GSO 8" /f6 - Probleme bei Planeten?

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HarryHaller

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Hallo,

hab heute meinen GSO 8-Zöller erhalten, natürlich sofort zusammengezimmert und justiert, und dann auf die Dunkelheit gewartet. First Light: Zunächst mal Mond, kam schön knackig, alles wunderbar scharf. Dann Mars, mehr als ein Oranges Scheibchen war nicht zu sehen, selbst bei 4mm-Okular. keinerlei Oberflächendetails...
Gegen 21:00, der Spiegel war seit 3h draußen, also gut ausgekühlt, mit großen Erwartungen Saturn eingestellt und... eine einzige Enttäuschung. Verwendet wurden 32mm, 12,5mm und 4mm-Okus, ich bekam ihn nie richtig scharf. An Cassini-Teilung überhaupt nicht zu denken. In meinem 76/700 Tchibo-Newton sah ich auch nicht weniger, hier bekam ich ihn eher noch etwas schärfer.

An was liegt`s? Zu heller Himmel (Mond, Vorstadtbedingungen), schlecht justiert oder brauchts noch ne Barlow, um die Cassini-Teilung zu sehen? Oder hab ich eine Gurke erwischt, hab mal gelesen, bei den GSO kommt es öfters vor, das der FS das Bild nicht im OAZ, sondern dahinter, also weiter außen fokussiert, und dann der ganze OAZ verlängert werden muss. jedoch, dann wäre der Mond doch auch nicht scharf? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

Gruß Andreas
 
War der Saturn eventuell nur knapp über irgenwelchen Hausdächern, oder gar über einem Kamin ?

Dort sind dann viele Turbulenzen, die das Bild erheblich verschlechtern.
 
Das eigentlich nicht. Er war schon noch ziemlich in Horizontnähe, aber nicht über Dächern o.Ä. Das Seeing war nicht überragend, bei 4mm am Mond flimmerte es schon ziemlich, aber dennoch müßte ich ihn doch scharf reinkriegen?
 
Hallo Andreas,

prüfe die Justierung doch am Stern (mit dem Dob am einfachsten an Polaris). Anleitungen hierzu findest Du, wenn Du hier in der Forensuche oder in Google "Justierung am Stern", "Sterntest" o.ä. eingibst. Die Kreise müssen alle absolut konzentrisch sein.
Kann aber auch sein, dass es am OAZ liegt. Test: Klemme das Okular nur minimal fest und ziehe es beispielweise beim Saturn etwas weiter heraus. Das Ganze sollte ohne grosses Zittern geschehen. Wird der Ringplanet dann scharf, so wirst Du Dir wohl eine Verlängerung zulegen müssen. Wobei... falls der OAZ am scharfen Mond nicht bis absolut zum Anschlag herausgedreht ist, dürfte es daran wohl nicht liegen.
Vielleicht lag es ja nur am schlechten Seeing. War starkes "Wabern" am Planetenbild zu sehen?
Sobald Du das in den Griff bekommen hast und die Schärfe stimmt rate ich Dir zu den bewährten Tuningmassnahmen, welche ebenfalls hier und in anderen Foren gut beschrieben sind.
Hierzu gehören :
-Tubusauskleidung mit schwarzem Velours (Streulichtminderung und damit Kontraststeigerung)
-evtl. Schwärzung der Fangspiegelkanten
-Entspannen des Fangspiegels bei den GSOs
-Evtl. Entspannen des Hauptspiegels
-Spiegelbelüftung
-Evtl. Optimierung des OAZ
-Optimierung der Rockerbox
Eine gute Seite hierzu:
http://www.pteng.de/astro/astro.htm

CS
mizar
 
Hallo Andreas,

also ich hab seit kurzer Zeit auch nen GSO 10-Zöller. Und ich kann berichten, das es bei mir auch nicht viel besser aussieht. Evtl. sind unsere Erwartungshaltungen zu hoch. Ausserdem hab ich auch sehr schlechte Beobachtungsbedingungen gehabt.
Der Mond war auch immer schön scharf zu beobachten. Aber die Planeten....Keine Details zu erkennen, höchstens zu erahnen. Immer dieses wabernde Bild, trotz Auskühlzeit und Lüfterbetrieb.
Hab letzte Woche mal den Andromedanebel ausfindig gemacht, ausser ein kleines zartes Wölkchen war da nix zu sehen.
Etwas entschädigt haben mich dann die Plejaden, ein wirklich schöner Anblick im 30mm - Okular.
Ich warte jetzt mal wirklich gutes Wetter ab, und dann fahr ich mal raus und such mir ein schönes Plätzchen zum Beobachten. Dann weiss ich mehr.

Gruß

Thomas
 
Hallo,

nur keine Panik. Ich tippe, mit 95%iger Wahrscheinlichkeit war das Seeing nicht gut. Oft sind kleinere Fernrohre hier im Vorteil.

So schlimme "Gurken", daß man am Saturn so gar nichts erkennen kann, gibt es bei GSO meiner Meinung nach gar nicht. Hier wird in letzter Zeit viel zu viel Panikmache betrieben.

Du schreibst, Du hast am Mond sichtbare Luftbewegung gesehen. Unter solchen Bedingungen sieht man zB bei Saturn gerade mal die Ringe.

Weiter versuchen. In einigen Nächten im Jahr ist das Seeing gut genug, öfter leider in unseren Breiten nicht.

Tendentiell nach Mitternacht beobachten und das Gerät einige Stunden auskühlen lassen. Planeten sollten möglichst hoch stehen.

Gruß
Julian
 
Hallo,

das muntert mich wieder etwas auf. Vermutlich war da wirklich die Erwartungshaltung zu groß. Immerhin hab ich Titan gesehen, zumindest glaube ich das, laut Himmelsjahr stimmt die Position. Am OAZ liegts nicht, denn beim Mond musste ich ihn nicht sehr weit herausdrehen. Werde dann bei Gelegenheit mal rausfahren und ihn mir anschauen, wenn er hoch am Himmel steht. Aja, in Sachen Deep-Sky ging auch gar nix, nichtmal Orion-Nebel, aber da mach ich mir keinen Kopf, dafür war's zu hell.

Gruß Andi
 
Hallo Harald!

Nur keine Panik! Wie bereits mein Vorredner schrieb, kann es keinen scharfen Saturn geben, wenn der Mond "wabbert"!
Viele thermische Einflüße "innerhalb aber auch ausserhalb" des Fernrohres können das Bild verschlechtern. Speziell bei den Planten ist einfach ruhige und trockene Luft gefragt. Nur dann kannst Du Dein Teleskop so richtig ausreizen.
Eine gute Justage natürlich vorausgesetzt!
Ich kann Dir garantieren, das die vielzitierten Probleme bei GSO Newtons, schon sehr selten geworden sind.
man hört kaum noch Beschwerden, was die optische Komponeten angeht.
Du könntest für einen noch höheren Kontrast sorgen, in dem Du den Tubus innen mit Velour Folie(selbstklebend,Mattschwarz) auskleidest. Weiters könntest Du das Teleskop abblenden, wenn du bemerkst, das das Seeing nicht so gut ist, Mach Dir einfach eine Abdeckung aus Karton, in der Größe der Staubkappe für die Öffnung und schneide ein Loch von 100-150 mm Größe hinein. Bei kleinerer Öffnung wird sich das schlechte Seeing dann auch nicht so stark bemerkbar machen.Der Mond und die großen Planeten sind ohnehin hell genug. Da benötigst Du nicht die volle Öffnung!

lg Michael
 
Moin Andreas!

Ich würde nach einer verkorksten Beobachtungsnacht nicht gleich das Gewehr ins Getreide werfen. Gerde wenn man noch keine Erfahrungen mit dem neuen Gerät hat, ist meist die Erwartungshaltung zu hoch. Dazu kann einem noch der Himmel einen Strich durch die Rechnung machen (Seeing, Mondlicht, schlechte Transparenz). Wenn dann zusätzlich unangepaßte Vergrößerungen ins Spiel kommen, ist der Frust verständlicherweise groß und man schiebt das (zu) schnell auf die Optik.
Planeten gehen gut ab 100fach, meistens liegt die Vergr. um 150-200fach, je nach Bedingungen, in Spitzennächten geht auch mehr. Dein 12,5 mm-Oku lag also etwas unter diesen Vorgaben, das 4 mm-Oku weit darüber. Wenn man sich dann noch keine Zeit nimmt, um Details zu erkennen, die erst nach einer Weile im Bild auftauchen, dann ist es mir klar, daß Du nix erkennst.
Mars ist momentan winzig und ist jetzt von Tag zu Tag schlechter zu beobachten. Er ist sowieso der Planet, bei dem es mit am schwieigsten ist, Details zu erkennen.
Wenn ich lese, wie schwer es Dir gefallen ist, allein schon Titan zu sehen, dann wundert mich gar nichts mehr.
Deep-Sky unter Vorstadtbedingungen und Mondlicht kann in 8"-Geräten ziemlich frustrieren, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Da bleibt einem nichts anderes übrig, als auf bessere Nächte zu warten oder auf's freie Feld auszuweichen. Das Hobby erfordert in erster Linie Geduld, und in einer Nacht ist nichts zu erzwingen, auch wenn die Ausrüstung dazu theoretisch in der Lage ist.

Wenn Du also meinst, Dein Newton ist gut justiert und Deine Okus sind qualitativ in Ordnung, dann solltest Du einfach weiterbeobachten, anstatt in mittlere Panik zu verfallen und Dir einzureden, daß mit Deinem Scope etwas nicht stimmt.
 
Hi,
also das muntert mich wieder echt auf. Hab mir noch das Seben Zoom-Oku 8-24mm bestellt, ich denke mit diesem, einem dunkleren Himmel und etwas mehr Geduld wird das schon noch was. Ansonsten hat mir das Teleskop nämlich gut gefallen, die Rumdobserei macht Spaß und die bequeme Beobachtungsposition im Sitzen auch. Wird schon werden!

Gruß und merci,
Andi
 
Hi Andy,
noch ein Muntermacher! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
Das "Firstlight" mit meinem "Dicken" (8" f/6 Skywatcher) war auch recht nett, aber die Cassini-Tielung
wollte er mir nicht zeigen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Aaach herje, Mist.....es wird doch keine "Gurke" sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />...Bauchweh....die Nacht darauf
das gleiche, mehr Bauchweh! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
Dann, Tage später war ein neuer Versuch möglich und da stand der Saturn wie eine Eins im Okular.
Schon bei recht kleiner Vergrößerung perfekt und er machte mit, bis 240fach. Farbige Bänder auf
der Kugel und die Teilung sehr schön. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Dann habe ich einen Beobachtungseintrag bei zweistelligen Minusgraden. Alles war vereist, bis auf
die Spiegel und Okulare. Da habe ich die Cassini-Teilung scharf begrenzt und das Enke-Minimum (nicht die Teilung),
einen hauch von Crepe-Ring und Planetenschatten sowie reich strukturierte Bänder auf der Planetenkugel
in allen Farben von Rosagraugelb bis Gelb gesehen. 300fach gaaanz locker. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
Es dauert seine Zeit mit solchen Beobachtungen, aber es ist unbeschreiblich schön.
CS
*entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Harry!

Also, ich habe mir auch einen 8"/f6 (Pyrex-Spiegel!!!) Dobson kürzlich gebraucht gekauft. Bisher war ich auch immer vom Saturn recht enttäuscht. Keine Teilung und auch keine Details am Planeten. Da kommt natürlich sofort der Verdacht auf, daß was am Teleskop nicht stimmt.
Ich habe es jetzt mal an zwei aufeinanderfolgenden Nächten probiert (Fr. und Sa.), wobei ich meine, daß das Seeing an beiden Nächten ungefähr gleich gut war.
Freitag: Teleskop ca. 1.5 Stunden von Raumtemperatur auf -5° abkühlen lassen. Keine dollen Details am Saturn, Schwierigkeiten den Planeten scharfzustellen. Manchmal Schlieren und Wabern.
Samstag: Teleskop stand den ganzen Tag im Schuppen bei ca. 0°. Danach vier Stunden lang rausgestellt und weiter abkühlen lassen. Um 22.00 Uhr mit der Beobachtung angefangen. Saturn noch nie so gut wie gestern gesehen. Einwandfreie Cassini-Teilung und schöne Streifen auf dem Planeten. Auch bei 200-fach kein flimmern/wabern mehr. Kein Vergleich zu gestern! Hätte ich noch eine kleinere Brennweite als die 6mm gehabt, dann wäre, so denke ich, auch noch ein wenig mehr drin gewesen.
Also mein Fazit: Für Planeten sollte man dem Newton genügend Zeit zum Auskühlen geben. Am besten vorher schon kühl lagern und dann rechtzeitig rausstellen. Ich hätte auch nicht gedacht, daß das so einen großen Unterschied macht, aber dieses Wochenende habe ich genau das bei ziemlich vergleichbaren Bedingungen einwandfrei so beobachten können. Natürlich hilft dabei dann auch ein Spiegellüfter, das wird bestimmt mein nächstes Bastelobjekt!
Also, nicht verzagen und immer weiter probieren!

Gruß, Oliver
 
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