Hat mein Zeiss Pilzbefall kann man es noch retten?

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Holgi

Holgi

Aktives Mitglied
Hallo Fernglasprofis,

leider bin ich bei ebay reingelegt worden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Das Fernglas (Carl Zeiss Jena, Jenoptem 10x50W, multicoated) sollte angeblich im guten Zustand sein, Sicht einwandfrei usw., es ist aber leider im schlechten Zustand, siehe Fotos. Es zeigt außerdem noch Doppelbilder. Der Verkäufer meldet sich nicht mehr usw. ..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://www.komet.mynetcologne.de/zeiss/zeiss_linse_r1.JPG
Frontlinse-rechts

Link zur Grafik: http://www.komet.mynetcologne.de/zeiss/zeiss_linse_l1.JPG
Frontlinse-links

Die Flecken auf den Fotos sind recht deutlich zu sehen, auch die linke Frontlinse hat bereits zwei kleine Flecken. Blickt man falsch herum, durch die Fontlinse ins Fernglas, kann man deutlich sehen, das die Flecken einen unscharfen Bereich erzeugen, die optische Qualität leidet also auf jeden Fall. Die Flecken befinden sich im Kleber zwischen den beiden verkitteten Frontlinsen.

Woher kommen die Flecken ?
Was kann man dagegen machen ?
Ist mit einer Verschlimmerung zu rechnen ?
Verwendete Zeiss als Kittschicht Kanadabalsam oder Epoxydharz?
Kann man die Linsen vielleicht wieder trennen und neu kleben?

Bitte um Hilfe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Gruß Holgi
komet@netcologne.de
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hilfe kommt hier immer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Also:

Die Flecken sind Fehler in der Kittschicht. Im Laufe der
Zeit werden sie größer. Aber keine Angst, das dauert meist
Jahrzehnte. Die optischen Einbußen würde ich geringer als
1% einschätzen.

Die Fingerabdrücke wirken sich wohl stärker aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.
Du solltest die Linsen erst einmal von außen reinigen.
Dazu entfernst Du losen Dreck mit einem weichen Pinsel
und gibst dann etwas Reinigungsflüssigkeit auf ein weiches
Tuch und reibst mit wenig Druck in einer Richtung die Linsen
sauber.
Dazu solltest Du das Tuch öfter wechseln.

Als Reinigungsflüssigkeit empfehle ich immer noch normalen
Glasreiniger. (böses Wort, führt zu Diskussionen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />)


Eine ausführliche Beschreibung zum Verkitten, Reinigen etc.
ist an Dich unterwegs. (4 MB mit Fotos)

Viel wichtiger ist die Justierung. Beim Dekarem geht´s am
einfachsten über die objektivseitigen Exzenterringe.

Aus Deiner E-Mail-Adresse schließe ich, dass Du aus Köln oder
Umgebung kommst. Wenn´s stimmt, komm doch einfach mal bei mir
vorbei (Grevenbroich) und ich schaue mal, was ich machen kann.


Viele Grüße

Dirk
mohlitz@t-online.de
 
Pilzbefall?

Wegen der Doppelbilder würde ich mal sagen die opt. Achsen sind nicht mehr parallel, also dejustiert. Wahrscheinlich ist das Glas mal zu Boden gefallen und dabei hart aufgeschlagen.

Diese Flecken könnten sich bei dem Vorfall verstärkt haben oder wurden dadurch verursacht.

Ist das evtl. Fungus? oder wäre der mehr gleichmäßig verteilt und vor allem großflächiger auf den Linsen zu sehen?

Ist Fungus eigentlich "ansteckend", also sollte man eine befallene Optik weitab getrennt von "sauberen" Optiken lagern?
 
Re: Hat mein Zeiss Pilzbefall kann man es noch ret

Hallo,
diese Fehler in der verkittung entstehen meist durch Hitze und vergrößern sich auch durch ebendiese.Mehr als 60 Grad sollten es bei Zeiss Jena Gläsern nicht sein. Also lass das Fernglas nicht im Sommer ungeschützt im Auto liegen.
Optisch sind Kittfehler lange kein Problem! Das Fernglas ist trotzdem gut zu benutzen! Sollten Sie unerträglich werden müssen allerding die Objektivlinsen ausgetauscht werden!
Gruss Sebo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Pilzbefall?

Keine Panik.

Fungus sieht anders aus und befällt die Teile im Inneren.
Dazu gibt´s hier auch tolle Fotos. Einfach mal zurückblättern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Fehler sind durch winzigste Staubkörnchen in der
Verkittung entstanden, die durch äußere Einflüsse wie
Wärme, Stöße, Kälte etc. als Kristallisationskeime
wirken. Deshalb schließe ich auch auf Kanadabalsam als
Kitt. Denn andere Kitte sind komplett ausgehärtet.
Nur Kanadabalsam zeigt die Tendenz, bei Wärme weicher
zu werden und löst so die gezeigten Fehler aus.
Wird das Fernglas "normal" gelagert, breiten sich die
Kristalle nur extrem langsam aus.

Um solche Fehler bewusst zu erzeugen, habe ich heute eine
alte Linse in die Sonne gelegt, dann kurz abgekühlt und
mit der Kante auf den Tisch gehauen.
Nach 4 Stunden zeigten sich die ersten Fleckchen.
Diese sind seit dem nicht größer geworden.

Eine Verkettung unglücklicher Umstände ist also die Ursache.
Temperaturen über 60°, Abkühlung und ein Stoß, und schon
kristallisiert es. Bei den gerade eben hinter uns gebrachten
40° im Schatten kann es sich also durchaus um einen
Transportschaden handeln.

Auch eine Dejustierung wäre damit zu erklären.





Beste Grüße

Dirk
mohlitz@t-online.de
 
Hallo Holgi,
Das ist kein Fungus, sondern ein Fehler im Kitt, und es stört beim Durchsehen praktisch nicht. Sowas wächst auch nicht unbedingt weiter. Bei einem Teleobjektiv habe ich so ein Sternchen seit 20 Jahren unverändert in der Frontlinse, und die Abbildungsqualität ist trotzdem bestens.

Fungus bildet sich z. B. auf den Prismenflächen, wenn Feuchtigkeit und Dreck in die Prismenkammer gelangen. Bislang habe ich den immer rückstandsfrei wegbekommen, wenn ich ihn mal in einem Ebay-Glas gefunden habe. Pilze fressen kein Glas, und können auch kein Glas lösen. Was Du da siehst, ist Schmutz auf der Prismenflächen, und keine Anätzung. Glas löst sich im Wasser zwar sehr langsam auf und verwittert dabei, darum schillern Glasflaschen aus der Römerzeit nach 2000 Jahren Ruhezeit im Boden so schön irisierend... Solange man den Feldstecher nicht 2000 Jahre lang eingräbt, um danach damit zu beobachten, muss man sich also eigentlich keine Sorgen machen ...

Die Dejustierung der optischen Achsen ist sicher gut zu beheben, da wird Dirk Dir bestens helfen können. Und das Reinigen der Objektive mit Glasreiniger ist eine optimale Lösung.
Dass ein Glas bei Ebay die eine oder andere Macke hat ist klar. Denn warum sollte denn jemand ein perfektes Glas bei Ebay versteigern? Aber: die Mängel lassen sich in der Regel beheben, und danach hat man ein gutes, oder vielleicht sogar sehr gutes Glas.

Es ist natürlich ästhetisch, wenn der Blick auf ein Fernglas so schön ist wie der Blick hindurch. Es ist aber nicht so, dass ein schönes Aussehen für eine schöne Abbildung sorgt. Hier patzen zuweilen selbst edle Gläser mit bestem ruf.
Ich persönlich halte es da mit Fraunhofer, der den Kritikern seiner Linsen empfahl, nicht auf die Linsen, sondern durch die Linsen zu gucken. Manchmal habe ich den Eindruck, dass einige fürchten, dass ein bisschen Dreck oder eine kleine Macke auf der Optik jede qualitätvolle Beobachtung verhindern müsse. Die Erfahrung zeigt, dass der Effekt von etwas Schmutz oft sehr überschätzt wird: Eine Dejustierung der optischen Achsen oder Randunschärfe ist hier viel störender.


Grüße, und schöne Durchblicke wünscht

Günther
 
Hallo,

hier ein Link mit schönen Fotos von (starkem) Fungusbefall, wobei die geschilderten Behandlungsmethoden z. T. abenteuerlich - und wie ich meine nicht empfehlenswert - sind.

Fungus = Schimmelpilz = Sporenbildner = hohe Resistenz gegenüber den meisten Reinigungsmitteln wie Alkohl etc.
aber das hie nur am Rande, Dein Problem ist sicherlich wie schon geschildert kein Fungus.

http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/photo/fungus/

Zur Reinigung bitte die aktuellen Diskussionen unten beachten.
Ich habe Dir noch eine interessante Reinigungsanleitung zur Optikreinigung als Anhang geschickt.

Robert























 
Igitt, da finde ich meine "Eisblumen" aber schöner. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruß Holger
 
Hallo Dirk,

vielen Dank für deine Tipps und dein Angebot mal vorbeizukommen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ich möchte noch etwas abwarten wegen Rückgabe, Minderung, ebay-Käuferschutz usw..

Die Anleitung zum Kitten würde mich brennend interessieren, mit dem Reinigen habe ich als Hobbyfotograf (auch S/W-Labor) schon einige Erfahrung, aber man lernt ja immer noch dazu. Das Glas ist mittlerweile schön sauber, siehe Text unten.

Gruß Holgi
 
Hallo,

vielen Dank für die Antworten. Ich bin ja schon mal beruhigt, das es keine Pilze sind, die sich stetig durch die Vergütung und Linsen fressen. Das sich das ganze vermutlich nicht verschlimmert ist auch schon mal was positives. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Das Fernglas habe ich tadellos sauber bekommen etwa in der Reihenfolge: Blasebalg, Pinsel, Baumwolllappen mit selbst gemischtem Reiniger aus Spiritus + etwas dest. Wasser + ganz wenig Spüli, zum Schluss nochmals mit teurem Hama Linsenreiniger und Zeiss Mikrofasertuch. Die Okularlinsen waren übrigens auch extrem dreckig und fettig. Jetzt glänzen die Linsen wunderbar, kein Kratzer zu finden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich habe das Glas auch schon mal ausprobiert, die Sternabbildung ist sehr gut punktförmig, ich glaube die beste von all meinen Ferngläsern. Die Randschärfe ist mäßig und das Einblickverhalten könnte besser sein, wenn man das ganze Bild überblicken will, muss man mit die Augen fast ins Okular reindrücken, Fettschmiere von den Augenwimpern auf dem Okular ist die Folge. Auf jeden Fall zeigt das Fernglas extrem viele Doppelsterne (Scherz). <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Mit der Justierung werde ich noch etwas warten, vielleicht meldet sich der Verkäufer ja doch noch, eine Woche ist aber fast rum. Verstanden habe ich die Anleitungen in diesem Forum noch nicht so ganz, dazu werde ich mir das Okular wohl erst genau anschauen müssen.

Ob sich der Fehler in der Kittschicht in der Praxis auswirkt, habe ich noch nicht genau untersucht, dazu muss ich das Fernglas erst einmal irgendwie mit meinem Stativ verbinden. Auf jeden Fall werden durch die Fehlstellen bei der Durchsicht milchige Flecken erzeugt. Der Kontrast leidet sicherlich etwas. Ich werde mal versuchen ein Foto zu machen.

Am liebsten wäre mir, die Linsen zu trennen und neu zu verkleben, wenn das gefahrlos möglich ist. In welchen Lösungsmittel kann man denn Kanadabalsam lösen?

Gruß Holgi
 
Hallo Holgi,

ich habe Dir jetzt noch einmal die Anleitung geschickt.
Scheint beim letzten Mal nicht angekommen zu sein.
Sollte sie jetzt nicht angekommen sein, mail mir einfach
Deine Adresse und ich schicke alles per Post.


Das beste Lösemittel für den Kitt ist ein Acetonbad. Doch können
ältere Vergütungen anscheinend davon angegriffen werden,
wenn Die Linsen über mehrere Tage "eingeweicht" werden.
Die sicherste Art ist, die Linse zu erwärmen, bis der
Kitt weich wird. Der Kitt kann nun mit Aceton entfernt werden.

Alles weitere in der nächsten Ausgabe von Interstellarum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.


Viele Grüße

Dirk
mohlitz@t-online.de
 
Hallo,

Dass Dein Glas punktförmige Sternabbildungen liefert, spricht für seine Klasse. Die Kristalle im Kitt stören beim Beobachten nicht.
Mach mal einen Test: Feuchte einen Quadratzentimeter schwarzes Papier an und kleb es mitten auf das Objektiv. Dann schau Dir durch den Feldstecher was an, und du wirst feststellen, dass du von dem Papier gar nichts siehst. Denn so nah vor der Optik wirkt das Stückchen Papier nur wie eine Blende.
Und die Blende beim Fotoapparat macht das Bild auf dem Film und im Sucher ja auch nicht kleiner.

Die Objektive solltest Du vielleicht mal ausbauen und von beiden Seiten reinigen. Die Idee, die Linsen der Achromatkombination auseinander zu nehmen und neu zu verkitten solltest Du vergessen. Das Ergebnis wird mit hoher Wahrscheinlichkeit viel schlechter sein als das, was Du jetzt hast. Schon wenn die beiden Linsen des Achromaten geringfügig gegeneinander verdreht werden, stimmen die optischen Achsen der Teil-Linsen nicht mehr überein, und der Keilfehler der Linsen ist nicht mehr kompensiert.
Damit geht die schöne Abbildungsleistung der Objektivlinsenkombination zum Teufel. Und es ist ja gerade die Qualität der Korrektur dieser Linsenfehler, der die Zeiss-Feldstecher berühmt gemacht hat.
...
Du könntest allerdings versuchen, bei einer Fachwerkstatt eine neue originale Objektivlinse für Dein Dekarem einbauen zu lassen. Dann sieht es auch so gut aus, wie es abbildet.

Viele schöne Beobachtungen wünscht Dir

Günther
 
Moin,
wenn der Verkäufer dies einen guten Zustand nennt - Prost Mahlzeit. So oder so, ich würde den Kauf Annulieren! Auf diese Mängel hätte der Verküfer hinweisen müssen. Schweinerei!
Gruß Burkhard
 
Re: Pilzbefall?

Hi Ber,
das sieht eingentlich nicht nach Fungus aus, der sitzt auch immer auf den Glasflächen - meist nicht innen.
Das sieht eher wie Muschelbrüche im Kitt aus. Ändert sich das, wenn das Glas jetzt (17.August) sehr heiß wird, denn dann sollte sich der Kanadabalsam
erweichen und das Sternchenbild ändern.
Trübe Grüße und
cs
jorgos
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
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