Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhindern

[ccdbalkon]

Hallo Leute,

diese Nachricht hatte ich auch unter "teleskope / Pflege stehen", vieleicht gehört sie eher hier hin...

ich habe einen AOM 12 " f 4 Newton mit Kohlefasertubus.

Ich bin mit der Abbildung des Gerätes sehr zufrieden, wenn da nicht immer dieser Fehler wäre....


Immer wenn ich Aufnahmen damit mache, werden die Aufnahmen, die mit Declinationswerten so um 0 Grad gemacht werden, strichspuren..... auch mit dem Sbig selfguiding !!!
oder auch mit Leitrohr alles das gleiche Bild...

Ich habe immer gedacht, das liegt am Einscheinern, doch das habe ich nun bis zum exes durch
eine Abweichung von ! unter 1 Pixel in 15 min sollte glaube ich genau genug sein....

Bei meiner letzten nacht vor meinem Urlaub ist es nun wieder passiert... ich belichte 5 min eine Aufnahme, alles klar...
die nächste Aufnahme 5 min und was passiert, plötzlich alles unscharf und der Spiegel vollkommen dejustiert...
der dunkle Punkt vom Fangspiegel vollkommen aus der Mitte..

Ich muß den Hauptspiegel sowieso , wie schon x mal, neu justiern, ich träume nachts schon davon..

Tja, nun werdet ihr sagen, ja, schau doch mal nach, vieleicht ist da eine Schaube an einer der 3 Spiegelhalter locker.
Ich habe die 3 Spiegelhalter, die wie kleine Dreiecke den Spielgel oben fest halten, festen angezogen.
Danach hatte ich schöne DREIECKIGE Sterne auf den Bildern !
Soll ja auch bei einem verspannten Spiegel so sein...

Meine Hauptspiegelzelle ist mit 3 Partien mit jeweils 2 Auflagedreiecken unter dem Spiegel aufgebaut, wobei jede der Partien mit einer Zug / Druckschraube versehen ist.
Es ist also eine 18 Punkt auflage.
Die Auflagen lassen sich bei niedriegen Dec. werten, also so um 0 Grad und darunter, mit der Hand leicht bewegen, d.h. der Spiegel hat spiel.

Tja, was kann ich nun machen, mehr anziehen geht nicht, der Spiegel verspannt.....
oder an den Dreiecken ankleben mit siliconkleber, was ist dann aber mit ausbau ???

Ich habe sowieso schon überlegt, da der Tubus mir sehr dünn erscheint, diesen mit Kohlefaser nach zu arbeiten, d.h. zu verstärken...

Tja, ihr seht, ich brauche eure Hilfe.

Übrigens habe ich schon kontrolliert, ob der Okularauszug wackelt, die Fangspiegelspinne ist fest, wobei auch die sich eventuell bewegen könnte, aber dann müßte ich ja nicht den Hauptspiegel nachjustieren oder ???

Vielen Dank für eure Hilfe

Grüße
Oliver

 

[Iceland]

Hi,

hast du vielleicht ein Bild von der Aufhängung?
Wenn du keinen Webspace zum Hochladen hast, kannst du es mir per Mail schicken- dann stell ich´s für dich rein.

Ich denke, das könnte helfen- ich kann mir deine Auflage nämlich ehrlich gesagt nicht ganz vorstellen.

Hattest du den Spiegel schonmal komplett- wieder rausgenommen um zu sehen, ob da was an der Aufhängung locker ist?

So wie du geschrieben hast, hat die Spiegelaufnahme selbst Spiel- richtig?
Mich verwirrt etwas, daß die gesamte Aufnahme Spiel hat- du den Spiegel aber jedesmal nur neu justierst- und dann gehts erstmal wieder?!

Gruß
Oli

 

[ccdbalkon]

Hy Oli,


Link zur Grafik: http://www.balkonsternwarte.de/TSHSvorne.jpg
hier mal ein paar Bilder der Zelle.
Diese habe ich mir von der Teleskop-Service seite geholt, da ich meine diese Zelle wäre in meinem AOm Newton eingebaut.
Sieht jedenfalls genauso aus !

Ich habe die Zelle noch nicht entnommen, werde das aber demnächst tuen. Zurzeit bin ich in Urlaub, daher nutze ich die Zeit zum Rumstöbern im Netz um das Problem zu lösen

Die Spiegelzelle sowie der Spiegel ist fest, daher da wackelt nichts.
Wenn man den Spiegel mit der Hand vorsichtig bewegen will in der Fassung, so scheint dieser auch fest zu sein.

Link zur Grafik: http://www.balkonsternwarte.de/TSHSSpiegelauflage.jpg
Man kann aber, wenn der Spiegel liegt, die oben im Bild zu sehenden AuflageDreiecke leicht bewegen, daher, es scheint ein Luftspalt zwischen den Auflagedreiecken und dem Spiegel zu bestehen.

Link zur Grafik: http://www.balkonsternwarte.de/TSHSseite.jpg

Auf diesem Bild siehst Du die Zug/Druckschrauben, sowie am rechten Rand, eine der 3 "Halteklammern", mit denen der Spiegel in der zelle gehalten wird, damit er nicht rausfällt.

Drücke ich nun diese "Halteklammern" so an, das der Spiegel ohne Luftspalt auf den den Auflagedreiecken liegt, so verspannt sich der Spiegel, sodas ich nicht mehr runde Sterne bei der Aufnahme habe, sondern dreieckige.

Wenn ich mit meiner Leih ST7 im Selfguiding Modus aufnahmen mache, also durch den Newton mit dem Leitchip, so haben auch diese Bilder einen Nachführfehler.
Dieser Fehler ist um so heftiger, je tiefer ich in der Dec. Aufnahmen mache.
Daher glaube ich, das der Spiegel in der Fassung langsam kippt und so ein Nachführfehler entsteht., den auch das Selfguiding nicht korigiert.

KANN DAS SEIN ????

Ein weiteres Indiz dafür scheint zu sein, das ich den Hauptspiegel sehr oft neu justieren muß, je nachdem wie das Fernrohr in DEc. steht.

Ich nehme an, das wenn ich den hauptspiegel fixiere, das nachführproblem sowie das ewige Nachjustieren erledigt ist.

So, das wars, ich hoffe, das hilft dir (euch) weiter

Grüße
Oliver

 

[Iceland]

Aha- jetzt hab ich´s geschnallt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Also ich gehe auch ganz stark davon aus, daß da eine der Verschraubungen lose ist.
Kleben würde ich aus den von dir genannten Gründen bleiben lassen.

Bei diesem Prinzip der Aufnahme, gibt es einige Möglichkeiten, wo die Schrauben nicht ganz fest sein könnten.

Du hast Urlaub? - Perfekt zum Spiegel ausbauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Nimm ihn mal ganz aus der Zelle raus und ziehe mal die Schrauben an den Stellen nach, wo dir die Konstruktion wacklig vorkommt.
Ich würde auch mal nach den Halteklemmen sehen- vielleicht hat der Spiegel da Spiel.

Mehr kann ich da auch nicht sagen- das musst du halt ausprobieren.

Gruß
Oli

 

[Christian_S]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Oliver,

also so ganz klar ist mir dein Problem noch nicht, aber ich habe die gleiche Fassung, und bei mir funktioniert sie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Man kann aber, wenn der Spiegel liegt, die oben im Bild zu sehenden AuflageDreiecke leicht bewegen, daher, es scheint ein Luftspalt zwischen den Auflagedreiecken und dem Spiegel zu bestehen.

Auflagedreiecke sind Auflagedreiecke, weil da der Spiegel drauf liegt. Ein Luftspalt hat da nichts verloren. Beweglich sollen sie aber schon sein, d. h. sie werden nur durch das Gewicht des daraufliegenden Spiegels am herumwackeln gehindert.

Bau doch mal das ganze Gedöns aus und den Spiegel aus der Fassung raus und schau sie dir mal genau an, ob da was klemmt oder hervorsteht. Mache dann die Oberteile der drei seitlichen Halter weg und lege den Spiegel wieder in die Zelle. Nun muss er auf allen Punkten gleichmäßig aufliegen. Dazu sind die Auflagedreiecke und auch die Querstangen, auf denen die Dreiecke montiert sind, "wackelig" montiert, so dass sie sich alle von selbst anpassen können und überall ungefähr der gleiche Anpressdruck herrscht.

Wenn alles passt, schiebst du die drei seitlichen Halter (nur die Unterteile) an den Spiegelrand heran. Damit der Spiegel mittig auf der Zelle liegt, kannst du ja schauen, dass alle drei Halter den gleichen Abstand von der äußeren Kante ihres Trägers haben. Nun schraubst du die seitlichen Halter fest, so dass der Spiegel minimal (0,5mm) Spiel hat. Dann legst du die Oberteile der seitlichen Halter gerade so auf den Spiegelrand (sozusagen leicht darüber schwebend, evtl. ein Stück Alufolie dazwischen, das du dann rausziehst) und schraubst sie dann fest. Nun müsste eigentlich alles passen.

Viele Grüße,
Christian


PS: Damit der Spiegel leichter in der Fassung "rutschen" kann (mm-Bruchteile), habe ich die ganzen Filzpads mit Teflonfolie beklebt. Ich weiß nicht sicher, ob das was bringt bezüglich Verspannungen, aber ich bilde mir ein, das es besser ist.

 

[ccdbalkon]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Christian, Oli,

ich werde, sobald ich wieder daheim bin, also zurück aus dem Urlaub, die Hauptspiegelzelle mal rausbauen und nachschauen.
Danke für eure Tipp´s, ich werde mich dann hier wieder melden, hoffendlich mit einer guten Nachricht....

Danke nochmal
Oliver

 

[Martin_B]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Oliver,

kannst Du ausschließen, dass der Fehler vom Fangspiegel oder von der Spinne kommt?
Bei einem gefassten Fangspiegel kann es schon mal vorkommen, dass er sich etwas in der Fassung bewegt. Auch könnte sich die Spinne bei zunehmend waagerechter Stellung etwas verbiegen..

Hast Du schon mal justiert in 45° Stellung des Teleskops und dann bei waagerechter Stellung kontrolliert? Was genau verändert sich?

Ich habe hier einen 8-zöller, bei dem beide Probleme gleichzeitig auftreten. Mittlerweile habe ich es aufgegeben, den zu justieren und baue ihn demnächst um.

Gruß
Martin

 

[ccdbalkon]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Martin,

ich habe die Fangspiegelspinne ziemlich versteift, ob das ausreicht, ????

Ich werde nach meinem Urlaub wohl um einen Umbau auch nicht herum kommen, da sich mein Kohlefasertubus auch nicht so verhält, wie er soll....sprich, er beult an den Belastungsstellen Fangspiegelspinne / Okularauszug und Hauptspiegelzelle ein.
Ich werde ihn verstärken müssen und meine Fangspiegelspinne neu machen...

Ich habe den GYRZ Kolimator, und der sagt mir eigendlich, das wenn, sich was verschiebt, das nur ganz leicht passiert.

ich muß einfach weiter suchen, dazu den Hauptspiegel mit Zelle ausbauen und kontrollieren (Umbau ?), die Fangspiegelspinne ändern und den Tubus "aussteifen", dann nach ein paar 10 Std. Bastelarbeit, mal weiter sehen...

GRüße
Oliver

 

[Christian_S]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Oliver,

sag mal, ist dein Teleskop noch im Orignal-Lieferzustand? Ich kann mir nämlich kaum vorstellen, dass Verformungen an den belasteten Stellen des Tubus ein geplantes Feature sind.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> Andererseits habe ich von AOM bisher nur gutes gehört, so dass es mich nun wundertm warum das nun nicht vernünftig funktioniert.

Stammt der Tubus von dir oder AOM? Oder hast du aus Gewichtsgründen ne Vorgabe für die Tubusstärke gemacht und diese stellt sich nun als zu windig heraus?

Falls der Tubus original von AOM stammt, würde ich nämlich erst mal nachfragen, was das mit den Ausbeulungen soll bzw. einfach mal deine Probleme schildern...

Viele Grüße
Christian

 

[Martin_B]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Oliver,

mich würde noch interessieren, wie dick der Tubus ist, bzw. wie er aufgebaut ist.
Vielleicht kannst Du die Tubusdicke mal messen?
Würde mich echt interessieren.
Was für eine Spinne ist drin?

Gruß
Martin

 

[ccdbalkon]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Cristian, Martin,

also, der Tubus ist noch Original.

ich habe das Gerät vor 1 Jahr von AOM gebraucht erstanden, es war wohl sein Privatgerät.
Er hat es für sich hergestellt.

Es ist ein fotografischer Newton 12 " f4

Der Tubus sowie alles ist noch original.

Der Tubus besteht 3 Lagen,
Kohlefaser
dann eine Füllschicht aus ?
dann wieder CFG
Die einzelnen Dicken der Schichten kann ich nicht messen, da ich hier in Urlaub bin...
Ich schätze innsgesamt eine Dicke von ca. 2 mm des Tubus.

Der Fangspiegelhalter ist ein Kreuz aus Blechen, ca 0,8 mm dick. Es wird mit jeweils einer M 8 Schraube im Tubus gehalten und auch verspannt.

Leider kann ich davon kein Bild senden, da wie gesagt im Urlaub.

Noch Fragen ?

Grüße
Oliver

 

[Christian_S]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hi Oliver,

ich hab keine Ahnung, wie viel stabiler das GFK gegenüber Hartpapier ist, aber 2 mm hört sich dünn an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />. Ich habe 5mm Tubustärke aus Hartpapier und das geht gut, dünner düfte es aber nimmer sein. Nun weiß ich nicht, ob es am Tubusliegen kann, wenn es "Schnackelt" oder doch an HS-Zelle, Spinne oder OAZ. Berichte doch mal wieder, wenn du die ersetn "Basteleien" durchgeführt hast.

Viele Grüße
Christian

 

[ccdbalkon]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hy Christian,

sobald ich meine "Bastelarbeit" beendet habe, poste ich die Ergebnisse und einzelnen Schritte hier.

Grüße
Oliver

 

[ccdbalkon]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Leute,

ich habe meine Hauptspiegelzelle ausgebaut und alles kontrolliert.

Und was mußte ich sehen:
Zwischen Spiegel und einem der Spiegelhalter (siehe Bild) war 3mm Luft, d.h. der Spiegel konnte in der Zelle einfach seitlich zwischen den 3 Haltern hin und her rutschen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://www.balkonsternwarte.de/TSHSseite.jpg

Aber das konnte ich ja leicht beheben, indem ich den seitlichen Halter einfach löste und an den Spiegel heran drückte.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Ich habe auch alle anderen Schrauben, halter kontrolliert und dann alles wieder in den Tubus eingebaut.

Zur Tubusstärke:
Der CFK Tubus hat eine Stärke von 3mm.

Nun warte ich auf klaren Himmel, dann teste ich alles und melde mich wieder.

Grüße
Oliver

 

[Christian_S]

Re: Hauptspiegel kippt, wie kann man das verhinder

Hallo Oliver

ich habe bei mir die Schrauben für die seitlichen Halter ordentlich angezogen (Man könnte auch festgeknallt dazu sagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />), weil ich sonst Angst hätte, dass der Spiegel bei jedem Transportwackler sich ein wenig mehr Luft verschafft, wenn er gegen den Halter stößt, bis irgendwann... *plumps* <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> Vielleicht wars bei dir auch etwas locker?

Hoffen wir mal, dass damit dein Problem behoben ist.

Viele Grüße
Christian