelschleifern. War erst an diesem Wochenende zum Tag der offenen Tür wieder zu sehen (natürlich auch wenn man an jedem x-beliebigen Tag danach fragt). Spiegel mit Asti oder grottenschlechtem Strehl zum an-die-Wand-häng-Preis. Oder nachschleifen. Oder auch als Tool. Da ich die immer wieder in diversen Kreisen sehe, gehe ich davon aus, dass es sich bei diesen Spiegeln nicht um Einzelfälle handelt. So ist das halt mit der Massenproduktion - und Händlern, die sich um ihre Kundschaft ernsthaft bemühen.

Ich bin bei ICS und bei TS Kunde. Mein GSO ist ein roter.

Grüße, Michael
 
Re: Schlußwort Zusatz*gggggg*

Hallo Wolfi,

ich habe den 12" GSO seit 2 Jahren und konnte am Spiegel keine Mängel feststellen (und auch keinen qualitativen Unterschied zu denen von ICS).

Gruß
Chris
 
Re: Schlußwort Zusatz*gggggg*

Noch ein Schlußwort und zu Michael und Sven:

Ich bin gerade zurück aus Augsburg von ICS`s Tag der offenen Tür.
Ich konnte die aussortierten Spiegel sehen, die zum "Schnäppchenpreis" herumlagen, ich konnte sehen, wie Kunden noch um 23:30 Ihren gerade gekauften Galaxy 10" in Empfang nahmen und Karl Turner ihn zerlegte, kontrollierte, die Verspannung erklärte, die ALLE Spiegel von GSO haben, da sie für den Transport sehr stark, nämlich zu stark angezogen werden, konnte sehen, wie er noch einmal kollimiert würde, man dies dem Kunden auch erklärte u.s.w.

Das muß ich auch mal Günter sagen (*entfernt*), der mich zurechtgewiesen hat (so schreibt er, ich verstehe es nicht ganz).

Ich persönlich finde es ganz in Ordnung, diese Händler beim Namen zu nennen. Schaut mal in einen der anderen Threads, da hat Wolfgang Randsburg voll in den Diskussionsrunden gerade einen Kunden in aller Öffentlichkeit "rausgeworfen". - Geht man so mit Kunden um???

Jeder, der bei ICS am Wochenende war konnte sich davon überzeugenm daß es auch anders geht. Und wir alle hatten Spaß miteinander und konnten auf dem Gelände bis lange nach Mitternacht beobachten.

- Bei freier Verpflegung, bei freiem Eintritt auch HINTER den Kulissen, beim Zuschauen, wie Martin Rockerboxen baut oder schlechtgängige Kundendobsons (nicht von ihm) zum Laufen brachte.

- Ist doch was anderes, als die Kiste über den Tesen zu schieben und nur die Hand aufzuhalten.

- Jawohl Sven, wir ALLE durften den Altglaskontainer betrachten und sehen, wie dort aussortiert wird. Nennt mir mal einen anderen Händler, der das macht, dann entschuldige ich mich für meine Aussagen. Vorher bleibt dies so bestehen, denn, ihr habt es gerade gelesen, ich war mitnichten der einzige, der sich davon überzeugen konnte. Deher breche ICH mit vielen anderen eine Lanze für ICS, für Martin, Karl und Stefen, aber auch für Bernhard (selbst Kunde dort), der den ganzen Tag Würste und Getränke verteilte.
Und wenn Ronald aus Lebus (bei Frakfurt/Oder) sich auf eine knapp 800 km lange Reise begiebt, nur um dabei zu sein, dann spricht das wohl für sich.

Danke an alle, die dort mitgewirkt haben, es war ein sehr schönes Wochenende.

Gruß
Winfried

(für die, mit denen ich nicht sprechen konnte: der mit dem schwarzen Hut und dem angegrauten Vollbart...)
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Übrigens, Günther:

Was Carsten da geschrieben hat, musste ich zweimal lesen, dachte ich doch, ich hätte es selbst geschrieben. Genau deswegen "hacke" ich manchmal auf dem einen oder anderen rum, da ich nicht glauben mag, das ein Astroamateur so dummes Zeug schreibt. Ich bin nach wie vor der Überzeugung, daß so manches hier versteckt, aber eben nicht gut genug versteckt von den "Fachhändlern" selbst geschrieben wird, um Aufmerksamkeit zu erhaschen und von seinem schlechten Bauchladenruf runter zu kommen.

Gruß Winfried
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

OK, Winfried, dann erkläre mir doch bitte einmal als Fachmann, der über eine 15-jährige Astroamateur-Erfahrung verfügt, was genau die Unterschiede und Vorteile der einzelnen Dobson 12"-Geräte von Händlern, wie ICS, TS, AstroShop usw., oder aber von Herstellern, wie z.B. GSO, Skywatcher, Meade usw., sind. Ich weiss, das heisst oft Äpfel mit Birnen zu vergleichen, doch muss es Unterschiede geben, gravierende sogar, ansonsten würde die Diskussion nicht nur in diesem Thread derartig hartnäckig und zum Teil auch aggressiv geführt.

Als Laie und jemand, der in absehbarer Zeit einen Dobson erwerben möchte, bin ich sehr daran interessiert, ein möglichst gutes Gerät zu einem vernüftigen Preis, sagen wir einmal 1000-1500 Euro, zu erwerben. Wie sieht es denn mit der Rockerbox aus. Ist da nicht eine z.B. von Dirk Mohlitz (Mathias Denk fertigt wohl nicht mehr) besser, als eine standardmäßig gelieferte?

Für eine konkrete Beantwortung dieser Fragen, gern auch aus Gründen der Übersichtlichkeit in einem anderen Thread oder auf einer eigenen Webseite, bin vielleicht nicht nur ich sehr dankbar. Natürlich sollten sich auch andere Astroamateur-Profis nicht zurückhalten, da ich denke, dass die Vielfalt der Erfahrungen und Meinungen sehr dazu geeignet ist, um bestimmte Sachverhalte herausfiltern zu können.

Übrigens: "Dummes Zeug" klingt ein wenig arrogant. Ich denke, dass es den meisten Anfängern nur an Erfahrung fehlt und sie deshalb aus Sicht eines Profis, wie Du - Winfried - es anscheinend bist, "dummes Zeug" schreiben. Darüber die Nase zu rümpfen, was ich Dir natürlich nicht unterstelle, und sogar Alias-Beiträge von Händlern zu mutmaßen, was Du allerdings getan hast, wäre nicht nur ein unschöner Zug, im Fall der Nase, sondern auch didaktisch nicht gerade hilfreich, um Anfänger im Sinne dieses Forums hilfreich zu unterstützen.

Einen schoenen Tag noch!

Ralf
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Ralf!

ich bin zwar nicht Winfried, aber zu den Rockerboxen der GSO möchte ich etwas sagen, weil ich da durch einiges durchgegangen bin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Die Rockerboxen mit Rollenlager darfst Du getrost vergessen, sie funktionieren einfach nicht im nächtlichen Einsatz. Ich habe schon GSOs mit Rollenlager und Filz zum Bremsen gesehen. Der Stick-Slip-Effekt ist haarsträubend.
Die Teflon-Lager funktionieren da besser. Bei 8" funktionierts noch ohne Resopal/Ebony Star als Teflonpartner, bei 10" sollte man sich Resopal schon schwer überlegen und bei 12" gehts nicht anders. Damit bekommt man dann den o.g. Effekt weg; größere Teflonpads wirken dem Effekt entgegen, daß die Rockerbox mit den kleinen Original-Teflonpads + Resopal zu leicht laufen.

So ein Teflonpads/Ebony Star-Set passend zugeschnitten für die GSO-Dobsons kann man z.B. bei ICS kaufen. Die wissen schon, warum sie das anbieten. Dobsonbau-Erfahrung im eigenen Haus ist eben doch was wert.

Bei 12" gehe ich sogar soweit zu sagen, dass die Original-Rockerbox nur "funktioniert". Leider kommt hier die Preßspanplatte an ihre Belastungsgrenze, sie windet sich und springt (sobald die Haftreibung überwunden wurde) wie eine Feder, man schiesst bei hohen Vergrößerungen über das Ziel hinaus.
Diesem "Federeffekt" kann man mit einigen Metallwinkeln und/oder zusätzlichen Verstrebungen entgegen wirken. Ich habe mich - da mir die Mohlitz-Rockerbox ein wenig zu teuer war und ich Spaß am Eigenbau habe - für eine selbstgebaute Rockerbox aus 20mm Birke Multiplex entschieden. Sie ist ein wenig leichter und ein wenig platzsparender, dafür umso steifer. Eine neue Rockerbox ist bei den 12" GSO (egal, ob GSD, Galaxy oder Lightbridge) immer eine Option. In dem Zuge kann man das Gerät dann auch gleich von den federgespannten bzw. Alu-auf-Filz-gelagerten Stummelhöhenrädern befreien. Dann hat man zumindest bei den Volltuben auch ohne Zugfeder keine Balanceprobleme mehr. Ob überhaupt nichts im Auszug steckt oder ein Binoansatz/31mm Nagler/5-8mm SW Zoom - mit einem Höhenrad >=30cm hält das!

Man kann sich natürlich auch gleich einen richtig (auch mechanisch) guten Dobson kaufen. Mir ist am TDOT am Wochenende auch hier wieder die aussergewöhnlich gut funktionierende Nachführung der ICS-Dobsons aufgefallen. Wenn man gewillt ist, so viel für sein Hobby auszugeben ...

Zu dem Rest sage ich nichts, ich mag mich hier nicht streiten und kenne mich auch mit den China-Geräten von Skywatcher nicht aus. Sollen die Leute kaufen, was und wo sie wollen. Rational kaum verständlich will wohl jeder seine schlechten Erfahrungen selbst machen. Ist doch bekannt: wenns um ein paar Euro Einsparung geht, werden auch unter den Sternfreunden leider viele selektiv taub.

CS, Michael
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Leute,

was war das doch ein schönes Schlusswort von Stefan, der eigentlich doch gar nichts "falsch" gemacht hatte.

Nun egal, es geht ja munter weiter und auch ich wurde missverstanden.
Ich weise niemanden zurecht aber ich mache keinen Hehl aus meiner Abneigung (gerade in Beratungsthreads)
gegen diese Händlerlobhudelei oder auch -schelte.
Dabei unterscheide ich zwischen Leistungsbeschreibungen und Allgemeinplätzen sehr wohl.
Zum besseren Verständnis mal einige Beispiele. Wahllos und wertfrei.

1. ICS-Galaxy bietet die sinnvolleren Okulare/Zubehör.
Diese "Phrase" bezieht sich auf einen einzigen möglichen Fall, bei dem ICS ein 32er Plössl
und eine 9er Plössl anbietet, ein anderer Anbieter ein RKE um 30 mm BW in 2" mit 27er Feldblende.
Bei Diesem RKE ist die 2" Ausführung sinnlos, da das 1 1/4" Okular die gleiche Feldblende bietet.
Liegt ein anderes 2" Okular, z.B. ein Erfle, dem Paket bei, sieht die Welt schon wieder ganz anderes aus.
In beiden Fällen ist der hohe Nutzwert aber auch nur gegeben, solange es sich um ein
F/6 Gerät handelt und egal, ob nun ein 25er Plössl oder ein 32er Plössl beiliegt, über kurz oder
lang wird man sich ein 2" Okular wegen des größeren erreichbaren Feldes gönnen wollen, wenn nicht müssen.
MANN KANN MIT JEDEM HÄNDLER ÜBER SOLCHE DINGE REDEN.

2. Höherer Qualitätsstandart bei Marke x und Händler y im gleichen Preissegment (Syntha/GSO
und anhängende Labels).
Der Beweis steht aus und wird auch niemals gelingen. In direkter Abhängigkeit von den Verkaufszahlen
gibt es Lob und Tadel, mehr nicht.
Es ist nahezu lächerlich, anzunehmen, dass in diesem Preissegment eine genaue Einzelprüfung
jedes Spiegels erfolgt, das wird sich maximal auf eine Sichtkontrolle (alles vorhanden, keine Scherben
in der Verpackung) beschränken.
Stichprobentests finden statt und daraus sowie den Retouren werden sich die "Bastlerspiegel" rekrutieren.
Das Vorhandensein von "Bastlerspiegeln" soll wohl als Indiz für eine funktionierende Qualitätskontrolle
herhalten und suggerieren, dass Retouren aus dem "Kreislauf" genommen werden,
ist aber kaum ein schlagendes Argument und schon gar kein Beweis.
Wie die Einstufung zu tatsächlich unverkäuflich vor sich geht und wo die "Hemmschwelle" im
Einzelfall liegt, werden wir auch nicht erfahren.
Ich muss schon immer grinsen, wenn im Bieteforum vom Händler für "mich" selektierte Supergeräte
angepriesen werden. Das wirft mehr Fragen als Antworten auf, denn wer muss den aussortierten
Ramsch kaufen, was hat man für die Selektion bezahlt und wie wurde sie durchgeführt.
Mal angenommen, ein Spiegel mit garantierten hohen Werten wurde bestellt, der gelieferte Spiegel
ist zwar gut, aber nicht so gut und der Stzernenfreund hat auch die Möglichkeit das auf einer
optischen Bank zu testen. Also geht der Spiegel zurück und erst dann passt die Sache.
Diesen guten Spiegel würde ich doch sofort akzeptieren, auch wenn er eine Retoure ist.
Rolle oder Teflon ist für mich eine völlig unnötige Diskussion, von mir aus könnte
man alle Rollenlager einstampfen und wenn ich keine Rollen will, bekomme ich jeden Dobson mit
jedwedem Zubehör überall auf Tefolen, auch wenn das zunächst anders angeboten wird und wenn ein
Teflonupgrade soooo viel bringt, warum baut man es nicht gleich ein? Spheretec und ICS bieten
es wenigstens an.
Es ist halt so, ein Dobson in diesem Preissegment und EGAL was draufsteht ist auf die verschiedensten
Tuningmaßnahmen angewiesen, zumindest wenn man das tatsächliche Potenzial nutzen will.
AUCH DARÜBER KANN MAN MIT JEDEM HÄNDLER REDEN.

3. Ich selbst habe vor Jahren einen Dobson mit weißem Tubus bei einem Händler erworben, den
Preis-Leistungssieger schlechthin, der Lobgesang war laut und deutlich.
Wenig später stellt er auf blaue, spätere silberne Tuben und eine andere Herkunft um, keine
Rede mehr von den Weißen und die Silbernen sind ja so was von toll, die ganze Lobhudegemeinde
braucht nur wenige Wochen bis sie die Umstellung auch geschafft hat.
Seltsam nur, dass es die parallaktischen Newtons und Linsen von dort immer noch bei diesem Händler
und immer noch mit Logbesang gibt.

4. Schein und Sein, Beispiele
-Ein versierter Sternenfreund bestellt einen Spiegel mit zugesicherter Qualität und erhält einen
Spiegel der die sehr guten Werte deutlich verfehlt und sogar aus einem weniger guten Trägermaterial
gefertigt ist.
Der Spiegel ist aber trotzdem sehr gut.
Er entscheidet sich den Spatz in der Hand zu akzeptieren und lässt die Taube auf dem Dach sitzen.
Das dürfte die richtige Entscheidung gewesen sein und zeigt, dass Messprotokoll nicht
gleich Messprotokoll ist.
-Ein anderer Sternenfreund der sich m.E. auf sehr lobenswerte Weise um die Entmystifizierung
gerätetechnischer Fragen verdient macht, Fakten, Berechnungen, Tests zum Inhalt
seiner Aussagen macht, hat selbstredend nicht nur Freunde und so will man ihn angesichts
der Tatsache, dass er über ein Jahr benötigt, um die Quellen der Abbildungsfehler
seines 12" F/4 Spiegels ausfindig zu machen und zu beheben, der Lächerlichkeit preisgeben.
Einen 12" F/4 Newton als Ganzes zu analysieren kann noch viel länger dauern, wenn man auf
Feldversuche angewiesen ist, lächerlich macht sich, wer Solches kritisiert.

Abschließend möchte ich noch einmal betonen, dass ich es für sehr wichtig halte, den angehenden
Sternenfreund so umfassend wie möglich zu informieren.
Darunter verstehe ich nicht, ihm zu sagen, dass er bei Händler x und Gerät y im blinden
Vertrauen zuschlagen kann.
Dies ist schlicht falsch und er ist gut beraten den Dialog mit Händlern zu seinen Wünschen selbst zu
führen, die ABG´s zu lesen, Fragen selbst zu stellen, Spezifikationen auszuhandeln und Verhandlungen
zu führen.
Sollte nun irgenwer irgendeine Kritik an irgendeinem Händler aus diesen Zeilen heraus lesen,
so sei ihm gesagt, dass die Händler unser "Bestes" wollen. Alle, wie sie auch heißen und
was sie verkaufen. Sie leben davon, also ist das ihr gutes Recht. Unser gutes Recht ist es, mit ihen
zu verhandeln und uns den Händler und die Marke zu suchen, wo wir uns selbst am besten bedient fühlen,
Irrtum eingeschlossen.

CS
*entfernt*
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Günther!

warum denn so aufbrausend? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Das Vorhandensein von "Bastlerspiegeln" soll wohl als Indiz für eine funktionierende Qualitätskontrolle
herhalten und suggerieren, dass Retouren aus dem "Kreislauf" genommen werden,
ist aber kaum ein schlagendes Argument und schon gar kein Beweis.
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Nun, man kann es glauben oder nicht. Ich halte es für rein spekulativ, dass diese Bastlerspiegel "zur Show" ausgestellt werden und mit Spekulationen habe ichs leider nicht so. Niemand hat von einer Qualitätskontrolle geredet - wie Du schon richtig anmerkst ist dies in diesem Preissegment einfach nicht drin. Es handelt sich um Retouren und der angesprochene Händler macht mit den Retouren eben das, was man damit machen sollte - der Beweis oder zumindest einen Hinweis darauf, dass dies andere Händler ebenso handhaben muss erst noch erbracht werden. Ich lasse mich da natürlich gerne eines besseren belehren, da ich nicht davon ausgehe, dass mir persönlich jeder Händler unaufgefordert seinen Altglascontainer zeigt, ich also nicht weiss, ob es z.B. in Putzbrunn oder im schönen Saarland ebenfalls aussortierte Bastelspiegel gibt, die auch als solche angeboten werden.

Zu den Händlern sei zu sagen, dass meiner Meinung nach durchaus erkennbar ist, wie sie an unser bestes zu kommen versuchen. Die einen haben sozusagen eine Verkaufsstrategie, die anderen lediglich eine Verkaufstaktik. Beide kommen an unser Bestes, erreichen also ihr Ziel. Damit erschöpfen sich aber die Gemeinsamkeiten. Wie schon angedeutet will das wohl jeder für sich herausfinden und das ist ja auch eines jeden Recht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS, Michael
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Michael,

Du hast mich noch nicht AUFBRAUSEN sehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Ich hab nur dieses sinnlose...."Ich find Den Toll"...."Ich aber den Andern"...ganz leicht satt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Weist Du, so eine "Phrase" schreibt sich soooo schnell aus einem Werbeprospekt ab und ist,
zusammenhanglos irreführend bis falsch. Der Versuch, das richtig zu stellen kostet wesentlich
mehr Einsatz vom vom Schreiber und muss auch noch sinnerfassend gelesen werden.
Ganz schnell bist Du dann der "Blubberer". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Wir widersprechen uns in keinster Weise.
Die Bastelspiegel sind keine Show sondern ein ganz normales Resultat normalen Geschäftsgebarens.
Offensichtliche Kratzer, Belegungsfehler und irgendwie aufgefallenen optische "Gurken"
lassen sich halt nicht mehr verkaufen.
Sagen wir einfach den Leuten, worauf es nach unserer Einschätzung und Erfahrung ankommt
(durchaus kontrovers), wo Knackpunkte sind und lassen dann die Händler IHRE Arbeit machen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Ralf,

zur Rockerbox: Michael hat`s ja schon geschrieben, noch eine Ergänzung von meiner Seite dazu. Das Preis-Leistungsverhältnis muß stimmen. Daher kann die Rockerbox nicht optimal sein, so wie die ICS-Boxen aus Multiplex-Birkensperrholz.
Bei 8" ist sie gut, bei 10" ebenso und bei meiner 12" Dank Tuning mit Ebony und dicken Teflon-Pads auch. Trotzdem: wer das Gerät lange benutzen möchte, der tunt es ganz anders: wenn derjenige wieder ein wenig Geld zusammen hat, dann bringt er die (Spanplatten-Kiste) zum Schreiner und läßt sich das gleiche in Multiplex-Sperrholz bauen. Kostet, so denke ich, um die 200 Euro und hält ein Leben lang. Wäre die so schon dabei, würde der Händler (gleich welcher) das Gerät 500 Euro teurer verkaufen müssen und es würden weniger kaufen.
Der Markt bestimmt eben den Preis.
Meine neue Box für das 8 und 12" Dob sind schon in der Mache!

Günther kann ich diesmal (was ich sonst gerne tue, da er meist recht hat) NICHT Recht geben. Bei ICS wird JEDES ausgehende Teleskop auf Fehler überprüft. Und das machen andere Händler (Ausnahmen mag es geben) nicht.
Und warum bietet ICS das Tuningkit denn überhaupt an?
- Weil man sich Gedanken darüber gemacht hat und dem Kunden was zufriedenstellendes bieten möchte.

Ich bin keiner, der Händlerlobpreisungen gemacht hat. Nachdem aber Hinz und Kunz immer so toll über TS u.a. schreiben, erlaube ich mit, die ruhigeren dieser Branche auch mal hochzuhimmeln. Denn die schleichen sich nicht in den Thread unter anderem Namen.

So Ralf, über die Unterschiede zwischen TS, ICS u.a. bist Du nun hoffentlich aufgeklärt und Dank der Streitereien vielleicht auch noch dazu so "abgeklärt", daß Du Dir Deinen Händler nun selbst aussuchen kannst.

Da ich hier nicht mehr schreiben möchte, es gibt auch noch PN, da kann man ehrlicher seine Meinung sagen und auch die Fakten auf den Tisch legen. Das mache ich hier nicht.

Viele Grüße
Winfried

Übrigens: Wer am Wochenende bei ICS war, hat viel erlebt, Spaß gehabt, sich nicht gestritten und mehr Erfahrungen sammeln können.
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Nochmal zu Ralf:

"Dummes Zeug" ist nicht arrogant gemeint, damit möchte ich nicht die Anfänger treffen, sondern die Händler, die sich als solche Anfänger ausgeben und eben dann ganz bewußt dummes Zeug schreiben!
Wenn`s falsch verstanden wurde, entschuldigung.

Gruß
Winfried
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Winfried,

bitte versteh doch endlich, dass ich (Qualitäts)kontrollen nicht bestreite, es aber für unmöglich
halte, dass jeder Spiegel aus diesem Preissegment auf der optischen Bank landet und nur da kann
man definitv sagen was mit dem Teil los ist.
Nicht Mal ein Sterntest langt (weder künstlich noch real), wann wird denn das Seeing Mal 300-500fach
zulasen und will der Kunde so lange warten? Daumen Mal Pi ja, aber mehr wird es auch bei
größten Anstrengungen seltenst werden.
Und bitte, keine Hysterie bezüglich dieser Unterlassungssünde, denn die Spiegel
bieten heuzutage in aller Regel die erwartete beugungsbegrenzte/preis- und
leistungsgereichte Abbildung.
Allerdings hat bei allen diesen Geräten der Kunde die "Last" der Endkontrolle und damit auch
die Beweislast bei möglicher Nichteinhaltung vereinbarter Kriterien.
UND WIEDER MUSS UND KANN MAN MIT DEN HÄNDLERN REDEN.

Was ich jetzt Unrichtiges zu dem Tuningkitt gesagt habe, erschließt sich mich auch nicht.
Übrigens macht nicht die Dicke der Pads sondern ihre Größe, die Qualität des Materials als solches,
ihr Einbauabstand zum Tellerrand und die Qualität/Rauigkeit der Beschichtung (Ebonny pp) auf die
sie laufen den Unterschied und letztlich müssen die Teller eine plane Auflage bieten.
Also wieder....hol Dir den Tuningkitt und sei glücklich ist weit daneben. Richtig ist, dass man damit
den richtigen Weg beginnt und fortsetzten muss.

CS
*entfernt*
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Schau, Günther,
bei den Preisen, über die wir hier reden, ist eine Prüfung auf der opt, Bank nicht drin, das weiß ich auch. Aber zumindest eine optische kontrolle, damit der Kunde zuhause beim Auspacken das ganze Teil nicht wieder zusammenpacken und auf seine Kosten zurückschicken muß!

Übrigens: habe mit Ronald, einem Freund aus Frankfurt/Oder, der auch dabei war, seinen 12,5 Original ICS mit meinem 12" Einfach-Galaxy mal verglichen: Am Stern kaum ein Unterschied, gut der eine ist normal mit 88% Verspiegelung, der ICS mit 96%, das sieht man schon. Aber ansich sind (fast) alle GSO/Galaxy/Skywatcher ähnlich gut. Nur eben nicht die, die sie verkaufen....

Und: Papier ist geduldig. Kommt halt immer darauf an, WIE ich den Spiegel teste und wo.
Einer mit einem knallharten Ausrutscher, daneben aber o.k. ist trotzdem besser als einer, der kleinere Fehler, dafür über die gesamte Fläche hat. Und Am Ende kommt beim Protokoll dasselbe raus.... - Das gab es schon oft und so werden aus schlechten Spiegeln auch mal gute gemacht. Und wenn ich von einem Händler das Protokoll mitgeliefert bekomme, dann bin ich eben skeptisch oder ich frage mich, ob ein Japaner, Portugise oder Amerikaner nun mit dem Spiegel "meines" Protokolls beobachtet oder ob das wirklich stimmt....

Ansonsten möchte ich, zumindest mit Dir, bestimmt keinen Streit, da ich Deine Beratungen als äußerst objektiv ansehe und glaube, daß wir in vielen Dingen einer Meinung sind.

Zugegeben, manchmal schreibe ich auch sch... , soll überall mal vorkommen. Aber zumindest überfährst Du mich dann nicht gleich so wie unser Oberlehrer, von anderen mal ganz zu schweigen. Von diesem P_E_T_E_R z.B. hat man seither nichts mehr gehört. Kein Wort in keinem Thread. Händler???

Gruß
Winfried
 
Ronchi Test

Naja aber fürn gewissen Aufpreis kann man ja nen Ronchi Test mit Abbildung und Kurzinfo haben oder?(30 Euronen)
Und wegen der Rockerbox: Da hab ich nen guten Tischler!*gggg*
LG
Wolfi
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Winfried,

auf eine solche Basis gestellt bin ich in der Sache Deiner Meinung, so ist das logisch und
ich streite nie persönlich wertend sondern immer die Sache aus meiner Sicht bewertend.

In diesem Sinne kann Mancher den Stil von Sven aus "oberlehrerhaft" empfinden, ich
tue das nicht und...keiner der ihm je an den Karren fahren wollte hat es in der SACHE geschafft, so
lange ich da mitlese. Versuche gab es reichlich, sie komnen und sie gehen, die Besserwisser und
Provokateure und aus dieser "Tradition" heraus kann man (ich) schon Mal eine "dünnhäutige"
Reaktion verstehen.
Ohne Sven wäre dieses Forum auf der fachlichen Seite ganz erheblich ärmer.

CS
*entfernt*
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hi Wolfi,

hab`s gerade geschrieben. Wenn man den Test von einer neutralen Firma machen läßt, o.k.
Vom Händler würde ich es mir nicht machen lassen, da liegen zu viele schon vorgeschrieben in den Schubladen....

Beispiel: den zuvor von mir geschriebenen Vergleich. Ich war beim Test des Spiegels meines Freundes dabei und weiß also genau, daß es ein Super Spiegel ist. War halt ein ICS und kein GSO/Galaxy/u.s.w.
Der Test draussen vorgestern hat dann (bei nicht optimalen Bedingungen) ergeben, daß, abgesehen vom Vorsprung eines halben Zolls und der Tatsache einer 96 zu 88% Verspiegelung keiner, der durchgeschaut hat, gravierende Unterschiede bemerkte. So verhalten sich heute GSO/Galaxy etc. gegen andere. Sie sind alle nicht schlecht und Ausreißer gibt es auch mal bei den teuren Spiegeln.

Ich würde da eher auf die Mechanik achten, denn da gibt es schon Unterschiede. Martin z.B. glaubt, "spiegelblasen oder spiegelsaugen", das würde sich optisch nicht bemerkbar machen. Der Meinung waren auch viele andere in unserer Diskussion dort. Da scheiden sich auch die Geister. Meiner (nur der 12er) bekommt eine Absaugung, auch wenn ich sonst auf Martin höre. Allerdings mit einem 2 Meter Schlauch und einem separat an der Wand der Sternwarte befestigtem Motor, der aus einem unserer Vergrößerer stammt und, wäre er ein Computerlüfter, den Computer mit absaugen würde...
Erste Tests verliefen sehr gut und ich tune ihn kommende Woche. Wenn`s fertig ist kommen Bilder.

Zur Rockerbox: beauftrage Deinen Tischler, habe ich bereits gemacht und er baut mir die Rockerbox nach. - Für beide geräte, aber mit ICS-Höhenrädern, die großen. Die kann ich dann mit 2 Schrauben lösen und das Gerät einfacher auch parallaktisch montieren (wenn ich das überhaupt noch will).

Gruß
Winfried

P.S.: Günther: natürlich würde den Foren ohne Sven was fehlen, aber auch er sollte sich an die Spielregeln halten und anderen nicht grob über`s Maul fahren, sondern das, was er fachlich drauf hat, ins menschliche Miteinander umsetzen, dann könnte man auch mit ihm reden.

Bevormundet werde ich mit 55: erstens von meiner Frau, zweitens von meiner knapp 90-jährigen Mutter (man bleibt für die Mütter eben immer Kind, egal wie alt und was man ist...) - und das reicht mir!

Mit kindlicher Angst vor`m nächsten Anschiss...
Gruß

Winfried
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

HAllo Günther,

ich nehme deinen Beitrag als Zitat, weil sein Inhalt das ist was ich selbst
hätte schreiben können:

Hallo Leute,

was war das doch ein schönes Schlusswort von Stefan, der eigentlich doch gar nichts "falsch" gemacht hatte.

Nun egal, es geht ja munter weiter und auch ich wurde missverstanden.
Ich weise niemanden zurecht aber ich mache keinen Hehl aus meiner Abneigung (gerade in Beratungsthreads)
gegen diese Händlerlobhudelei oder auch -schelte.
Dabei unterscheide ich zwischen Leistungsbeschreibungen und Allgemeinplätzen sehr wohl.
Zum besseren Verständnis mal einige Beispiele. Wahllos und wertfrei.

1. ICS-Galaxy bietet die sinnvolleren Okulare/Zubehör.
Diese "Phrase" bezieht sich auf einen einzigen möglichen Fall, bei dem ICS ein 32er Plössl
und eine 9er Plössl anbietet, ein anderer Anbieter ein RKE um 30 mm BW in 2" mit 27er Feldblende.
Bei Diesem RKE ist die 2" Ausführung sinnlos, da das 1 1/4" Okular die gleiche Feldblende bietet.
Liegt ein anderes 2" Okular, z.B. ein Erfle, dem Paket bei, sieht die Welt schon wieder ganz anderes aus.
In beiden Fällen ist der hohe Nutzwert aber auch nur gegeben, solange es sich um ein
F/6 Gerät handelt und egal, ob nun ein 25er Plössl oder ein 32er Plössl beiliegt, über kurz oder
lang wird man sich ein 2" Okular wegen des größeren erreichbaren Feldes gönnen wollen, wenn nicht müssen.
MANN KANN MIT JEDEM HÄNDLER ÜBER SOLCHE DINGE REDEN.

2. Höherer Qualitätsstandart bei Marke x und Händler y im gleichen Preissegment (Syntha/GSO
und anhängende Labels).
Der Beweis steht aus und wird auch niemals gelingen. In direkter Abhängigkeit von den Verkaufszahlen
gibt es Lob und Tadel, mehr nicht.
Es ist nahezu lächerlich, anzunehmen, dass in diesem Preissegment eine genaue Einzelprüfung
jedes Spiegels erfolgt, das wird sich maximal auf eine Sichtkontrolle (alles vorhanden, keine Scherben
in der Verpackung) beschränken.
Stichprobentests finden statt und daraus sowie den Retouren werden sich die "Bastlerspiegel" rekrutieren.
Das Vorhandensein von "Bastlerspiegeln" soll wohl als Indiz für eine funktionierende Qualitätskontrolle
herhalten und suggerieren, dass Retouren aus dem "Kreislauf" genommen werden,
ist aber kaum ein schlagendes Argument und schon gar kein Beweis.
Wie die Einstufung zu tatsächlich unverkäuflich vor sich geht und wo die "Hemmschwelle" im
Einzelfall liegt, werden wir auch nicht erfahren.
Ich muss schon immer grinsen, wenn im Bieteforum vom Händler für "mich" selektierte Supergeräte
angepriesen werden. Das wirft mehr Fragen als Antworten auf, denn wer muss den aussortierten
Ramsch kaufen, was hat man für die Selektion bezahlt und wie wurde sie durchgeführt.
Mal angenommen, ein Spiegel mit garantierten hohen Werten wurde bestellt, der gelieferte Spiegel
ist zwar gut, aber nicht so gut und der Stzernenfreund hat auch die Möglichkeit das auf einer
optischen Bank zu testen. Also geht der Spiegel zurück und erst dann passt die Sache.
Diesen guten Spiegel würde ich doch sofort akzeptieren, auch wenn er eine Retoure ist.
Rolle oder Teflon ist für mich eine völlig unnötige Diskussion, von mir aus könnte
man alle Rollenlager einstampfen und wenn ich keine Rollen will, bekomme ich jeden Dobson mit
jedwedem Zubehör überall auf Tefolen, auch wenn das zunächst anders angeboten wird und wenn ein
Teflonupgrade soooo viel bringt, warum baut man es nicht gleich ein? Spheretec und ICS bieten
es wenigstens an.
Es ist halt so, ein Dobson in diesem Preissegment und EGAL was draufsteht ist auf die verschiedensten
Tuningmaßnahmen angewiesen, zumindest wenn man das tatsächliche Potenzial nutzen will.
AUCH DARÜBER KANN MAN MIT JEDEM HÄNDLER REDEN.

3. Ich selbst habe vor Jahren einen Dobson mit weißem Tubus bei einem Händler erworben, den
Preis-Leistungssieger schlechthin, der Lobgesang war laut und deutlich.
Wenig später stellt er auf blaue, spätere silberne Tuben und eine andere Herkunft um, keine
Rede mehr von den Weißen und die Silbernen sind ja so was von toll, die ganze Lobhudegemeinde
braucht nur wenige Wochen bis sie die Umstellung auch geschafft hat.
Seltsam nur, dass es die parallaktischen Newtons und Linsen von dort immer noch bei diesem Händler
und immer noch mit Logbesang gibt.

4. Schein und Sein, Beispiele
-Ein versierter Sternenfreund bestellt einen Spiegel mit zugesicherter Qualität und erhält einen
Spiegel der die sehr guten Werte deutlich verfehlt und sogar aus einem weniger guten Trägermaterial
gefertigt ist.
Der Spiegel ist aber trotzdem sehr gut.
Er entscheidet sich den Spatz in der Hand zu akzeptieren und lässt die Taube auf dem Dach sitzen.
Das dürfte die richtige Entscheidung gewesen sein und zeigt, dass Messprotokoll nicht
gleich Messprotokoll ist.
-Ein anderer Sternenfreund der sich m.E. auf sehr lobenswerte Weise um die Entmystifizierung
gerätetechnischer Fragen verdient macht, Fakten, Berechnungen, Tests zum Inhalt
seiner Aussagen macht, hat selbstredend nicht nur Freunde und so will man ihn angesichts
der Tatsache, dass er über ein Jahr benötigt, um die Quellen der Abbildungsfehler
seines 12" F/4 Spiegels ausfindig zu machen und zu beheben, der Lächerlichkeit preisgeben.
Einen 12" F/4 Newton als Ganzes zu analysieren kann noch viel länger dauern, wenn man auf
Feldversuche angewiesen ist, lächerlich macht sich, wer Solches kritisiert.

Abschließend möchte ich noch einmal betonen, dass ich es für sehr wichtig halte, den angehenden
Sternenfreund so umfassend wie möglich zu informieren.
Darunter verstehe ich nicht, ihm zu sagen, dass er bei Händler x und Gerät y im blinden
Vertrauen zuschlagen kann.
Dies ist schlicht falsch und er ist gut beraten den Dialog mit Händlern zu seinen Wünschen selbst zu
führen, die ABG´s zu lesen, Fragen selbst zu stellen, Spezifikationen auszuhandeln und Verhandlungen
zu führen.
Sollte nun irgenwer irgendeine Kritik an irgendeinem Händler aus diesen Zeilen heraus lesen,
so sei ihm gesagt, dass die Händler unser "Bestes" wollen. Alle, wie sie auch heißen und
was sie verkaufen. Sie leben davon, also ist das ihr gutes Recht. Unser gutes Recht ist es, mit ihen
zu verhandeln und uns den Händler und die Marke zu suchen, wo wir uns selbst am besten bedient fühlen,
Irrtum eingeschlossen.

CS
Günther
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Insbesondere auch was den schnellen Schwenk der Lobhudelgemeinde betrifft,
daran kann ich mich auch noch sehr gut erinnern.

Gruß,Karsten
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

@ Winfried - d'accord! C'st la vie! Ich habe mit TS bisher noch keine Probleme gehabt, im Gegenteil. Wir leben in einer Marktwirtschaft, so dass die Auswahl und Vielfalt den Markt bestimmt. Und Erfahrungen mit Händlern sind in der Regel immer individuell und höchstpersönlich.

Die Infos zu den Rockerbox(en) sind sehr hilfreich. Es scheint nun wirklich so zu sein, dass eine eigens gebaute Rockerbox die bessere Wahl ist. Persönlich gefällt mir folgende Lösung (bitte nicht als unlautere Werbung verstehen!) sehr gut:

http://www.theisges-mohlitz.de/tzmrockerboxen.htm

Aber das ist sicherlich auch Geschmacksache.

Schoenen Abend und cs!

Ralf (in Urlaubsstimmung und guter Wetterhoffnung)
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hi Ralf,

diese Rockerbox ist gut. Sie ist eine Abwandlung von ICS (Martin`s Box) in "light"-Bauweise. Martin (wer ihn kennt) ist mehr für die "brutale" Variante, d.h. unverwüstlich, bitte nicht filigran. - Das liegt aber an der Einstellung jedes Einzelnen und vor allem, muß ich sie weit transportieren oder nicht. Vielleicht kann man kombinieren: Höhenräder von Martin (Alu) und den Rest davon? Ich persönlich (kann zwar ein Holzhaus bauen, denn Zitat: "...auf dem Bau kommt es auf 3 cm nicht an...", - aber eben keine Rockerbox. Aber die sind sogar wesentlich leichter als die Original GSO-Boxen.

Wie ich schon schrieb: Preis zu Leistung. Rockerboxen sind immer, schon aufgrund der Stückzahlen, in Spanplattenbauweise leichter zu machen. Aber egal was Du daran machst, in spätestens 3 Jahren sind sie von der Feuchtigkeit aufgequollen und dann braucht man eine neue...

Gruß
Winfried

... war keine Schleichwerbung, schau Dir mal die von Martin an. Sindähnlich, nur eben ein paar Pfund schwerer und halt NOCH stabiler.
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo!

die von Moritz habe ich leider noch nicht nachführen dürfen, aber sie sieht doch schon recht stabil aus (Stabilität ist aber noch nicht alles ...).

Man kommt aber auch als völlig unbedarfter Holzarbeiter ans Ziel. Auch wenn ein Tischler (schon wegen meiner Oberfräsenbrandspuren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) die Hände über dem Kopf zusammenschlagen wird, zeige ich mal meine Rockerbox <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/attachment_upload/530910-rockerbox2.jpg

Rockerbox für 12" GSO - 32cm Höhenraddurchmesser

CS, Michael
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hi Michael,

einfach gut, aber ich würde an der "gegenüberliegenden" Seite noch eine Versteifung anbringen, rein aus Sicherheit.

Übrigens: Bei ICS gibt`s auch Brandspuren, die werden einfach nur weggeschliffen und dann ist es o.k.

Gruß
Winfried
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hi Winfried,
bist Du da
Zitat
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Günther kann ich diesmal (was ich sonst gerne tue, da er meist recht hat) NICHT Recht geben. Bei ICS wird JEDES ausgehende Teleskop auf Fehler überprüft. Und das machen andere Händler (Ausnahmen mag es geben) nicht.
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ganz sicher?
Und was sind Fehler nach der Definition?
Würde Martin und Kollegen alle Spiegel prüfen, so könnte er auch eine Qualitätszusage für die Galaxy treffen. Macht er aber nicht. Bestenfalls das der Spiegel ordentlich ist, was aber zu weit dehnbar ist, als das es ein brauchbare Qualifizierung wäre.

Das man Stichproben macht, mag ich gerne glauben, aber alle - nein.

Davon angesehen, muß man inzwischen das Thema Gurke m.E. scheinbar relativieren. Auch in Fernost lernt man dazu. Und zumindest nachdem was ich an neueren Fernostspiegeln gesehen habe, scheint der Ausschuß wesentlich geringer geworden zu sein. Dabei ist scheinbar egal ob der Tubus, Grüß, rot, weiß oder schwarz ist.
CS
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo zusammen,

ich kann nur von einem Einzelfall berichten. Ich war einmal beim Kauf eines Galaxy Dobsons bei ICS anwesend. Der Tubus (Sichtkontrolle Transportschäden) und der Justage Zustand wurden geprüft, eine irgendwie geartete Kontrolle der Spiegelqualität fand in diesem Einzelfall nicht statt.

grüße Aebby
 
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