Guter gucker fuer kleines geld?!

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oxymoron

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Hallo erstmal ich bin hier ganz neu. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Vor kurzem habe ich beschlossen mir mal ein Fernglas zuzulegen da ich nur ein kleines altes tasco voyager 2 habe und mich das nicht wirklich weiter bringt.

Weil es eben nciht besonderst lichtstark ist und auch so keine tolle vergrösserung hat, ausserdem sehe ich dadurch doppelt ich weiss acuh nicht wieso, warscheinlich kann ich es wegwerfen.

Ich war nun die letzten 2 tage dabei mich mal ein bischen zu informieren, jedenfalls hatte ich mir das so gedacht, da mit ich nicht blind irgentwas kaufe.

Das es so viele sachen gibt die man beachten sollte wusste ich nun auch nicht. Jedenfalls hat mich die flut an informationen etwas überrumpelt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Eigentlich wollte ich nicht viel mehr als 50€ ausgeben und als ich dann auf ebay war und schon "gucker" fuer 20€ gehsehn habe und das bei vergrösserungen von 20x60 und mehr fand ich das doch klasse.

Stutzig macht nur dieses "Nachtaktiv" aber keine dämmerungszahl angeben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Also muss da ja was faul sein.

Ich hab mich hier im frorum bissel rumgelesen und hab zumindest so verstanden dann man von gläsern mit so angepriesener "Rotfilter (High-TEC Ruby-Vergütung)" lieber die finger lassen soll, ja ?!

Leider lese ich hier im forum nur Leica,Nikon,Zeiss und co.
Nicht so ganz meine preislage, jedenfalls mit den von mir gewünschten werten.
Ich dachte dabei schon an mindestens an 10x50 (oder mehr) womit man auch bei wiedriegen licht verhälltnissen noch etwas sehn kann. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gibt es da nicht vieleicht noname hersteller die da in meiner preislage bleiben ohne das einem schlecht wird wenn man den "gucker" länger als 5minuten benutzt ? Ich mache mir auch nicht wirklich was daraus wenn das bild nicht 100% schraf am rand ist, soll wie gesagt ein einsteigerglass sein.

Bei meiner suche bin ich schon über "TS" gestolpert und habe da auch eventuell was gefunden, allerdings etwas ueber meiner preislage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Zum einen dies hier
Und ein weiteres in einem Grosshandel wo ich allerdings nicht weiss was ich davon halten kann da ich mich nicht wirklich gut mit den sachen auskenne.

Ich stell hier mal die daten rein vieleicht könnt ihr mir ja mehr sagen?!.

Fernglas "Salamanca 10x50"*1 01/04nc

Ein vollvergütetes Qualitäts-Fernglas mit ungeahnter optischer Leistung. Designed wie ein Dachkant Fernglas ist es aber in Wirklichkeit ein Porro-Prismen-Fernglas. Daraus ergeben sich geringe Abmessungen und ein kontrastreiches, besonders scharfes Bild. Die neuartige Gummierung liegt immer besonders griffig in der Hand und schützt zugleich das Fernglas wirkungsvoll vor Stößen und Spritzwasser. Eine Tragetasche, ein Trageriemen und ein Putztuch gehören zur Ausstattung.

Technische Daten:

• Gewicht 750g
• Sehfeld auf 1000m/Winkel 96°
• Dämmerungszahl 22,36/25
• Maße 17x13x6,5cm

Soweit der werbetext vom hersteller
hier noch ein bild von dem glas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Link zur Grafik: http://home.arcor.de/oxy1/Verschiedenes/glas.jpg


Zu haben ist dieses fuer 40€
Fraglich nur ob es was fernüfitiges ist ?:)

Vieleicht könnt ihr mir etwas weiter helfen, ich sag schonmal Danke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

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Rechtschreibfehler sind absicht und dienen der allgemeinen Belustigung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />






 
Hallo Oxymoron,

erst einmal: Willkommen im Forum!
Du musst Dir im klaren sein, dass Du für ein 20x60 unbedingt ein Stativ brauchst. Mit der Hand lassen sich Ferngläser über 10x Vergrösserung kaum noch ruhig halten. Ein recht gutes 20x60 ist das russische Tento (auch Kronos genannt), das Du für 70 Euro auf ebay oder bei Optikost (Sutter) kaufen kannst. Freihändig ist bei etwa 10x50 Schluss; sicher geht auch noch das 10x60:
http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/1060/1060.htm
Solltest Du aber nahe einer Stadt wohnen, dann ist der Nachthimmel so aufgehellt, dass Du solch ein lichtstarkes Fernglas gar nicht brauchst. Ein 10x50 oder 10x40 wäre in diesem Falle sogar besser, um den Himmelshintergrund dunkel zu halten. Bei Teleskop Service bist Du jedenfalls gut aufgehoben, falls Du ein preiswerte Fernglas suchst, das trotzdem etwas taugen soll. Die kommen aus China, aber Herr Ransburg achtet schon darauf, dass nicht der letzte Schrott über seinen Ladentisch geht. Vorsicht bei Ebay mit den 20 Euro Teilen. Die haben eine völlig unbrauchbare Vergütung und somit ein flaues, kontrastloses Bild, und sind oft schon beim Kauf dejustiert. Das von Dir angesprochene Salamanca kenne ich nicht. Vergewissere Dich vor dem Kauf, dass Du das Fernglas im Zweifel zurückgeben kannst, wenn es Dir nicht gefallen sollte.

Gruss,
Holger
 
Danke fuers willkommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
und fuer die schnelle antwort <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />


hatte ich ganz vergessen zu erwähnen ich will nicht vorranig sterne (wegen stadt hanicap <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ) sondern tiere beobachten da diese meist in dämmerungen aktiv sind und doch recht scheu die möglichst hohe lichtstärke und vergrösserung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich war der meinung weil eben diese, tiere, nicht so weit weg sind und auch nicht ganz so klein wie sterne, das sich das mit dem wackeln in grenzen hällt.?!

Oder irre ich da?

Meinst du also das Kronos gläser von ebay uneingeschränkt zu empfehlen sind oder ist 10x60 von ts doch die bessere wahl wenn ich mein geld rahmen schon sprenge ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

 
Hallo Oxymoron,

wenn Du Tiere in der Dämmerung beobachten möchtest, dann muss das Fernglas allerdings lichtstark sein, d.h. die Austrittspupille sollte mindestens 5mm Durchmesser haben (die berechnet sich aus Objektivdurchmesser/Vergrösserung). Beim 20x60 erhält man 3mm, es ist für die Dämmerung also völlig ungeeignet! Das 10x60 ist hier eine gute Wahl, die 6mm Austrittspupille reicht auch für Tierbeobachtung im Mondlicht. Was das Wackeln betrifft: Grundsätzlich nervt es, wenn das Bild zittert, das gilt für die Naturbeobachtung genauso wie für die Astronomie.

Gruss,
Holger
 
Hallo!

Welche Tiere willst Du denn beobachten umd warum brauchst Du dafür eine hohe Vergrößerung? Dein Anforderungsprofil ist irgendwie unklar. Wenn Du z.B. Schmetterlinge in der Dämmerung beobachten willst (gg), brauchst Du ein Fernglas mit geringer Naheinstellgrenze.

Das TS 10x60 hatte ich persönlich schon und war wegen des unruhigen Einblicks nicht so zufrieden. Wenn man erst noch aus den Blackouts raus muss, um ein Bild zu bekommen, hat das mit der Naturbeobachtung nicht viel Sinn. Ich würde lieber noch sparen und auf ein Markenglas gehen aus der Minolta Sport oder Activa Reihe.

Mir ist auch noch nicht ganz klar, ob Du freihändig oder mit Stativ beobachten willst.

Andreas
 
Hallo nochmal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Dann wird 10x60 wohl besser sein auch wenn 20x60 mit doppelter vergrösserung lockt.
Aber wenn ich dann nichtsmehr sehe nützt mir sie wohl auch nicht viel hm... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Gibt es denn noch alternativen zum TS 10x60 wobei sich das auf das "TS" bezieht und mein schmalen geldbeutel.

Als azubi is man nicht so der Grossverdiener <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
oder ist das TS 10x60 schon unterstes preis niveau?

Bei ebay bin ich lieber vorsichtig zumal ich da schonmal abgezockt wurde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

so long ...
 
hallo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
also schmetterlinge will ich nicht sehn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
geht eher um wald und wiesen wild ... rehe fuchse vögel etc.

Eigentlcih wollte ich eher freihändig beobachten aber wenns nicht anderst geht nehm ich auch ein stativ zur hand das entscheide ich nicht vorher sondern hinterher.
Und das mit den markengläsern kommt eher nicht in frage da bewege ich mich in preislagen von 500 bis 1000€ was fuer mich als einsteiger und gelegenheits gucker eindeutig zu viel³ ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ist das mit den blackouts denn so schlimm ? bei dem ts 10 60 ? also im laufen wollte ich es dann auch wieder nicht benutzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Ein Blackout Effekt ist so ziemlich das mieseste, was man bei einem Fernglas haben kann, man sieht nämlich aus bestimmten Blickwinkeln ---- genau, nämlich nichts! Ist natürlich eine persönliche Erfahrung, aber mir ist es so ergangen.

Markengläser fangen schon bei unter 100 Euro an (Minolta 8x40 Sport II), übrigens. Auch Nikon und Vixen haben sehr gute Gläser für kleines Geld im Angebot.

Andreas
 
ich hatte doch oben erwähnt das ich mir schon mindestens 10x50 oder mehr vorgestellt hab und 100€ sind mir zu viel wenn ich 1x in 2 wochen das glas benutze. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Klar würde ich mir lieber ein Leica oder zeiss holen, ist nur nicht realiesierbar.

Aber sollte ich mal im lotto gewinnen denk ich an deine worte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Du willst doch sowieso das TS kaufen, also warum fragst Du hier überhaupt noch nach? Das TS Glas kostet 89 Euro, aber die von mir genannten UNTER 100 Euro für ein Minolta oder Nikon sind zuviel. Achso! Und die Stativvariante mit dem Tento war Dir gar nicht so unsympatisch; aber dass ein Stativ auch sagen wir mal mindestens 30 Euro kostet, ist Dir anscheinend egal.

Okay, letzter Versuch:

Das Minolta Classic II 10x50 W wie Weitwinkel kostet bei Directshopper exakt 76,59 Euro!
Hier der Beweis: http://www.directshopper.de/minolta-classic-ii-10x50-w_fernglaeser_p

Das Glas wiegt nur 650 Gramm im Gegensatz zu den 1.200 beim TS. DAS kann man wirklich noch freihändig über einen längeren Zeitraum halten. Es hat außerdem eine bessere Abbildung, Weitwinkelokulare und ist billiger! Es fehlt etwas Öffnung, aber Öffnung ist nicht alles, gerade bei Ferngläsern. Hier nur einige Stichworte, die die Lichausbeute beeinflussen: Vergütung, Streulichtunterdrückung, Dimensionierung der Prismen, Okularqualität.

Und jetzt behaupte ich mal frech, dass Du mit dem Minolta (nur als Beispiel, kannst auch Nikon oder Olympus nehmen) kein armes Rehlein versäumst, das vom TS gezeigt werden würde. Nur die Arme bleiben dünner.

Andreas
 
hallo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich frage hier weil ich eben nicht unbedingt das ts kaufen will <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Dachte einfach nur das es das beste zu dem preis ist?!

Und wenn ich in der gämmerung gucken will wurde mir ja auch gesagt das man eines nehmen sollte was mindestens 5mm austritt hat.
Bin ja auch noch unter 30 =)

Nun Der directshopper link von dir , Andreas, ist wirklich gut. Das Das Minolta Classic II 10x50 W pricht mich schon an und kann mir schon vorstellen das bei dem minolta die Vergütung, Streulichtunterdrückung, Dimensionierung der Prismen, Okularqualität besser ist als bei dem Ts glas ist.
Leider kenn ich mich damit nicht all zu gut aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Aber du hattest ja schon ein 10x60 von ts
und würdest also lieber auf ein minolta gehen ?

Günstiger als das 10/60 ist es alle mal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Bin auf der seite auch noch über Dörr Gläser gestolpert kennt die vieleicht auch jemand ?

Gruß oxymoron <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Moin,

so, jetzt ist meine Laune besser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ob man mit dem Minolta mehr sieht, kann ich nicht sagen, da ich sie nicht beide nebeneinander getestet habe. Aus der Erinnerung heraus würde ich sagen, dass kein großer Unterschied besteht. Was ich aber sagen kann ist, dass man ein 1.200g schweres Fernglas definitiv nicht über einen längeren Zeitraum ruhig halten kann. Vielleicht hast Du eine Briefwaage daheim und entsprechend schwere Gegenstände, um mal einen Vergleich simulieren zu können.

Viele Grüße
Andreas
 
Wenn es ein Fernglas zu maximal 50 € und mindestens ein 10 x 50 sein soll, dann gibt es bei TS doch auch Alternativen.
Z.B. das hier:
http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/50mm/50porro.htm
Zu der Qualität kann ich nichts genaues sagen, ausser dass die Gläser von Herrn Ransburg ein gutes Preis-Leistungsverhältnis haben. Ich denke qualitativ wird dieses Glas nicht schlechter sein, als das 10x60, halt nur etwas kleiner und handlicher. Ausserdem hat es eine Naheinstellgrenze von 4m und ist auch Brillenträgertauglich.
Hier gibts übrigens eine Übersicht über alle Gläser von TS:
http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/fernglas.htm
Ich würde mir vielleicht auch das 8x40 mal anschauen :-).
Schön handlich, gut freihändig zu halten und trägt mit 530 g nicht gross auf.

stolpe
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi,
bei der Wildbeobachtung wie beim Sterneguggen ist ein Faktor Helligkeit, aber auch ein nicht zu unterschätzender die Vergrößerung - klar, ich hätte schon Schwierigkeiten mit 10x am Sternhimmel, selbst das ist für mich ohne Stativ sinnlos. Bevor ich ein stabilisiertes hatte, benutzte ich jahrelang ein 20x80 Noname und Stativ für die Hirsche - weil die auch manchmal weiter weg stehen.
Das Glas funktionierte hier im Rhein-Main Gebiet im offenen Gelände rund um die Uhr. 7x50 und 10x40 waren dagegen fast nutzlos
Gruß
Flatratte
 
Hallo Andreas,

die bei dem von dir angeführten directshopper.de zum Minolta Classic II 10x50 W angeführten Daten stimmen in Sachen Weitwinkelokulare so nicht, es sind "nur" 6,5 Grad statt angebotener fantastischer 8,2 Grad - siehe hier ...

Gruß+cs,
Dietmar
 
Hallo Stolpe,

TS ist sicher eine gute Quelle, aber wenn man wie Du zur Qualität nichts sagen kann, dann kann man auch zum Preis-Leistungs-Verhältnis nicht sagen.

Gruß
Walter
 
Hallo Oxy,
(also Deinen vollen Namen finde ich nicht lustig, es gibt viele solche Leute, die damit ihr Problem haben)
ein 10x50 für 50€ ist leider meist eine "Mogelpackung" - wenn scharf, dann meist mit Rotvergütung gegen
Unschärfe dicker Farbfehler und Lichtverlust eingebaut, wenn nicht meist ziemlich unscharf oder auf 10x40
oder weniger abgeblendet oder kaum Gesichtsfeld (<100m/1000).
Habe da bei Karstadt, Real, MediaMArkt usw. grauenhafte Dinger gesehen.
Wenn Du sehr wenig Geld hast (20€) würde ich Dir ein "Lidl 10x50" als absolutes
Minimum nennen, das aber in Wirklichkeit nur ein rotgefiltertes 10x40 ist und auch sonst viele Schwächen hat.
Brauchbar und ein echtes 10x50 wird es erst ab "Minolta-Olympus-Nikon" Billigqualität ab so 70€ (siehe oben).
Oder das TS (kenne ich nicht, wurde aber hier glaub' ich schon behandelt).
Für Details sieh mal unter Suchfunktion Lidl 10x50 und Olympus oder Nikon oder Minolta oder TS 10x50.

Gruß
 
Hallo,

man kann schon mal ein ordentliches russisches Tento 10x50 für 20 EUR gebraucht bei ebay bekommen. Oder ein Tento / Kronos 20x60 für 30-60 Euro (EUR 60 ist da schon Neupreis!). Die Dinger gebe ich nicht mehr her. Ich habe bei ebay aber auch schon dejustierte Gurken mit Doppelbildern bekommen (lässt sich mit Bastelarbeit aber meistens wieder reparieren). Die Schärfe ist für das Geld wirklich 1a, die Vergütung auch, nur die Mechanik ist etwas grobschlächtig. Gesichtsfeld, Streulichtempfindlichkeit und Randschärfe sind Mittelmaß, aber immerhin kein Ärgerniss. Wenn es billig und gut sein soll, sind die alten Russen (genauer: UdSSR) kaum zu schlagen.

Ich spreche hier aber nur von den alten Gläsern aus der 70er und 80er Jahren mit richtiger Vergütung und schwarzem Metallgehäuse. Was heute aus Russland im Military-Look daherkommt, hat wohl nicht immer diese Qualität (ich bin da vorsichtig, habe keine eigenene Erfahrungen damit).

Ein Streifzug durch die China-Import-Läden am Eigelstein in Köln hat hingegen nur völlig unbrauchbaren rot "vergüteten" Plastikschrott zu Wucherpreisen zu Tage gefördert. Die meisten dieser Gläser waren überhaupt nicht richtig scharf zu bekommen oder zeigten Doppelbilder. Die Mechanik war eine Katastrophe. Ein einziges 10x50- Glas zeichnete in der Mitte scharf und kontrastreich, hatte aber einen satten Blaustich durch die Rotverspiegelung. Viele "nachtaktive" Billiggläser bei ebay dürften eine ähnliche "Qualität" haben, also Vorsicht.

Ciao,

Christof
 
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