Hartpapiertubus Witterungsbeständig machen?

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Schulerbible

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Hallo Leute,

für meinen 12" GSO-Dobson habe ich mir einen stabileren Hartpapiertubus (7mm Materialstärke) von G.N. gegönnt. Das Rohr soll nach der Fertigstellung in meiner Sternwarte fest montiert werden, meine Frage ist nun wie man und vor allem mit was das Hartpapier versiegelt werden sollte!???
Der Werkstoff sollte wenn möglich nicht aufquellen oder sich verziehen!?

Eine Außen und Innenlackierung ist vorgesehen ... außen weiß vielleicht Kunstharzlack und innen Schultafellack.

Reicht das aus oder sollte ich das Rohr mit einer Untergrund- bzw. Tiefengrundbeschichtung imprägnieren?

Greez,

tobi
 
Hallo,

ich kenne mich mit der Materie nicht besonders gut aus, aber ist nicht GFK ( ein Glasfaserlack soweit ich weiss ) eine sehr gute ( und teure...) Möglichkeit, Dinge witterungsbeständg zu machen ? Kuppeln sind doch auch daraus hergestellt. Oder irre ich mich da ?

Grüße und clear skies

Michael
 
hallo tobi,
die tuben von gerd sind ja in dänemark hergestellt und schon sehr gut witterungsbeständig.
ich habe aber immer vor jeder weiteren behandlung innen und außen jeweils mehrere dünne lagen klarlack aufgerollt, um ganz sicher zu gehen.
wenn du dann noch die endbeschichtung außen oder schultafelfarbe innen etc. aufbringst, ist alles o.k.
aber nicht im regen stehen lassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
wolf
 
Hallo Tobi,
bei einer ähnlichen Entscheidung habe ich folgende Lösung gefunden:
Der Tubus wurde mit Epoxy-Harz innen und aussen versiegelt, aussen zusätzlich mit 80g/m² Glasfasergewebe beklebt. Dann erst überlackiert. Durch die Glasfaser gewinnt das Ganze enorm an Stabilität, sodass auch 3mm Tubusstärke ausreichend gewesen wären (in Deinem speziellen Fall), ausserdemt ist GFK stossicher, HP dagegen weniger.
Würde man statt GFK CFK (Carbongewebe mit 163g/m²), dann würde man auch mit 1,5mm Tubusstärke hinkommen. Spart Gewicht und letztendlich auch Kosten, sieht auch sehr ansprechend aus.

So long
Nikita
 
Hallo Nikita,

was das Gewicht betrifft muss ich Dir schon Recht geben. Um aber einen Tubus mit 3mm Wandstärke auf ein gleiches Stabilitätsniveau wie ein Tubus mit 7mm zu bringen ist schon einiges an Gewebe + Harz/Härter notwendig .... was natürlich die Kosten wieder in die Höhe treiben würde!
Naja jetzt hab ich den Tubus ... meine Montierung trägts auf jeden Fall .... und die Imprägnierung ist schon machbar!

Vielen Dank nochmal

Greez, tobi
 
Hallo,

Würde man statt GFK CFK (Carbongewebe mit 163g/m²), dann würde man auch mit 1,5mm Tubusstärke hinkommen. Spart Gewicht und letztendlich auch Kosten, sieht auch sehr ansprechend aus.
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Nur zwei Anmerkungen:

1) CFK ist nicht billig...man ist da schnell bei 40-100.- Euro für das Gewebe und das Harz. Bei R & G kostet eine 1m-Rolle 160-er CFK-Gewebe z.B. 24,50 Euro, bei einem 12-Zöller-Tubus braucht man aber locker 3m.

2) Die Verarbeitung ist in diesen Größen nicht ganz trivial, als Erstlingsstück würde ich da abraten.

3) Wenn der Tubus außen mit CFK bezogen wird, ist er nicht mehr rund/glatt, sondern hat Gewebestruktur, erst recht bei 160g-Gewebe. Man kann ihn dann z.B. in Rohrschellen nicht mehr drehen. Ok, ist beim Dobs egal, trotzdem sollte man es wissen.

Im übrigen ist meib HP-Tubus so stoßsicher, das ich sagen würde, wenn das HP eingedrückt wird, dann ist der Spiegel Glasmehl. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo,

Also die HP-Tuben von Gerd Neumann sind mit Kunstharz gebunden, von daher dürfte denen ein bisschen Wasser nicht viel ausmachen, zumal das Material auch eine geschlossene Oberfläche hat.

Ich habe meinen 10-Zöller-Tubus mit DC-Fix bezogen, und zwar innen mit Velours und außen mit seidenmatter, weißer Folie, so sieht man das Gerät bei Nacht besser und bei Sonnenbeobachtung wirds nicht so heiß.

Mit einer Schlagschere wurde die Folie vorher passgenau zugeschnitten und dann in ca. DIN-A-4 großen Stücken aufgebracht. An den Nachstellen wurde noch mit blauer Folie etwas ein farblicher Akzent gesetzt, außerdem kann ich so sehen, wie rum der Tubus in die Rohrschellen muß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ist jetzt knapp ein Jahr her und hat alles überlebt, plötzlichen Regen als auch Reifbildung im Winter.
Aufbewahrt wird der Tubus in einem Kasten auf dem Balkon, also nicht im Haus. Der Kasten enthält einen Raumentfeuchter, damit sich keine hohe Luftfeuchtigkeit ausbilden kann (IMHO viel wichtiger als den Tubus mit Epoxy zu versiegeln) und dann paßt das. Wenns mal wirklich 4 Wochen am Stück regnet, sollte der Entfeuchter regenriert bzw. ausgetauscht werden.
 
PUR Isolierfüller + Härter von Zweihorn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Damit machen wir unsere Tuben wasserfest.
Lässt sich auch rollen oder streichen.
(2-3x mit Zwischenschliff auftragen)

Gibt es durchsichtig oder weiß.


Viele Grüße
 
Hallo Frank,
sooo teuer ist es nicht. Gibt es bei R_G als Sonderangebot immer wieder zu Eur 13,00 den m², bei von Corvin sogar ständig zu Eur 14,80. Dito bei Harz...
Klebe mal 163g/m auf 30cm Rundung und höher, es wird glatt, die max. vert. Abweichung liegt bei +/- 0.3mm - das sollten die Rohrschellen auffangen können, es sei denn man klebt total unsauber. Ist die oberste Harzschicht etwas stärker, so wird es sogar SPIEGELGLATT!!!.
Eine deutlich fühlbare Struktur hat man erst ab so ca. 280g/m², hängt aber auch davon ab ob Körper oder Leinwand oder Atlas als Gewebeform gewählt wird. Ich kann Dir mal 580g/m² zeigen - ist kaum fühlbar als Struktur, wenn sauber laminiert.
Und wofür gibt es TopCoat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

So long
Nikita
 
Hallo,

Also ich hab bisher bei meinen ganzen CFK / GFK-Sachen immer eine leicht rauhe Oberfläche erhalten, eben weil das Gewebe rausguckt, also die Struktur halt.

Natürlich kann man das Gewebe total zutränken, aber dann läuft das Harz gerne mal irgendwo zusammen und einen runden Tubus kann man schlecht so lagern, das es nirgends "zusammenläuft".

Es gibt allerdings eine Lösung dafür, man muß halt mittels Folie das noch nasse Harz/Gewebe pressen...so hab ich die Abschlußplatte meiner HS-Halterung gemacht, das CFK (übrigens 80g/m², also schön fein) wurde mit Harz aufgebracht und dann mit einer Plastikfolie bedeckt...sodann mit glatten Holzplatten bedeckt und gepreßt...dann wird das glatt, aber ohne das wäre es leicht rauh geblieben.

Sieht dann so aus:

Link zur Grafik: http://spatz1.bei.t-online.de/astro/misc/Foto-10er/HS-Zelle/dscn3019_1.jpg

Und bei einem Tubus stelle ich mir das mit dem Pressen etwas problematisch vor...ist ja alles rund.

Der Preisvergleich bezog sich übrigen auf den Vergleich "2mm Wandstärke + CFK" kontra "7mm Wandstärke ohne CFK", und da wird sich das wenig ausnehmen, die HP-Tuben gehen ja größtenteils nach den Abmaßen, ob die dann 2mm haben oder 7mm ist da wohl weitgehend egal.

 
Hallo,

wie Frank schon erwähnte ist das Gewebe + Harz/Härter nicht wirklich billig. Außerdem sitzt einem die Topfzeit des Ansatzes im Nacken, man muss schnell und sauber große Bahnen laminieren.
Bei einem kleinen Tubus sicher kein Problem ... hab schon mehrere Formteile laminiert und für eine hohe Stabilität ist schon einiges an Glasfasermaterial notwendig.

Eine andere Möglichkeit wäre z.B. man nimmt einen Tubus mit größerem (Innen)-Durchmesser und arbeitet zur Versteifung viele Blenden (z.B. aus Holz) ein.

In meinem Fall aber weniger sinnvoll, da ein größerer Tubusdurchmesser höhere Hebelkräfte aufweist, die letztendlich meine Gemini noch mehr belasten würden.

Von Beschichtungen ala DC-Fix halte ich sehr wenig .... irgendwann löst sich das Zeugs wieder oder verzieht sich und eine wirklich professionelle Verklebung erfordert viel Geduld.

Grüße
Tobi
 
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