Heiße Spiegel / Lüftung nach Alan Adler

[mike61]

Hallo Freunde der Nacht.

Vor vier Jahren kaufte ich mir einen Spiegel (12,5" 1905mm)
und baute mir einen schönen Gitterrohrdob! Gelegentliche Mitbeobachter auf diversen Treffen, sowie meine Backnanger
Sterngucker bestätigen, daß ich einen guten Spiegel hätte.
Während der letzten großen Marsopposition (wenigstens 1 x pro Woche beobachtet) fiel mir dann auf, daß trotz optimaler Auskühlung Beobachtungen über 200 fach so gut wie nie möglich waren.
Seitdem geht mir der Bericht aus einer Sky & Teleskope / Astronomie Heute März 2004 nicht mehr aus dem Kopf.
Alan Adler reichte 1 Lüfter für 8". Ich denke, daß ich bei 12" schon 2 Lüfter brauche die ich seitlich an der Spiegeloberfläche anbringe um das Luftkissen wegzublasen oder abzusaugen.
Vielleicht hat jemand schon Erfahrung und könnte diese mitteilen ?

Hoffentlich bald wieder wolkenfrei!! Mike

www.bksterngucker.de

 

[slyv]

Hi Mike!

Die Aussage "ein Lüfter" oder "zwei Lüfter" ist natürlich stark abhängig vom verwendeten Lüfter, bzw. dessen Umwälz-Leistung und auch davon, wo&wie er angebracht ist...

"ein Lüfter" kann ein 40x40mm Prozessorlüfter sein -
kann aber auch eine "60 zoll - Orkanmaschine" aus Hollywood sein... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Ich habe an meinem 12"er total 5 Lüfter angebracht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
(3 hinter'm HS, 2 rittlings auf'm Tubus, seitlich über der HS-Oberfläche), wobei ich je nach Bedarf die beiden Lüftergruppen unabhängig schalten & regeln kann.

Ich habe 80x80mm PC-Lüfter mit Temperaturfühler genommen (die gab's grad günstig; 4.- Eumels /Stk) und den Temperaturfühler durch ein entsprechendes Poti ersetzt (einfach den Widerstand des Fühlers bei 20°C und bei etwa 100°C messen, entsprechende Poti's gibt's fast überall)


Hey, gibt's in Deiner Gegend n'tollen Spechtelplatz?

Ist zwar 180km, aber alles "die schnelle A81" - das würd'ich ggf. mal unter die Räder nehmen. Ich spechtel' meist im Schwarzwald, siehe bei spechtelplatz.de

Vielleicht können wir uns ja mal treffen, da darfst Du meinem 12"er gerne mal mit'm Temperaturfühler zu Leibe rücken... (und natürlich auch durch das Okular schauen.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

 

[ThomasWest]

Mein derzeitiger Selbstbaunewton hat einen 80mm Lüfter am Tubusende um den Spiegel auszukühlen und 3 kleinere 40mm Lüfter seitlich am Tubus über dem Spiegel. Bin voll zufrieden mit der Konstruktion. Allerdings hätten es sicher auch 2 kleinere seitlich getan.

 

[jsteinberg]

Hallo,
Bin gerade am überlegen und lesen,ich habe vor 2x60mm
Lüfter saugend gegenüber am Tubus anzubringen,so dass
sie über dem H.S.sitzen.
Mein Bauprojekt ist so weit fertig,dass sich die Frage
der Bohrungen stellt.Aber ich bin mir noch nicht sicher,
die Sache ist einfach noch nicht reif <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Ich will auch keinen Schweizerkäse aus dem Rohr machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
Ich stelle mir vor,dass der ganze Staub aus dem Tubus
Richtung H.S.gesaugt wird..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

 

[mike61]

Hallo Silvio,
du hast natürlich recht mit der Lüftergröße. Ich dachte an 2 PC-Lüfter mit denen man das Luftpolster über dem Hauptspiegel entweder absaugen oder wegblasen kann.
Da du deine Lüfter genialerweise seperat schalten kannst, kannst du mir doch sicher sagen ob die Qualität auch bei einem temperierten Spiegel besser wird wenn die Lüftung zugeschaltet wird.

In den lichtverseuchten Stuttgarter Raum zu fahren lohnt nicht!! Da komme ich doch vorher noch in den Schwarzwald.

Gruß Mike

 

[slyv]

Hi Mike!

Wenn sich die Spiegeltemperatur gut angepasst hat, flimmert das Bild kaum mehr. Egal, ob ich nur die seitlichen Sauger oder die hinteren, oder beide Lüftergruppen einschalte, das wird meist nicht mehr besser.

Während der Temperierungsphase vernichten die seitlichen Sauger einiges an Tubusseeing.

Das stark unscharf gestellte Sternbild (bei etwa 300x) wabert dann zwar "nervöser" (wegen der vom Lüfter erzeugten Turbulenzen), dafür ist die Waber-Amplitude bedeutend kleiner. Je näher am Fokus, desto mehr verschwindet das Wabern dann unter der Wahrnehmungsgrenze und die Ringe im wenig unscharf gestellten Stern erscheinen waberfrei.

Die hinteren Lüfter vermindern das Tubusseeing auch - etwas weniger als die seitlichen. Und beide Gruppen, leicht runtergeregelt, das bringt am meisten.


Ausserdem verkürzt sich die gesamte Kühldauer auf etwa 40...50% gegenüber dem unbelüfteten Tubus. Um das ging es mir bei dieser Bastelaktion hauptsächlich. Vorher haben 2h Vorühlzeit manchmal nicht gereicht - jetzt schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Aber die eine Nacht, am TT Glaubenberg im Jan' 04, wo ich den Saturn bei 375x wie ausgestanzt betrachten konnte, werd'ich trotzdem nicht "künstlich" reproduzieren können...

 

[mike61]

Hallo zusammen,

nachdem ich wieder online bin (totaler Computerausfall!!!),
möchte ich mich bei allen für die Infos bedanken.

Ich werde wohl 2 Lüfter einbauen, und dann mal schau'n...

Klare Nächte

Mike

 

[ralf999]

Hallo Mike,
ich hab zwar nur ein 6er Dob, aber auch erst kürzlich einen Lüfter eingebaut, bzw bin da noch etwas am experimentieren. Ich hab ihn saugend hinten angebaut weil ich den Blechtubus nicht ansägen wollte. Die Luft sollte auch nicht unten angesaugt werden um weniger Staub reinzuziehen.
1. Versuch ein leiser 90mm Lüfter direkt hinten auf der Abdeckplatte, die ein passendes Loch hat. Das hat fast garnichts gebracht, der Luftdurchsatz war kaum vorhanden.
2. Versuch hinten alles auseinandergenommen, diese Filzlage kam raus, hatte ausser vieleicht Filterwirkung sonst nichts zu bedeuten aber die Strömung geht ja so dass der Spiegel eh nichts davon hätte. An der Rückplatte hab ich an ein paar Stellen einiges weggefeilt, wo es nur der Zierde diente. Der Luftstrom war nun schon etwas besser.
3. Versuch einen 80mm Lüfter verwendet. Die Größe war hier nicht das entscheidende, aber er hat 5W statt vorher 1,5W. Ausserdem hab ich festgestellt, dass der sogar noch mehr Durchsatz mit einem kleinen Abstandhalter bringt. Das ist ein 1 cm breiter Pappstrefen ringsherum plus etwas Abdichtung, dass die Luft auch wirklich durch den Tubus am Spiegel vorbei gesaugt wird. Das geht schon ganz ordentlich macht aber auch einen ziemlichen Lärm und leichte Vibrationen/Unruhe werden sichtbar. Nachteil ist auch, dass das ganze bei Zenitstellung sehr eng im Kasten wird. Da werd ich nochwas gegen unternehmen.

Derzeit hab ich das ganze nun noch mit einem per Schalter überbrückbaren Widerstand angeschlossen. Wenn ich das Teleskop rausstelle gibts erstmal volle Drehzahl, und nach 20 Minuten wird dann gedrosselt. Dann wirds deutlich leiser und hat keine Vibration mehr.

In den ersten 15 Minuten scheint es mir mit Lüfter so als ob das Bild schlechter ist als ohne. Die Sterne sind noch dreieckiger, was wohl an der stärkeren Abkühlung liegt. Danach wirds dann aber richtig gut. Ich kann also recht schnell anfangen zu beobachten, und das Wabern ist fast weg. (der Rest wird wohl die hausnähe oder sonstwas sein)
So wie ich das sehe ist mehr Luftstrom gut für eine schnellere Abkühlung, danach besser nicht mehr als nötig weils sonst auch wieder Unruhe bringt. Da muss man halt probieren wo der ideale Punkt ist.

Grüße
Ralf

 

[Stathis]

Während der letzten großen Marsopposition (wenigstens 1 x pro Woche beobachtet) fiel mir dann auf, daß trotz optimaler Auskühlung Beobachtungen über 200 fach so gut wie nie möglich waren.

Fand diese nicht bei -20° Deklination statt? Das atmosphärische Seeing da unten ist schlecht, da hilft nur ein richtig hoher Berg und stabile Hochdruckwetterlage.

Ich dachte an 2 PC-Lüfter mit denen man das Luftpolster über dem Hauptspiegel entweder absaugen oder wegblasen kann.

Luft lässt sich nicht dressieren und nimmt immer den Weg des geringsten Widerstandes. Bei einer offenen Spiegelbox hilft saugen fast gar nix, da die Luft von überall her angesaugt wird und nur ein verschwindend geringer Teil von der Spiegeloberflächengrenzschicht. Hier müssen blasende Lüfter zum Einsatz kommen, die seitlich so angeordnet sind, dass sie die Grenzschicht wegblasen. Bei einem kompletten Rohr ist das natürlich anders.