GSO 150/750 oder TS 150/1200

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Re: Njet !

Mein Rat wäre folgender:
Beobachte mal mit anderen zusammen. Wenn du dann feststellst daß du mit
dem Dobson zurecht kommst hol dir einfach einen 8" ICS Galaxy Dobson.
Die ziehe ich persönlich wegen der guten Pyrex- oder Zero-Expansion-Spiegel
und der besseren Gleitlagerung auch den GSO vor.

Damit kannst du wenn du mit dem herumdobsen zurechtkommst hervorragend den
Himmel kennenlernen, Erfahrung sammeln, Deep Sky und sogar Planeten.
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Mit einem Dobson kann man zwar hervorragend in der Gegend rumschauen, nur welche Erfahrungen bezüglich Astrofotografie kann man damit sammeln ?

Bringt es einem Anfänger nicht mehr, mit einem parallaktisch montierten Fernrohr Erfahrung sammeln, wenn das Ziel Astrofotografie vorhanden ist.

Sollte man nicht vielleicht sogar Erfahrung mit einer parallaktischen Montierung haben, bevor man sich wirkliche eine anspruchsvollere und dementsprechen teurere fototaugliche Montierung irgendwann mal kaufen will ?
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Ulrich,

nur ein Wort zum Crayford Okularauszug.

- er ist dem normalen Zahn und Trieb deutlich überlegen und zwar in sachen Feingängigkeit und auch shiftigfreiheit. Der Auszug ist kugelelagert und ermöglicht eine wirklich feine Einstellung.

Das kommt einem visuell und fotografisch zugute.

Zudem ist er mit einer 1:10 Untersetzung nachrüstbar, damit kann man dann wirklich fein einstellen. Positive Kommentare über diese Auszüge sind auch hier im Forum zu lesen gewesen.

Der Skywatcher ist ja nicht schlecht, schließlich vertreibe ich ja auch diese Geräte aber die Auszüge sind nun wirklich nicht vergleichbar.

Herzliche Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Re: Njet !

Hallo Martin,

also einerseits möchte ich sagen, daß der Dobson schon insofern was bringt, als man damit recht gut die "Himmelsbewegung" kennenlernt und einzuschätzen weiss. Auch die Orientierung am Himmel übt man damit, und das ist ein ziemlicher Vorteil, weil man ja im Kamerasucher eine sehr beschränkte "Sicht" hat, also für die Fotografie ganz gut die Objektpositionen kennen sollte.

Natürlich sammelt man so keine Erfahrungen mit einer parallaktischen Montierung, aber die Frage ist, ob man die wirklich relevanten Punkte (exakte Poljustage) mit einer kleinen parallaktischen Montierung wirklich kennenlernt. Das würde die von mir vorgeschlagene "Doppellösung" Dobson und 500/5,6 Russentonne erzielen.

Ob man vorher Erfahrung haben muss kann man wohl nicht allgemein beantworten. Man wird sicher aus dem "Frust" der vielleicht mit einer kleinen Montierung entsteht bestimmte Punkte für die "richtige" Montierung fordern können, andererseits meine ich, daß man sich schon darauf verlassen kann, daß die allgemein als tauglich anerkannten Montierungen auch wirklich in Ordnung sind.

Der Königsweg ist hierbei, mit einem Astrofotografen mal eine Nacht zusammen zu "arbeiten" und dessen Montierung kennenzulernen.

Clear Skies
Sven
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Ulrich,

Butter bei die Fische darf sein, aber auf die von Dir vorgebrachte Weise bewirkt hier die Butter nur, daß der Thread zu warm wird und der bislang zugesetzte Zucker nicht blos karamelisiert sondern verkokelt und abbrennt.
Was Dir bei nüchterner Betrachtung vielleicht auffällt ist, daß ich das "haben wollen" einer voll fototauglichen Ausrüstung für den genannten Preis für nicht gut realisierbar halte und daher eben umgeschwenkt bin auf eine Ausrüstung, die visuelles Vergnügen und gleichzeitig erste Deepsky-Fotoerfahrung erlaubt. Dahingehend ist die Nennung der von mir aufgefürten Ausrüstung oberhalb der Preisgrenze zu verstehen. Das ist Dir nicht aufgefallen, und insofern habe ich die Butter in meinen Augen zu Unrecht in die Haare geschmiert bekommen. Das bewirkt aber nicht, daß Du mir den Kopf waschen kannst, den wasche ich mir schon selber, und Du kannst Dir ja die Butterreste von den Fingern lecken. Ein fader Fischgestank bleibt jedenfalls erstmal in der Küche hängen.

Clear Skies
Sven
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Leute!
Ja, die Überlegung von Sven und Karsten gefällt mir und in die Richtung gehe ich jetzt wahrscheinlich auch: Erstmal eine rein visuelle Lösung und später mit Foto nachrüsten. Daß heißt für mich die 8" Öffnung mit einer guten Montierung (die Diskussion darüber hat mich allerdings etwas verwirrt. Die HEQ-5 scheint unbrauchbar, die EQ-6 für mich zu schwer und so werde ich doch bei der mir mit ruhigem Kopf empfohlenen ADM bleiben). Dazu eine Doppelbefestigung, damit ich schon mal ein bißchen Fotografieren kann (und den Sponsoren meiner Ausrüstung ein Beweisfoto schicken kann).
Später dann mit einem kleineren Tubus oder der Russentonne, wie beide schrieben, auf Foto erweitern, und dafür sollte auch wieder die ADM ausreichen.
Von Dobsons halte ich eigentlich nichts, ich stand mal vor Jahren vor einem und kam damit nicht klar, vielleicht auch weil mein Freund eine parallaktische Montierung hatte und ich die gewohnt war.
Ich hoffe ja, daß ich bald mal Sternenfreunde treffen kann. Heute wär 'ne super klare Nacht hier oben, aber -12°C tun meiner Erkältung nicht gut, da werde ich nichts anleiern. Da bin ich dann doch eine Memme ;-)
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Anja,

ich denke der Weg ist schon OK, wenn ich auch mit ruhigem Kopf sagen muß, daß "unbrauchbar" für die HEQ-5 recht hart klingt. Ich hätte sie halt nur aus dem Grunde abgelehnt, weil die ADM auch reicht und dabei günstiger ist, wenn man davon ausgeht, daß egal ob ADM oder HEQ-5 später doch eine andere Montierung kommt.

Minus 12°C brachten mich auf den Gedanken: http://www.svenwienstein.de/HTML/kleidung.html
Wenn man entsprechende Sachen hat, ist es gut, wenn nicht sollte man nicht vergessen, dass dafür auch Geld ausgegeben werden sollte.

Wie sieht es ansonsten mit Literatur aus? Himmelsjahr, Karkoschka, Deepsky-Reiseführer, eine Sternkarte oder ein Sternatlas?

Clear Skies
Sven
 
Re: kein Dobson

Hallo Karsten,

hm, ja eigentlich bemerkenswert. Die meisten Leute kommen mit der Parallaktischen nicht klar. Wie damals Handelshaus Prieser, bei denen sich die Montierung in 4 Freiheitsgraden auf noch viel mehr als den ganzen Himmel einstellen ließ (manche lassen in Punkto Know-How so furchtbar die Hosen runter... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

Aber stimmt schon, es ist beim Dobson einfach Übungssache, bei 200x einem Planeten zu folgen.

Clear Skies
Sven
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hi Sven,
schöner Artikel. Ich sollte alles haben bis auf die Schuhe. Mit kalten Füßen hab ich's. Werde mich diese Woche also auch noch um gute Schuhe kümmern.
An Literatur habe ich den Karkoschka, eine Sternkarte, "Das Kosmos Buch der Astronomie" und "Der neue Kosmos Himmelsführer".
Ich fand die parallaktische Montierung damals recht einfach und logisch. Habe sie allerdings noch nie ausgerichtet. Wird aber klappen, da bin ich sicher.
Ich mache mir immernoch wegen der Okulare gedanken, denn wenn ich den Weg fahre erstmal so wenig wie möglich zu kaufen um dann mit eigener Erfahrung und nach Treffen mit anderen Sternguckern nachzurüsten: Was meinst Du mit 9mm Plössel und 25mm Plössel beide 1,25", oder statt des letzteren doch lieber gleich Dein empfohlenes TS-WA32? Und dann abwarten und heißen Tee trinken?

Tom,
danke für den Tipp. Hatte die PN's nicht auf der Rechnung. Habe jetzt also auch alle PN bearbeitet ;-)

Viele Grüße
Anja
 
Re: GSO Newton 200/1000

Ich hätte sie halt nur aus dem Grunde abgelehnt, weil die ADM auch reicht und dabei günstiger ist, wenn man davon ausgeht, daß egal ob ADM oder HEQ-5 später doch eine andere Montierung kommt.
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Nur eine kurze Information: Laut HP von W.Ramsburg

Celestron ADM visuell - mit manueller Verstellung - für visuelle Beobachtungen ........ nur Euro 448,-

Celestron ADM fot - mit hochwertiger Zweiachsensteuerung - sehr gute Schrittmotoren mit
Metallverkleidung - wenig Getriebefehler !!!! .... Euro 698,-
Polsucher für die ADM .................. Euro 48,-

Macht zusammen 746,-

H EQ5 parall. Montierung mit Stativ, Polsucher und 2 Achsensteuerung 559,-


Zu Wolfgang Ransburgs Posting:
Sorry, das hatte ich ganz übersehen. Der Crayford ist natürlich ein Argument, und keine Frage dem OAZ des Skywatcher überlegen! Unter dem Aslekt des Einzelteleskos ist der dem Skywatcher natürlich überlegen. Aber mir ging es um das Gesamtpaket unter der Berücksichtigung noch einige Taler im Okus, Filter, Kartenmaterial, usw. anlegen zu können.


CS
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Ulrich,
Butter bei die Fische darf sein, aber auf die von Dir vorgebrachte Weise bewirkt hier die Butter nur, daß der Thread zu warm wird und der bislang zugesetzte Zucker nicht blos karamelisiert sondern verkokelt und abbrennt.
( Sachtest zum vorherigen Postings)
Das ist Dir nicht aufgefallen, und insofern habe ich die Butter in meinen Augen zu Unrecht in die Haare geschmiert bekommen. Das bewirkt aber nicht, daß Du mir den Kopf waschen kannst, den wasche ich mir schon selber, und Du kannst Dir ja die Butterreste von den Fingern lecken. Ein fader Fischgestank bleibt jedenfalls erstmal in der Küche hängen.
Sven
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Weist Du Sven, das war so nötig wie ein Kropf. Ich habe mich bei Dir öffentlich für meine zu harsch geratene Kritik an deinen Äußerungen entschuldigt. Dein Zynismus ist typisch, aber nicht originell! Ich will das hier nicht weiter ausführen, denn damit ist der Fragestellerin nicht geholfen, und ziehe mich deshalb aus diesem Thraed zuück um nicht weiteren Streit aufkommen zu lassen.

CS
 
Re: GSO Newton 200/1000

JEHOVA, JEHOVA....

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Syntha unser in China,
geheiligt werden Deine Getriebe,
Dein Schneckenfehler komme (möglichst langsam),
Dein Wille sei in der Steuerung,
auf dem Acker, wie auf dem Balkon,
unseren täglich mehr wackelnden OAZ gib uns heute,
und vergib uns unsere Kaufsucht,
wie auch wir vergeben
unseren Astrohändlern.
Und führe uns nicht auf die ATT,
sondern erlöse uns von garstigen japanischen APOS,
Denn Dein ist das Shifting, der Strehl
und der blaue Tubus in Ewigkeit.

Amen.
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hi Ulrich,

jo, korreggd, aber ich sprach ja eigentlich auch nicht von einer ADM, sondern von der Klasse der EQ-5 Derivate...

Desweiteren: Ausbruch meinerseits unnötig, ja ebenso korreggd. Soll nich wieder vorkommen!

Clear Skies
Sven
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Anja,

Okulare ist so eine Sache. Ich meine bei f/5 ist das schon so ein Ding mit Plössls. In der Bildmitte sind sie gut, aber das 25mm ist am Rand nicht mehr jedermanns Geschmack. Man kann damit auskommen, besonders wenn man den Preis drücken will. Man muß aber auch irgendwie den Vergrößerungsbereich abdecken und der sollte bei einem solchen Achtzöller 30x bis 250x sein. Die 250x kann man sich zwar "bis zuletzt aufheben", aber im Bereich 180x-200x ist einfach Bedarf, genauso wie im Bereich 70-100x und 30-50x.

Clear Skies
Sven
 
Re: GSO Newton 200/1000

Moin Ulrich,

Die Zeiten um auf Sytha rumzukloppen sind vorbei, kapier das doch endlich mal.
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ich hatte eine G11, die ich aus Gründen der seltenen Nutzung und des Verzichts auf Fotografie verkauft habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
Gross war damals die Schar derer, die mich in´s Heim bringen wollten

Auf dem ATT 2005 habe ich von Wolfi eine neue Atlas (EQ6) "erfeilscht" - danke Wolfi, macht jedes Jahr wieder Spass <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Ich dachte, daß es für meine Spechtelei vom Balkon wohl dicke ausreicht - ins Feld gehe ich mit einem Dobson.

Also meines Erachtens gibt es da so viele Gründe drauf rumzuhacken, daß ich selbst deine Monsterpostings hier locker in der Länge überflügeln könnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />

Klar...sie dreht sich, ist billig, trägt einiges und führt nach.....
Das ist auch der Kern dessen, was sie machen soll, bloß WIE sie es macht ist der Punkt.

Das ist alles relativ Ulrich und die Toleranzschwellen sind da höchst individuell.
Insofern kann ich verstehen, daß einige damit durchaus zufrieden sind und andere unter das Sauerstoffzelt müssen wenn das Teil nur in der Nähe steht.
...ich gehöre in die Mitte beider Parteien, wenn ich die Achsen klemmen muss kommt aber manchmal die Sauerstoff-Therapie zum Einsatz <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
 
Re: GSO Newton 200/1000

Liebe Freunde,

danke für diesen Thread. Sollte man in die Knowledge-Base aufnehmen. Hab's mir ausgedruckt und abgeheftet. Anja: Deine Lernkurve kann ich gut verstehen. So ähnlich geht es mir auch, nur dass für mich die Foto-Option keine Argument wäre. Aber wenn es denn soweit käme (Futur II Konditional, Konjuntiv etc...) wäre das für mich eh ein komplett neues (zweites) Teleskop. Warum? Ich habe keine Lust zuzugucken wie das Ding das Foto macht. Dann schon lieber in der Zeit mit dem "alten" Dobson rumspechteln...
Mein eigener Favorit ist zur Zeit ein 8" f/6 Dobson. Vielleicht noch ein 10", aber den gibt es meines Wissens nur als f/5 und ist damit schon wieder okularkritischer - soweit ich gelernt habe und muss daher genauer drüber nachgedacht werden. Überhaupt: Mittlerweile habe ich begriffen: Das Okular ist kein "Zubehör" sondern "Bestandteil" des Teleskops. Und darum lohnt es sich nicht daran zu sparen.

Sorry dass ich mich eingemischt habe, wollte mich eigentlich ja nur bedanken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hi Thomas,

jaaa... man kann natürlich das Kotzen kriegen, je nach Toleranzschwelle... Trotzdem hat Kollege André an seinem GSO 200/800 für locker ein Jahr die Benutzung eines 26mm Plössls überlebt. Es gab aber Folgeschäden, und zwar ein 30mm GSO Superview (ist wohl identisch mit irgendwas aus der TS-WA-Würfelreihe, ja genau, die Okularreihe, die immer gleich heisst aber alle zwei Jahre aus was anderem besteht...)

Clear Skies
Sven
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hi Sven,

wir sind kurz davor, die TS WA Serie komplett neu durchzudesignen und zu vereinheitlichen.

Richtig, momentan besteht die WA Serie aus drei verschiedenen Zulieferern, aber das tut ja der Qualität keinen Abbruch aber , wie gesagt, demnächst folgt eine Vereinheitlichung.

Wolfi
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hallo Sven und hallo dem Rest
wie Ralph schon sagte: Dieser Thread ist klasse. Habe viel gelernt und jetzt wohl weniger falsch gemacht. Habe heute bestellt und erwarte freudig den GSO 200/1000 mit ADM und Stahlstativ. Der Rest ist erstmal nur eine Minimalausstattung. Es sind die beiden Plössel, die eh beim GSO dabei sind und das empfohlene TS WA32, um die Dinge besser zu finden. Das was dann noch fehlt werde ich mir in der Praxis anschauen und hoffentlich mit mehr Erfahrung kaufen. Vielen Dank nochmal an alle. Es war nett mit Euch und das bißchen "Fetzen fliegen" gehört mit dazu.
Ostsee-Grüße von Anja
 
Re: GSO Newton 200/1000

Hm,
ich weiss nicht genau, aber der ganze Threat kam mir wie TS-Werbung vor. Zuviel TS, zuviel Herr Ransburg und zum Schluß noch ein Beitrag von Frau Anja Meyer, der glatt von der TS-Homepage abgelesen sein könnte.
 
Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Hi,

ich weiss nicht genau, aber der ganze Threat kam mir wie TS-Werbung vor. Zuviel TS, zuviel Herr Ransburg und zum Schluß noch ein Beitrag von Frau Anja Meyer, der glatt von der TS-Homepage abgelesen sein könnte.
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Da geb ich Dir recht, schon seltsam, es wird eigentlich von Equipment abgeraten,
welches dann am Ende doch gekauft wird.
Aber so laufen die "neuen Vertriebswege des Internets" eben ab.
Ich will hier keinem was unterstellen, aber es ist gängige Praxis (nicht
nur hier), das Pseudoaccounts von Händler gezielt genutzt werden, Produkte zu
pushen bzw. am eigenen Image zu feilen. Siehe z.B. CloudyNights und Williams, da
ist es faktisch offiziell. Das ist nun mal ein grundsätzliches Problem von Foren.

Es gibt da so eine Faustregel, je präsenter und kontorverser ein Händler hier
diskutiert wird (achtet mal auf die Lobhudeleien von usern mit niedriger
Postzahl, das ist in keinster Weise diskriminierend gemeint), desto wahrschein-
licher ist hier ein Schmuh im Gange.

Die ganze Sache ist dahingehend schade, da hier Vertrauen unterwandert wird bzw.
einfach nicht mit offenen Karten gespielt wird und neue User mit zuviel Skepsis
beäugt werden.

Hier sollten diverse Händler mal einen Gang zurücklegen, denn deren (vielbe-
schworenes, wenn es dieses überhaupt gibt) Umsatzproblem begründet sich auch auf
solch einen Vertrauensbruch.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Hallo,

es ist schon bezeichnend, zu sehen, wer abrät und wer eine Privatfehde gegen gewisse Händler hier im Forum führt.

Jeder Sternfreund, der mal negativ über ein Produkt schreibt, wird von gewissen Leuten sofort hochgejubelt, egal aus welchen Ambitionen heraus das geschieht aber sobald einer nur ein gutes Wort über ein Produkt verliert, wird er immer "interessanterweise aber nur von gewissen Leuten" als Schreiberling eines Händlers heruntergemacht.

Es ist nur gut, daß ein Blick auf die bisherigen Mails des Schreibers zeigt, wessen Geistes Kind hier aktiv ist.

Die Meinung kann sich dann jeder Sternfreund selbst bilden.

Herzliche Grüße

Wolfi Ransburg
(Ich getraue mich wenigstens, mit meinem Namen hier zu unterschreiben)
 
Re: Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Hallo Herr Ransburg,

nur diese Antwort, da Sie öffentlich sehr persönlich an mich posten, weiteres
bitte per PN, wir wollen hier nicht alles zumüllen, oder Herr Ransburg?

Na da hab ich wohl ins Wespennest gestochen...

es ist schon bezeichnend, zu sehen, wer abrät und wer eine Privatfehde gegen gewisse Händler hier im Forum führt.
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Und es ist bezeichnend, bei welchen (oder besser welchem) Händler immer wieder
solche sonderbaren Threads erscheinen.

Jeder Sternfreund, der mal negativ über ein Produkt schreibt, wird von gewissen Leuten sofort hochgejubelt, egal aus welchen Ambitionen heraus das geschieht aber sobald einer nur ein gutes Wort über ein Produkt verliert, wird er immer "interessanterweise aber nur von gewissen Leuten" als Schreiberling eines Händlers heruntergemacht.
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Entspricht in keinster Weise der Wahrheit, einfach mal das Forum nicht nur
mit Händleraugen lesen.

Es ist nur gut, daß ein Blick auf die bisherigen Mails des Schreibers zeigt, wessen Geistes Kind hier aktiv ist.
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Ja was erwarten Sie denn? Sie sind nunmal ein besonderes Beispiel und haben
sich doch schon einige Dinger geleistet (Pyrexskandal, 20x88FG, 10x50WP, kurze
FHs als absolute Planetenkanonen usw.). Von Ihren bei mir live erlebten Pannen
mal ganz abgesehen. Da sieht man dann wohl wessen Geistes Kind Sie wohl sind.
Warum darf man den nicht die Wahrheit über die gemachten Erfahrungen mit TS
schreiben? Überraschen Sie mich mal mit etwas Positiven!

Die Meinung kann sich dann jeder Sternfreund selbst bilden.
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Volle Zustimmung, wenn man Ihren Post so liest.

(Ich getraue mich wenigstens, mit meinem Namen hier zu unterschreiben)
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Diese Entscheidung steht jedem frei. Und jedem, der sich bei mir meldet, werde
ich auch meine Identität preisgeben (einfach mal in mein Profil schauen).
Und man glaubt es kaum, ich heiße wirklich Thomas ;-)

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Hallo Thomas,

nunja, am Ende ist es ihre Entscheidung, was sie kauft. Ich steh vor einem ähnlichen Problem, will einen Newton kaufen, und da haben mir die Tips hier (und in einem anderen Forum...) von Ulrich, Karsten, Ekki, Sven und andere, die mir geholfen haben, schon viel gebracht. Man muss sich eben seine eigene Meinung bilden, bei mir war's so, dass ich von der Kombination, die Anja vorgeschlagen wurde wieder abgekommen bin. Und mich jetzt wohl "erstmal" für einen Dobson entscheiden werden, was ich zu Beginn gar nicht so in Betracht gezogen hatte. Die MOntierung, die ich für richtig halte, passt eben im Moment nicht ins Budget und muss warten. Das ist eben "meine" Lernkurve. Aber die kann für Anja mit anderen Prämissen ja anders ausfallen.

Ich bin gespannt was sie von ihrem Teleskop berichtet...
 
Re: Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Gääähn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />!

Scheint ein großer Sport zu sein, jede sich bietende Gelegenheit dazu zu nutzen, um einen persönlich unbeliebten Händler anzugreifen und Ursprungsthreads voll zu müllen. Kommt besonders im Einsteigerforum richtig gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />!
 
Re: Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Hi Ralph,

Ich bin gespannt was sie von ihrem Teleskop berichtet...
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Ein Tip von mir und es wird auch nicht überraschen:
Unterm Strich nur Gutes! Soll ja eine runde Sache werden.

Also das von mir Angesprochene, hat ergo diesen Effekt der "teuren Lernkurve" und
das geht eben auf Kosten der Unbedarften.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Die Werbeform des Inet-Zeitalters...

Hallo MAthias,

leider akzeptierst Du keine PNs, warum wohl?
Gähhn kann mann genauso zu den verkappten Werbethreads sagen.
Persönlich unbeliebter Händler? Ja, aber leider nicht nur bei mir.
Vor allem im Einsteigerforum, finde, nicht nur ich es wichtig, auch mal da
entegegen zu halten.
So und jetzt poste ich hier nichts mehr in diesem Thread.
Wer will kann per PN sich bei mir melden.

Viele Grüsse
Thomas
 
Status
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