HERSTELLER / GENERALIMPORT versus HÄNDLER

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Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Johann,

was echauffierst Du Dich über im Kern doch *tschuldigung*
einfach lösbare Dinge. Ein Kaufvertrag kam zustande zwischen
Teleskophändler und einem Verbraucher. Ich will das nicht in die
Tiefe bringen aber der Kaufvertrag ist die Basis wie man
Mängeln und deren Beseitigung begegnen muss. Jeder seriöse
Handler *und ich kenne nur solche* weiss das und verhält
sich entsprechend. Und zwar nicht nur, weil er seine Rechtsposition
kennt, sondern weil es sein ureigenes Interesse ist, seine
Kunden zufriedenzustellen und zu neuerlichen Bestellungen
zu bewegen. Die positive Wirkung einer schnell und korrekt
abgewickelten Reklamation ist jedem Händler bekannt. Nicht
nur in der Astrobranche.

Grundsätzlich ist es empfehlenswert, eine schriftliche
Basis (Kaufvertrag) zu haben mit dort stehenden zugesicherten
Eigenschaften des Kaufobjektes. Erst recht, wenn es um tausende
von Euros geht! Absprachen bedürfen der Schriftform. Telefonate
werden mit kurzen schriftlichen Bestätigungen versehen : "der
Ordnung halber bestätige ich unser Telefonat am xx.xx.xxx in dem
Sie mir folgendes zusicherten blabla". Dann gibt es weniger
Mißverständnisse, Differenzen sind einfacher beizulegen und so fort.
Jedenfalls weniger Aufwand, als sich DANACH die Finger wundzuschreiben.
Das ist meine vieljährige Erfahrung als Dienstleister und Kaufmann.

Emotionale Entgleisungen wie mehrfach in diesem thread schaden der
Sache mehr, als das Sie nützen.

Finde ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Arno,

ja das waren schöne Worte von Dir, allerdings ist die Wirklichkeit - wie man erfahren muß - eine andere.....

...aber es ist ja hier nachzuvollziehen, daß diese Idealvorstellung NICHT der Realität entspricht....

....es gibt eben allzu oft keine verbinlichen Angaben im Astrohandel, sondern nur Wischiwaschiblätter....

....wie ich schon schrieb: wenn man ab 10 K€ für eine Monti zur Verfügung hat, dann hat man diese Probleme nicht mehr....

Gruß
Johann

P.S. habe gerade auf Astro-Wiki gelesen " für alle Montierungen programmierbar" (X3)
...aber wie wir gelernt haben wird sie vom Händler nicht wirklich zur 51er empfohlen usw. usw. ...
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Johann,

Kaufvertrag, Rechtsbeziehungen, Haftung, Gewährleistung etc. etc...
werden von Dir *sicher unwissentlich* in einen Topf geworfen,
mit Vermutungen gewürzt und mit vielen Wortlöffeln zu einem
grauen Brei gerührt. Das ist keine gute Basis für eine
konstruktive Diskussion. Das kann man am threadverlauf und
teils geäußertem Halbwissenvermutungsbrei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> sehen.

Finde ich. Tut mir leid, Johann.
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hi Arno,

Kaufvertrag, Rechtsbeziehungen, Haftung, Gewährleistung etc. etc...
werden von Dir *sicher unwissentlich* in einen Topf geworfen,
mit Vermutungen gewürzt und mit vielen Wortlöffeln zu einem
grauen Brei gerührt.
Das kann man am threadverlauf und
teils geäußertem Halbwissenvermutungsbrei sehen.

Genau, und deshalb projektiere und verwirkliche ich als kleiner Unternehmer auch Projekte in etwas anderen Größenordnungen - da sind Fornaxe auch schon mal ein Skontobetrag..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Erst lesen, dann kommentieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />...

Gruß
Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

da sind Fornaxe auch schon mal ein Skontobetrag..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Und warum machst du hier dann so einen Aufriss wegen einer popeligen Fornax. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Das hat einer wie du doch gar nicht nötig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

VG
Linse
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Linse,

Und warum machst du hier dann so einen Aufriss wegen einer popeligen Fornax.

Das hat einer wie du doch gar nicht nötig.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!! ...der hat nämlich kapiert, daß nicht ich der Käufer bin...

Es ist im Übrigen interessant, daß die Händler machen können was sie wollen und sie bekommen immer Unterstützung von dümmlichen Nichtkunden die nix besseres zu tun haben als die Geschädigten mit Schadenfrohheit zuzumüllen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />. Aber vieleicht haut es dich auch mal schuldlos auf die schnauze <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und rundherum wird blöd gegriiienst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Lieber Johann,

Es ist im Übrigen interessant, daß die Händler machen können was sie wollen und sie bekommen immer Unterstützung von dümmlichen Nichtkunden die nix besseres zu tun haben als die Geschädigten mit Schadenfrohheit zuzumüllen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />.
Mich kannst du damit ja eigentlich nicht meinen, denn ich bin seit Jahren Kunde zumindest einer der von dir in diesem Thread angegriffenen Firmen. Und das durchaus zufrieden. Klar gab es auch mal eine fehlerhafte Lieferung oder ein defektes Teil musste getauscht werden, aber so etwas kann man vernünftig miteinander klären. Mit dir geht das wohl eher nicht.

Aber vieleicht haut es dich auch mal schuldlos auf die schnauze <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und rundherum wird blöd gegriiienst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
Auf die Schnauze gefallen bin ich in meinem Leben durchaus schon öfters und das hat mich manchmal auch mehr als den Gegenwert einer Fornax gekostet. Allerdings habe ich keinen "Kumpel", der nichts besseres zu tun hat als das im Internet breitzutragen und sich selbst und mich damit der Lächerlichkeit preiszugeben. Auch auf das "rundherum blöde griensen" musste ich deshalb verzichten.

VG
Linse
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo an alle,

jetzt muss ich doch auch einmal etwas dazu sagen.

@ Johann: Ich kann deine Aufregung sehr gut verstehen, aber dein Auftreten hier lässt doch zu wünschen übrig. Du hättest mit Sicherheit mehr errreichen können, wenn du dich nicht so oft im Ton vergreifen würdest.

@ Linse:
Deine Antwort unterstützt eigentlich nur Johanns Behauptungen. Du schreibst ja selber, dass dein Händler schon öfters nicht zufriedenstellend geliefert hat. Anscheinend ist schlechter Service, in der Astrobranche üblich. In anderen Bereichen, kann sich ein Händler nicht mehrere Fehllieferungen erlauben.

Das wollte ich nur mal schnell loswerden.

Gruß Thomas
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Thomas,

Du hättest mit Sicherheit mehr errreichen können, wenn du dich nicht so oft im Ton vergreifen würdest.

Gerade das wage ich auf´s stärkste zu bezweifeln, ich denke da unterliegst du LEIDER einer Fehleinschätzung - wie gesagt LEIDER <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />.

Schöne Grüße nach Wolfsberg!

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Ach du liebe Linse....

Allerdings habe ich keinen "Kumpel", der nichts besseres zu tun hat als das im Internet breitzutragen und sich selbst und mich damit der Lächerlichkeit preiszugeben.

Schön, du bist also der Ansicht, daß derjenige welcher nichtfunktionierende Teile vom Händler erhält, eben selber Schuld ist und sich dafür schämen sollte.
Ganz wie du willst mein Junge, ich hab dich auch lieb <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Johann,

mal ehrlich: Auf welche Argumente nimmst du eher Rücksicht?
Auf objektive, hoflich vorgebrachte oder auf wütende, herausfordernde und gefühlsbetonte Argumente?

Schöne Grüße zurück nach ??? !

Thomas
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Thomas,

zweiteres ist eine Folge nicht greifender ersterer.....
zweitere halfen allerdings!! - auch wenn´s noch lange dauern wird, bis wirklich alle zu ersetzenden Teile wirklich ersetzt wurden....

Gruß aus Salzburg

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

ENDE !!

Ich denke die Angelegenheit ist erledigt, und das Problem mit der Kombination Boxdörfer Dynostar X3 / Fornax 51 erledigt.

* Die Steuerung wurde längst durch eine funktionierende ersetzt - FS 2

* Der R.A. Antrieb wurde von Herrn Mushardt persönlich vor Ort beim Kunden umgebaut

* Die Gerätschaft ist nun voll verwendbar, immerhin 9 Monate nach Erwerb durch den Kunden - eine schwere Geburt, allerdings doch noch erfolgreich.

Wolfi hat einige graue Haare mehr und sicher einiges dazu gelernt, ich wünsche allen Beteiligten künftig problemlosere Geschäfte!

Gruß
Johann
 
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