Günstiges Teleskop

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GoTo

Neues Mitglied
Hi,
auch wenn ihr die Frage schon zum 1000 mal gestellöt bekommt:
Welches teleskop könnt ihr einem absuluten Einsteiger, der zwar Ahnung von Astronomie, aber nicht von Teleskopen hat empfehlen?
Meine Vorraussetzungen:
Preis max 200€ (Weihnachtsgeschenk von meinen Eltern für mich)
Ich würde auch gerne so tolle Fotos wie hier im Forum machen. Was benötigt man dazu? Kann man das mit einem teleskop gleich kombinieren?
Ich hoffe auf eure Antworten.
Grüße
Stefan
 
Hi Stefan,

mit 200 Euro ist eine fototaugliche Ausrüstung praktisch nicht hinzukriegen. Was aber geht sind zum Beispiel Mondfotos, oder wenn Du eine Webcam hast, auch schöne Planetenfotos.

Ich würde Vorschlagen, Du informierst Dich mal über folgende Geräte:
Newton 114/900
Dobson 150/1200 (eventuell gebraucht)

Clear Skies
Sven
 
Hi GoTo,

Willkommen im Forum und Glückwunsch zu deinem "neuen" Hobby!

Das 114er-Newton halte ich auch für ein sinnvolles Einsteigerteleskop. Natürlich wird, wenn du dem Hobby treu bleibst, irgendwann der Wunsch nach einem größeren Teleskop aufkommen. Auf Grund der extrem ungünstigen klimatischen Lage in Mitteleuropa (= fast nur bewälkte Nächte) wird es aber eine ganze Weile gehen, bis du es geschafft hast, dieses Teleskop völlig auszureizen. Mond und Planeten kannst du damit schon hervorragend beobachten und siehst bereits entschieden mehr als die frühen Wissenschaftler und Entdecker vergangenen Jahrhunderte. Unzählige Krater auf dem Mond bei verschiedneen Mondphasen vor allem entlang der Tag- und Nachtgrenze, Polkappen und grobe Strukturen auf dem Mars, Wolkenbänder und die 4 gallileischen Monde des Jupiter (ständig wechselnde Stellung) und den Ring des Saturn (evtl. mit Cassini-Teilung) + Titan kannst du damit beobachten.

Noch mehr Abwechslung bieten die DeepSky-Objekte. Hier muss eben gesagt werden, dass du mit einer Öffnung von 114mm einerseits schon sinnvoll auch DeepSky-Objekte beobachten kannst, aber eben keine allzu großen Sprünge machst. Deine Objekte wären wohl so ziemlich die etwas über 100 Objekte des Messier-Katalogs. Sehr gut zu beobachten sind dabei die planetarischen Nebel (M27, M57...), die Andromedagalaxie + Begleitgalaxien (M31, M32, M110), der Orionnebel (M42) und einige offene und Kugelsternhaufen (z.B. M13 aber auch h und chi im Perseus oder die Plejaden). Die meisten Messiers sind allerdings Galaxien, und das bedeutet zweierlei:

1. Sie sind sehr lichtschwach. Wenn du sie beobachten willst, dann solltest du UNBEDINGT einen stockdunklen Himmel aufsuchen (am besten noch Neumond) und deinen Augen genügend Zeit geben, sich an die Dunkelheit zu gewöhnen. Selbst doppelt so große Öffnungen zeigen von den meisten Galaxien absolut nichts unter lichtverschmutztem Himmel!

2. Wirst du wohl bei 99% aller Galaxien (außer vielleicht M31, N33, M51 und M101 -> ist schon optimistisch geschätzt!) keinerlei Deteils wahrnehmen. Wie bei schwächeren Nebeln (Eskimo- oder Eulennebel) wirst du "nur" einen kleinen schwachen diffusen Fleck sehen - und selbst das oft nur mit Übung und der richtigen Technik (z.B. indirektes Sehen).

Es ist also zwar nur eine grobe Schätzung, aber immehrin wirst du bei vielleicht knapp 20 DeepSky-Objekten Details wahrnehmen können (Wiedererkennungswert). Größtenteils bedeuten 114mm aber, dass der Spaß darin liegen wird, diese Objekte zu finden und zu "sehen" -> Deteilerkennung meist FEHLANZEIGE!

Wenn dir das alles bewusst ist, kannst du mit dem Teleskop enorm viel Freude haben und viele der User hier haben mit bedeutend schlechteren Optiken angefangen. Auf was du aber unbedingt noch achten solltest ist:

1. Dass dein Newton ein stabiles Stativ hat

2. Dass die mitgelieferten Okulare gut sind (z.B. Einsteckdurchmesser NICHT 0,96" sondern 1,25").


Wenn du sowas für ca. 150 oder 160 Euro bekommst, dann würde ich das restliche Geld noch in Literatur investieren. Meine Favoriten:

1. DeepSky-Reiseführer Auflage 2004 (erscheint demnächst im Oculum-Verlag)

2. Eine drehbare Sternkarte (z.B. die von Kosmos)

3. Literatur zur Beobachtung von Mond und Planeten
 
Hi,
wenn ich das jetzt mal zusammenfasse:
Ihr empfehlt mir das 114er Newton für 139 € (laut der Homepage),
Ich habe mich allerdings auch mal schlau gemacht:
Was haltet ihr den von einem "Torpedo" für 49,99 € oder einem teleskop von geo (Refraktor mit 700mm Brennweite, max. 262,5 facher Vergrößerung, 1,25 mm "K"-Okulare, Barlowlinse 3-fach, Sucher uns Zubehör: Software CyberSky, Begleitmaterial, das Teleskop ist LGA gepfüft) für 89,86 €
Könnt ihr aus diesen 3 Teleskopen das "beste" heraussuchen?
Die 200 € waren auch nur so mal als Maximum angepeilt. Die anderen Beiden wären für's reinschnuppern glaub ich erst mal besser. Nu welches <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hi "GoTo".

Mit einem Budget von 200.- Eumels würde ich entweder das Thema Fotografie mal ausschliessen und einen 150/1200 Dobson kaufen - oder das Thema Fotografie "klein schreiben" und einen 114/900 Newton auf nöglichst stabiler Montierung (mindestens Modell EQ-2, besser Astro3, noch besser EQ-3 oder SkyView 1 erwerben. Bei letzteren beiden könnte aber das Budget sehr knapp werden, leider..)

Vielleicht kriegst Du was gebrauchtes, da sind z.T. sehr gute Einsteigerangebote von "Aufsteigern" zu haben...
(ggf. sogar ein gebrauchter 8" Dobson)

Achte aber darauf, dass einige Okulare dabei sind (oder genügend Budget dafür übrig bleibt); die müsstest Du sonst einzeln dazukaufen. Ein normales Plössl kost' um die 20..30.- Euros, manchmal gibt's 3er oder 4er Set's, da wird's dann etwas günstiger.

Falls Fotografie, dann sollte (bei diesem Buget) schon eine DigiCam vorhanden sein; schon der Adapter dazu kann locker 1/4... 1/2 des Gesamtbutget's verschlingen... (also. lass'doch das mit der Fotografie vorerst mal bleiben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> )

Mindestens ein "Übersichtsokular" (>25mm) und eines für mittlere Vergrösserung (ca. 100..150x) sollte zum loslegen bereit sein.. Sinnvoll ist auch eines (oder 2 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )dazwischen und eines (oder 2 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) knapp unter der Maximalvergrösserung*... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Und/oder eine Barlowlinse und/oder einen Leuchtpunkt-Sucher (und/oder sonstigen, guten Sucher) und und und...

Dazukaufen (oder sich schenken lassen) kann man immer mehr, die Zubehöhrliste kann beliebig erweitert werden... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

*Die sinnvolle Maximalvergrösserung liegt bei etwa 2x Durchmesser der Öffnung, also etwa 230x beim 114er und etwa 300x beim 150mm, also dem 6")

An Literatur würde ich eine drehbare Sternenkarte (die kleine reicht) und das Handbuch "Atlas für Himmelsbeobachter" von Erich Karkoschka empfehlen.
Ggf. noch ein aktuelles Heft einer Teleskop-Zeitschrift; da sind immer die aktuellen Himmelsobjekte drin.
 
Hi,
versuch mal, ob du ein gebrauchtes Lidl-Teleskop (Skylux) bei ebay oder sonst wo findest. das Ding ist ein Refraktor mit 70mm Linse und 700mm Brennweite. Dabei sind zwei Okulare, eine Astro-3-Montierung und ein Stativ.

Bei Lidl hat der 69 EUR gekostet. Er bietet eine gute Abbildungsleistung und diese kann man noch verbessern (gib mal Lidlscope bei google ein!). Für die ersten Beobachtungen reicht der imho vollkommen aus. Für die restlichen Euros würde ich mir ein Fernglas kaufen (max. 10-fache Vergrößerung).

Grüße
Torsten
 
Ich mag zwar die Lidls, besitze ja gleich 3 davon, aber wenn man als Anfänger ein 114er bekommen kann, dann würde ich das bevorzugen. Dafür sind die Unterschiede, was man noch eben oder schon detailliert sehen kann bei diesen kleinen Geräten noch zu groß.
Und das Verbessern kostet auch Geld, es sei denn sein Vater hat eine umfangreiche Hobby-Werkstatt.
Für mich sind diese Bilder von dieser Homepage das Maximale , was man sich für den obigen Etat durch Gebrauchtkauf und mit viel Bastelfleiß rauskitzeln kann. Auch konnte man auf dieser Seite früher deutlich sehen, wie stark allein die Wahl des Statives (hier Holz) die Bildqualität beeinflusst.

Vergiss aber nicht, das sind Webcam-Bilder, die erst übereinandergelegt, summiert und dann mit ausgefeilten Bildverarbeitungsalgorithmen nachverarbeitet wurden: So sieht man den Mars/Jupiter nun überhaupt nicht mit bloßem Auge!




 
Hallo GoTo
Was haltet ihr den von einem "Torpedo" für 49,99 € oder einem teleskop von geo (Refraktor mit 700mm Brennweite, max. 262,5 facher Vergrößerung, 1,25 mm "K"-Okulare, Barlowlinse 3-fach, Sucher uns Zubehör: Software CyberSky, Begleitmaterial, das Teleskop ist LGA gepfüft) für 89,86 €
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sorry, aber das geht in die falsche richtung, wie auch ich aus erfahrung weiß. ja es ist ein kreuz, dass teleskope "astronomisch" viel kosten, aber leider ist es auch nunmal eine frage der qualität. damit meine ich nicht, ein teleskop fürs 'leben' aber eines, das nach dem 3ten oder 4ten abend immer noch spaß bringt. bei "max 262,5 facher Vergrößerung" zucke ich immer noch zusammen. solche angaben sind unseriös! das ist nur mathematisch möglich, hat aber überhaupt keinen praktischen bezug. so fehlt auch die angabe der objektivöffnung, die wahrscheinlich ~70mm betragen wird. welcher seriöse händler würde diese angabe weglassen? nur solche die nicht wissen, was sie verkaufen.

Dieses hier ist, so denke ich, ein gutes einsteigergerät. die firma hat auch eins gebraucht für 150,- plus porto und versand. da denke ich aber, ist ein umtausch eher unwahrscheinlich.
 
Hallole,
nach nunmehr 3 Jahren weiß ich was man als Anfänger erwartet.
200 Euro sind nicht gerade viel.
Wenn du möchtest, dann kann ich dir 1 oder 2 Okulare verkaufen, ich möchte etwas bessere haben.
das heißt aber nicht dass diese hier schlecht wären, aber Okulare gibt es von 9 bis ca 850 Euro.
Dieses hier wäre z.B. ein 25mm Ortho und ein 12,5mm Ortho
Die kannst du bei nahezu jedem Teleskop einsetzen, weil sie einen ordentlichen Augenabstand haben und trotzdem bezahlbar sind, dazu haben sie eine gute Abbildung.
Ich möchte einfach umsteigen in Weitwinkel und da auch bei mir Geld kapp ist, muß ich weas verkaufen, bevor ich neues einfaufen kann.

Ein 114er Spiegel ist ein sehr schönes Fernrohr, aber in der Bedienung solltest du unbedingt jeemand dabei haben am Anfang, der dir zeigen kann wie.
Es ist nicht schwer, aber wenn man allein auf der dunklen Wiese steht,
und dann versucht das Ganze aufzubauen ohne jede Ahnung, dann kommt nur Frust auf.
Frag im Treffpunktboard, wer mal mit die auf die Wiese geht und dir die Basics zeigt.
1 oder 2 Abende Einweisung und du kannst loslegen, aber ganz ohne wird es schwer.
Ich spreche aus Erfahrung!

Für Deepsky zählu Öffnung und der 114er hat schon genug davon (mehr schadet nicht, kostet aber, was wohl im Moment weder sinnvoll, noch bezahlbar ist.)
Ich habe einen 102/1000 Refraktor (Linse)
der hat zwar weniger Öffnung, aber ich bin trotzdem mit der Deepsky Leistung zufrieden. Da geht wirklich schon einiges.
Schau mal auf meine Website, da sind Fotos die damit entstanden sind.
Auf der Equipement seite siehst du was bei mir mittlerweile so rumliegt.
Das Fernroht mit der Montierung hat 400 Euro gebraucht gekostet, dazu kamen noch der Laserpointer und die Okulare, sowie der ganze Rest noch mal etwa 500 Euros.
Schau, dass du vielleicht einen gebrauchten aber guten 114er bekommst und 2 Okulare dazu.
Damit kann man anfangen. Der Rest kommt dann nach und nach.
Ach ja, eine drehbare Sternenkarte habe ich noch und brauche sie nicht mehr, wenn du sie haben willst, dann schreib mal.

Viel Spaß noch


Gruß
Ralfilein
 
Danke für eure vielen Antworten.
Ich habe mich mal weiter erkundigt. Das, von mir angesprochene, Geo Teleskop ist baugleich mit dem Lidl-scop.
Um ehrlich zu sein: ich weiß nicht, ob sich für mich für das "reinschnupper" ein Gerät von einem Preis jenseits der 100€ überhaupt lohnt?
 
Da wirst du keine allgemeingültige Antwort bekommen!

Einige behaupten aus ihrer Erfahrung, dass sie durch schlechte Teleskope mit kleiner Öffnung das Interesse an der Astronomie verloren hatten, und erst mit einem 8 Zoll-Dobson, mit dem man Kugelsternhaufen schön auflösen kann, ihren Spass fanden.
Ich neige umgekehrt dazu, dass jemand, der nicht zumindestens den Orionnebel im Tschibotorpedo nicht gut findet, sich auch mit einem 20 zoll Gerät bald langweilen wird.
Hier gibt aber genügend lebende Gegenbeispiele für diese These, das muß ich zugegeben verwundert akzeptieren. Umgekehrt verschwinden hier viele Anfänger sang- und klanglos, die sich brav einen 8 Zoll Dobson gekauft haben. Das ist halt kein Hobby für Jedermann, genausowenig meine Oma, die Klavierlehrerin war, mich für das Klavier begeistern konnte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Qualitativ drunter als Tschibo-Torpedo/Lidlscope würde ich persönlich heutzutage aber nicht mehr gehen, dafür sind die zu billig und die Sprünge von 6 cm zu 7 cm Öffnung zu riesig! Dieser Aldirefraktor ist meinesachtens überflüssig.
Bzgl. Low-end-Geräte ist ein user namens winnie mein persönlicher Guru. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Insofern kannst du mal die Suchmaschine anwerfen und auch von seinem Erfahrungsschatz profitieren.
As ever...., JMHO
 
Hallo GoTo
Ob sich ein Gerät zum "Reinschnuppern" jenseits der 100€ überhaupt lohnt?
Meiner Erfahrung nach schon.
Hatte mir auch anfänglich den typischen 114/900mm Einsteigernewton gekauft (damals 1000DM) dieser leistet mir heute gute Dienste als Zweitgerät, also immer wenn es mal das schnelle Spechteln zwischendurch sein soll oder mal ein schneller Blick auf die Planeten. Sollte dir das Hobby gefallen wirst Du vieleicht auch gerne gelegentlich darauf zurückgreifen. Wenn nicht verkaufst Du ihn halt wieder.
CS Udo S
 
Hallo Goto,

du kannst auch einfach wie ich, ein 114/900mm Newton Tubus kaufen, und den Rockerbox selber bauen. Dann hast du einen stabilen 4,5" Dobson ohne wackeleri. Anleitungen wie du Rockerbox selber bauen kannst gibts in:

www.eifeltwister.de

dort gibts übrigens ein forum mitglied von astronomie.de, er heißt "Thomas Stelzmann". Er kann dir auch helfen bei fragen.

Ich bin jetzt mit meinem selbstgemachte 4,5" Dobson sehr zurfrieden.

Mit freundlichen grüßen

Cihan
 
DANKE für eure schnelle und guten Antworten.
Ich habe jetzt mal mit ein paar Leuten aus meiner Umgebung Kontakt aufgenommen. Mal sehen, was die mir raten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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