HERSTELLER / GENERALIMPORT versus HÄNDLER

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Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Hi sven,

du erinnerst Dich vllt an unsere interne Kommunikation in anderer Sache?

Wenn sie einen "vierten" hinzuziehen wollen, und die Andeutung versteht wohl jeder, dann wird's herbe!
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Genau damit habe ich auch leben müssen, wenn auch meine Formulierung damals eine andere und aus meiner Sichtweise viel harmlosere war, obgleich ich auch diese aus Furcht zurück gezogen habe.
Es wäre nun vermessen zu sagen, daß jeglicher Kritiker an einem Dienstleister sich potenzielll strafbar macht, aber umgekehrt, wenn einige Dienstleister dies am Endkunden vermuten, lässt mich das doch einige Rückschlüsse auf ihre Marketingstrategie schiessen. Jedenfalls ich,und nur für meinen Teil habe erkannt, Zulieferer nach A und B-Kategorie einzustufen und das habe ich getan.

Ich habe nun präventiv meinen Rechtschutz genau um diesen Punkt individuell erweitert und werde weiterhin, nach gesundem Menschenverstand agieren, wenn mich aber die Differenz zwischen angekündigter Leistung und ausgeliefertem Produkt ärgert, werde ich mein Recht notfalls erzwingen, leider eine Sache, die hier im Astrobereich besonders nötig ist.

Ich gebe aber zu bedenken, daß diese Aussage NICHTS mit Herrn Boxdörfer zu tun hat und allgemein die Strategie einiger Dienstleister betrifft und insbesondere und in meinem Fall einen anderen Zulieferer ins Visier nimmt.
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Hi sven,

du erinnerst Dich vllt an unsere interne Kommunikation in anderer Sache?

Wenn sie einen "vierten" hinzuziehen wollen, und die Andeutung versteht wohl jeder, dann wird's herbe!
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Genau damit habe ich auch leben müssen, wenn auch meine Formulierung damals eine andere und aus meiner Sichtweise viel harmlosere war, obgleich ich auch diese aus Furcht zurück gezogen habe.
Es wäre nun vermessen zu sagen, daß jeglicher Kritiker an einem Dienstleister sich potenzielll strafbar macht, aber umgekehrt, wenn einige Dienstleister dies am Endkunden vermuten, lässt mich das doch einige Rückschlüsse auf ihre Marketingstrategie schiessen. Jedenfalls ich,und nur für meinen Teil habe erkannt, Zulieferer nach A und B-Kategorie einzustufen und das habe ich getan.

Ich habe nun präventiv meinen Rechtschutz genau um diesen Punkt individuell erweitert und werde weiterhin, nach gesundem Menschenverstand agieren, wenn mich aber die Differenz zwischen angekündigter Leistung und ausgeliefertem Produkt ärgert, werde ich mein Recht notfalls erzwingen, leider eine Sache, die hier im Astrobereich besonders nötig ist.

Ich gebe aber zu bedenken, daß diese Aussage NICHTS mit Herrn Boxdörfer zu tun hat und allgemein die Strategie einiger Dienstleister betrifft und insbesondere und in meinem Fall einen anderen Zulieferer ins Visier nimmt.
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Hallo Toni,
Dein Beitrag kann nur verstehen, wer den Vorgang kennt, also wohl nur Sven. Wir "Rest", der diesen Thread inhaltlich nur teilweise u. daher sicher nur "unter Vorbehalt" verstehen kann, hat am Vorgang ("wie geht welcher Verkäufer mit seinen Kunden bei Mängeln an der Ware um") sicher elementares Interesse. Was aber zwischen Dir und Sven in
möglicherweise ähnlicher Angelegenheit in "interner Kommunikation" ausgetauscht wurde, kann kein anderer wissen
und daher wohl auch nicht zu diesem Thread irgend etwas
beitragen. Warum schreibst Du's ihm nicht per PN ?
CS Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Hallo Hans,

ich weiß, das klang jetzt nach dem Motto "ich könnte nun was sagen und tue es nicht" und genau genommen könnte man also hier im Beitrag die Klappe halten. Meine Aussage für die Öffentlichkeit heisst aber, daß es mir nicht unüblich erscheint, daß Kritikern, die in Foren schreiben, von Händlern der Rechtsweg angedroht wird. Dabei habe ich nur auf die Kommunikation mit Sven verwiesen, daß klar ist, ich schere nicht alle Händler über einen Kamm, sondern schildere mein persönliches Gefühl mit einem Händler in einer völlig anderen Sache. Die Parallele trifft sich nur in der Androhung, und das halte ich doch schon für bemerkenswert.

Es ging mir übrigens damals auch nicht darum, auszutesten, wer das größere Ego hat, oder Sachmangel und Diensleistung öffentlich zu diskreditieren. Auch wenn man meinen Beiträgen damals sicher meinen Unmut entnehmen konnte wollte ich nur abklären, ob der Fehler möglicherweise auf meiner Seite liegt und das wurde rigeros von der Gegenseite ausgeschlachtet und argumentativ für sich in Anspruch genommen, hübsch verpackt und zusammen mit der Androhung von Rechtsmitteln.
Und da habe ich weder direkt noch indirekt den Zulieferer genannt, noch ein ganzes Produktportfolio mit einbezogen, sondern nur von EINEM Gegenstand geredet, der bei MIR nicht funktioniert hatte, auch nach Austausch nicht.

Mehr werde ich dazu nicht sagen, denn letztlich habe ich mich mit dem Zulieferer geeinigt, auch wenn wir uns einvernehmlich geeinigt haben, auf künftige Geschäftskontake zu verzichten. Alles andere aber wäre Nachtreten, und das werde ich mit Sicherheit nicht tun, denn das würde dem Thread hier nichts helfen und mir persönlich und in meiner Sache auch nicht mehr.
 
Hallo Michi Paur,

das ist nun der Gipfel!

Mein Zitat ist FAST richtig, allerdings haben SIE wegen der Beibehaltung der Schneckenfehlerkorrektur im Speicher der Boxdörfer und wegen der ALLGEMEIN MODERNEREN BAUART die Boxdörfer E M P F O H L E N!!
Mein Zitat lautete so: FUNKTIONIERENDER Elektronikschrott!! und das ist was anderes - MIR REICHTS!!

Hier putzt sich jeder bei mir und dem Kunden ab und es ist euch Lieferanten [zensiert]EGAL, daß IHR NICHTFUNKTIONIERENDES MATERIAL verkauft habt - WAS WISST IHR EIGENTLICH ÜBER EURE HANDELSWARE???

Wir wollten eine funktionierende EINHEIT - SONST NIX!!!
I H R habt Das ZEUG verkauft und N I C H T darauf hingewiesen, daß das Zeug nicht funktioniert, im Gegenteil DU hast in unserer Gegenwart mit Sigurd telefoniert und für DICH die Kompatibilität geklärt!!
Was bitte sollten WIR als Kunden denn Deiner Meinung noch für Absicherungen treffen? Händlerwechsel??

Nun tut Ihr so als ob das eh immer schon bekannt gewesen sein hätte müssen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" /> und I H R pinkelt jetzt euerem Lieferanten Sigurd ans Bein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> mit dieser schwindeligen Aussage, daß WIR selber schuld seien weil WIR die Kompatibilität nicht überprüft hätten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />, und Ihr gebt nun auch erstmals zu, daß diese Kombination eher nicht geeignet ist und nicht funktioniert. Anders ist Deine Meldung hier nicht zu interpretieren.

Sagenhaft wie Ihr euch hier entblößt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
Im Haxelbeissen seid Ihr super, beim Bearbeiten von Qualitätsmängeln ist der Kunde der [zensiert], DANKE!!

erstaunt
Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Sven,

EIN Händler oder Hersteller hätte sich die GANZE KOMBINATION aus Montierung und Steuerung zuschicken lassen sollen, um das PROBLEM zu lösen.
Stattdessen haben die Profis, nämlich diejenigen die mit dem Verkauf ihr Geld verdienen, nichts weiter zustande gebracht, als das PROBLEM zu VERWALTEN.
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....nicht einmal das!!! - der Mushardt und der Koch haben die Angelegenheit übernommen - danke nochmals <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />

Ich würde hier folgenden Vergleich wagen:

Man kauft sich einen Volvo mit einem VW - Dieselmotor und einer Boscheinspritzung. Falls der Wagen mal nicht anspringt schleppt man ihn erst mal mit dem ADAC zu Volvo um nach einiger Zeit derenh Unzuständigkeit mitgeteilt zu bekommen. Dann überstellt man auf eigene Kosten den Wagen zu VW, welche einem wieder nach einigen Tagen (Wochen, Monaten) zu Bosch weiterschicken. Selbstverständlich hat man von jedem bereits eine fette Rechnung für die Erklärung der Unzuständigkeit erhalten......Bosch ist natürlich auch nicht zuständig.
Der Händler der den Wagen verkauft hat hat voll abgesahnt, der Kunde hat nix zum Fahren und erhebliche Kosten, geklärt wird nix, bis sich ein "Vollbluttechniker" von sich aus bereit erklärt hier zu helfen, obwohl er eigentlich nicht unbedingt zuständig ist.....

Das alles gibt´s natürlich bei VOLVO nicht!!!! Allerdings bauen die leider keine Astrogeräte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo,

das Einzige was die Vertriebs-Verantwortlichen für diese total verpfuschte Kundenbetreuung hier zustande bringen ist wohl das Reduzieren der Bewertungssterne - ansonsten keinerlei Aktivitäten festzustellen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hi

Das ist wie bei den Hauben-Köchen, wenn die Suppe nicht mehr
schmeckt ist die Haube weg. Und die Suppe dürfte ziemlich
sauer sein so mein Eindruck.
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Martin,

ich frage mich nur, ob es einer der größten Händler in Deutschland (mit österreichischen Wurzeln) nötig hat, wegen rd. 4 K€ wie ein Komiker da zu stehen und sich das Kleingeld von einem kleinen Pensionisten (Josef) quasi zu borgen, denn anders kann man das was hier abgegangen ist nicht bezeichnen. Da schafft es der Kerl nicht mal zu seinem Mist den er gebaut hat zu stehen und vernünftige Konsequenzen zu ziehen die ihn als zuverlässigen Händler ausweisen!
Hätte man das geahnt, wäre der Kauf von Anfang an über Michael Mushardt abgewickelt worden, aaaaaber weil ich halt bis zu dieser Geschichte nur gute Erfahrungen machte mit den Münchnern und wegen der Nähe zu Salzburg und...und...und....

Freunde und Geschäftspartner haben etwas gemeinsam:

Man erkennt ihre Qualitäten im Ernstfall und nicht bei Schönwettergastgartensauffereien.....

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

????
Die Problemlösung wäre: Kauf dir ein Produkt, dessen einzelne Teile ab Werk auf einander abgestimmt sind, und frickle Dir nicht aus x Teilen was zusammen, nur damit du damit in foren als der oberastro dich produzieren kannst.
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Erst denken, dann schreiben, dann nochmal durchlesen, dann bleiben 2 Möglichkeiten:
a) Beitrag abschicken
b) Beitrag nicht abschicken
Du hättest dich für b) entscheiden sollen. Dein Beitrag entbehrt jeglicher Konstruktivität. Es geht hier um sehr teure Geräte die eben für "Oberastro"s mit hohen Ansprüchen gedacht sind. Und wenn diese Geräte nicht tun was sie sollen, ist es völlig legitim sich darüber aufzuregen (v.a. hinsichtlich einiger Versäumnisse von Seiten der Hersteller und Händler).
Gruß
Cinuzzo
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Mario,

du triffst es auf den Punkt. Wenn da nicht einer gegenüber seinem Kumpel den "Oberastro" herausgehängt hätte und diesem zu einer fragwürdigen Kombination geraten hätte, dann wäre der ganze Schlamassel nicht entstanden. Und wenn selbiger seinen Fehler eingestanden hätte und sich im weiteren aus der Sache zurückgezogen hätte, dann wäre es wohl auch schneller zu einer Lösung gekommen.

Aber der gute Johann begreift ja nicht mal, daß er es mit seiner fortgesetzten Wadenbeisserei ist, der hier den Komiker gibt.

VG
Linse
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Sternfreunde,

nur ganz kurz - ich kenne Johann ( Sofi 99 ) selber sehr gut. Ich bin sicher, er wollte für seinen Astro Freund nur das Beste, so habe ich ihn erlebt.

Leider entstehen, obwohl alle wirklich nur Gutes wollen, oft Mißverständnisse und die müssen dann halt aus der Welt geräumt werden.

Ich denke nicht, daß er sich gegenüber dem Kunden nur profilieren wollte.

Herzliche Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Linse!

Genialer Schachzug von dir Wolfi, Respekt!
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Das werde ich nun wieder nicht so stehen lassen!!
Ich bin total unzufrieden über die ganze Geschichte, allerdings deine blöden Kommentare und vor allem Anschuldigungen hier disqualifizieren diech zu einem Nurstänkerer und sonst nix. Und wenn du bei einem der Hersteller Fornax / Boxdörfer einen Hinweis auf die Nichtkompatibilität findest, darfst dich hier wieder melden du Schlaumeier ansonsten kannst du gerne auch die Klappe halten!!!

Auf TS bin ich momentan nicht gut zu sprechen, ich denke aber ich kann das zumindest für mich auch begründen und hoffe daß sich diese Differenzen auch wieder einmal legen werden - denn: wie bereits früher schon geschrieben, war ich immer von TS und vor allem Wolfi positives gewohnt und hatte über einige Jährchen absolut nix zu zweifeln an den Leuten und nun haben wir halt auch gegenteilige Ansichten über die Aufgaben eines Händlers und außerdem sind hier leider schon auch emotionale Äußerungen im Spiel.......

Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Und wenn du bei einem der Hersteller Fornax / Boxdörfer einen Hinweis auf die Nichtkompatibilität findest, darfst dich hier wieder melden du Schlaumeier ansonsten kannst du gerne auch die Klappe halten!!!
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Lieber Johann,

zum Glück muss ich dich nicht um Erlaubnis fragen bevor ich hier meine Meinung äussere. Auch über die kleine Beleidigung will ich angesichts deiner emotionalen Aufgeregtheit hinwegsehen.

Zur Sache selber:
Etwas öffentlicher Druck in einem Astroforum kann schon gelegentlich hilfreich sein. Aber irgendwann muss man auch wieder zu konstruktivem Umgang miteinander zurückkehren, spätestens wenn die Gegenseite sich offensichtlich bewegt. Diesen zweiten Teil der Strategie scheinst du nicht begriffen zu haben. Wolfi schon.

Natürlich kannst du deinen persönlichen Rachefeldzug gegen Böxdörfer, Wolfi und wen auch immer bis in alle Ewigkeit weiterführen, du hast dabei ja nichts zu verlieren. Deinem Kumpel (dem mit der Montierung) erweist du aber einen Bärendienst damit.

VG
Linse
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Sven,
"schwer ist es,keine Satire zu schreiben"
Warum nur? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Sven(Wienstein)
der "kleine Hund" heist auch Sven - der war gemeint
Grüße Rainer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Rainer,

oh, ups, entschuldigung, ich dachte der wäre voll-anonym da reingeplatzt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Clear Skies
Sven
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Rainer,
hatte keine Probleme mit dem Übersetzen, so was geht heute sehr gut im Internet.
Festzustellen bleibt aber dass eine Firma sich hier über Kunden lustig macht.
Dies finden einige anscheinend sehr schön, deshalb die Anfrage an Linse.
Daraufhin outet sich Philip (anscheinend Mitarbeiter dieser Firma) und macht sich lustig weil ich nur 4 Postings habe. Gute Werbung für diese Firma und sehr empfehlenswert.
Auch ein Lateinspruch macht dies nicht besser.
Interessiere mich erst seit 1 Jahr intensiver für Astronomie und wollte mir dieses bis spätestens nächsten Jahr ein Teleskop anschaffen.
Von dieser Firma nehme ich sicherlich Abstand.
Weiß nicht ob sich dass ein Händler ewig leisten kann.

MfG
Sven
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Sven,

jedenfalls ist der Anteil brauchbarer Produkte mit ordentlichen Serviceleistungen im Hintergrund wesentlich kleiner als man dies vorerst vermuten würde. Wenn dann auch noch Geld eine Rolle spielt - was bei Amateurastronomen nicht ausgeschlossen werden kann - dann wird´s echt eng.

Wenn man problemlos ab 10 K€ aufwärts für eine Monti zur Verfügung hat dann tut man sich schon leichter und kann auch getrost um "Kaufhäuser" einen Bogen machen......

Ich denke bei der Fornax sollte man halt bei der FS 2 bleiben und sich nicht mit der sog. Kompatibilität von Steuerungen, welche nicht vom Hersteller ausgetestet wurden, einen Riesenärger anfangen. Daß die "Fornaxen" nicht unbedingt im Standard eine ausreichende Genauigkeit bei den Antrieben aufweist ist anscheinend eine Tatsache und man sollte sich diesbezüglich vor dem Kauf absichern - eine schriftliche Angebotslegung mit allen relevanten technischen Angaben und Grenzwerten ist sicher ausreichend und in der Geschäftswelt absoluter Standard!!!! Ein allgemeines Wischiwaschiblatt mit Solleckdaten die nur von jeder 10ten Montierung erreicht werden ist sinnlos und führt zu ebensolchen Problemen.

Wir sollten hier eine Art Ausschreibungstexte für Montierungen (ich spreche von Teilen oberhalb der EQ6), Steuerungen und optische Geräte erarbeiten, welche den Hersteller zu echten Angaben veranlassen weil verbindlich......anders kann man der hier üblichen Unsitte und Trixerei nicht Herr werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Ich weiß, ich wiederhole mich:
Ich finde es zwar toll wenn Spezialisten unter uns nahezu alles zum funktionieren bringen, weil sie mit unendlich viel Zeit , Ehrgeiz und Fachwissen in der Lage sind die Mängel der Hersteller / Generalimporteur / Händler auszugleichen. Allerdings sollte dies nicht der Normalfall sein und vor Allem sollten diese Spezialisten dann nicht dem einfachen Anwender der sich auf die Produkte und Beratungen der H / G / H verläßt hier auch noch in den Foren in den Rücken fallen, weil der Eine oder Andere das eben nicht beherrscht!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />!!! DAS sind nämlich diejenigen welche diese Unsitte auch noch fördern weil sie den Verursachern des Übels auch noch den Rücken stärken.
Weshalb sollte sich denn einer der H/G/H anstrengen, wenn doch die sog. erfahrenen Amateure ihnen hier den "Persilschein" ausstellen??

Auf so blödes Geschwätz wie z. B. von "Linse" gehe ich hier gar nicht mehr näher ein.....

Gruß
Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Wir sollten hier eine Art Ausschreibungstexte für Montierungen (ich spreche von Teilen oberhalb der EQ6), Steuerungen und optische Geräte erarbeiten, welche den Hersteller zu echten Angaben veranlassen weil verbindlich......anders kann man der hier üblichen Unsitte und Trixerei nicht Herr werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
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Hallo Johann,

das wird nicht funktionieren. Warum sollte ein Händler für ein paar hundert Euro, die er vielleicht an der Montierung verdient, so etwas unterschreiben? Sobald er da Eigenschaften zusichert, für die der Hersteller nicht geradesteht, begibt er sich auf gefährliches Glatteis. Ich würde das als Händler nicht tun. Zumindest nicht im Preisbereich einer Fornax.

Was das Thema Montierung im allgemeinen angeht, da steht für mich fest, daß ich nur Produkte kaufe, bei denen der Hersteller eine komplette Montierung, also mit Steuerung anbietet. Wenn mehr Leute so denken und handeln würden, dann würde der Markt die Sache schon richten.

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Torsten,

ich muß hier in einer anderen Branche schon für viel weniger als einige hundert € den vorgegebenen Spezifikationstexten entsprechen oder ich fliege einfach raus - und genau das kann ich mir nicht leisten, ebensowenig wie Teile die nicht funktionieren.
Wenn der Händler sich an diese Richtlinien halten würde, dann wären die einen oder anderen Produkte einfach nicht am Markt - oder eben doch, weil der Hersteller das eben hinbekommen muß um sein Zeug verkaufen zu können!!

Und das Gejammere, daß dies alles den Preis erhöhen würde ist der größte Schmarren, denn bei Wegfallen der Reklamationsaufwände würde sogar ein gewaltiger Einsparungseffekt erzielt. Die ganze Welt geht in Richtung Normung und Prüfverfahren nur die Amateurastros dürfen sich ständig mit völlig nichtssagenden "technischen Angaben" herumschlagen.
Dinge wie Biegesteifigkeit, Lager oder Achsspiel, Getriebespiel, Nachführgenauigkeit in Bogensekunden, echte zul. Belastungsangaben der Achsen bzw. Abweichung aus der Solllage durch Belastung usw. sind technisch allemal beschreibbar und zwar durch Zahlen mit SI - Einheiten und nicht durch Geschwätz wie: besonders steif, visuell bis ca. ...fotografisch bis ca. usw. usw.
Bei Optiken oft zu lesen: Knackscharf, Planetenkiller, zeigt kaum Farbe, Beugungsbegrenzt (wo? - auf der Achse? Wellenlänge?...), kaum Shifting.., RC - wo keiner drinnen ist.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Johann,

fragt sich, wie der Kunde den Nachweis führen wollte, dass die vom Hersteller angegebenen Parameter zu Schwingung oder Durchbiegung eingehalten wurden.
Was helfen Normen, wenn deren Einhaltung eigentlich nicht mal in Stichproben sichergestellt wird? Oder wie viele Strehl-Aussagen von staatlichen Materialprüfungsanstalten existieren von aktuell "marktgängigen Teleskopen"?

Der Punkt ist einfach der: Wenn eine sinnvolle Qualitätskontrolle stattfindet, müssten Kunden und Händler zufrieden sein. Wo diese Qualitätskontrolle die Qualität im Schnitt anhebt, wird sie Geld kosten, weil die Produktion verbessert werden muss, oder viele Fehlerstücke in den Müll gehen. Wo die Qualität sowieso schon gut ist, ist das Einsparungspotenzial durch weniger Reklamationen gering.

Clear Skies
Sven
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Sven Wienstein,

zu deiner Aussage „ Wo diese Qualitätskontrolle die Qualität im Schnitt anhebt, wird sie Geld kosten,
weil die Produktion verbessert werden muss.“ bin ich anderer Meinung.
Dann ist die Firma falsch aufgebaut oder will sowieso nur Ramsch teuer verkaufen.
Wie kann man hochwertige Produkte, und das sollten ja astronomische Geräte sein,ohne ständige Qualitätskontrolle bauen?
Dazu benötigt man Normen.
Der Kunde kann dies zwar nicht immer kontrollieren,
aber im Streitfall kann dies unabhängig oder sogar in der Herstellerfirma überprüft werden. Wo entstehen hier also Zusatzkosten wenn der Hersteller dies sowieso überprüft.
Zur Info: Qualitätssicherung und Prüfung gehört zu meinen Job (Elektrobranche).

Übrigens heiße auch Sven und bin nicht anonym unterwegs.

MfG
Sven
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Namensvetter,

entschuldige, aber Du scheinst Dir noch nicht viele astronomische Geräte angeschaut zu haben.
Ein großer Teil der heute "marktgängigen" Geräte werden:
- zu günstigstem Preis, wie es nur geht
- auf Kosten der Qualität nochmal günstiger
- oft völlig fehlkonstruiert
- ohne Qualitätskontrolle
hergestellt.

Das Gleichgewicht zwischen Qualität und Preis hält dabei der Markt, das heißt es wird produziert, was gerade noch verkauft werden kann.
Dabei kommen dann Konstruktionen heraus, bei denen zum Beispiel 70mm Linsenöffnung bezahlt werden, aber nur 55mm genutzt (ältere Lidl-Varianten, ob beim 2006er weiß ich nicht). Aber auch Williams hat das schon bei 80mm Öffnung geschafft, auf 70mm abzublenden, und die Kunden haben den geringeren Farbfehler gelobt!
Den "114/500" (der eigentlich wohl 114/450 war) mit Kugelspiegel hat man ja zuerst auch mit zu kleinem Fangspiegel auf 80mm Öffnung abgeblendet. Klar, dass der Kugelspiegel dann kein so schlechtes Bild abliefert, wie bei 114mm Öffnung zu erwarten wäre.
Aktuell gibt es immer wieder Versuche, "Newtons" mit 200/800 oder 150/750 Kugelspiegel zu verkaufen, die liefern nichtmal bei 50x ein einwandfreies Bild, Tassilo hat mit Oslo für einen 200/800 Kugelspiegel einen Strehl von 0 errechnet.
Man kann die Problemgeschichten durchaus fortsetzen, auch in höhere Preisklassen.

So und nicht anders werden heute für einen großen Teil des Marktes Teleskope produziert! Und bitte entschuldige, aber "Elektrobranche", da sieht es doch nur in dem Rahmen anders aus, wie noch ein paar staatlich festgelegte Sicherheitsnormen eine gewisse Mindestqualität fordern. Bestimmte Konstruktionen dürfen ja innerhalb der EU nicht verkauft werden, wirst Du besser wissen, als ich.
Es gibt aber keine Vorschrift, die verbietet, ein optisch völlig untaugliches Teleskop zu verkaufen. Genau das wird aber getan, siehe Strehl 0 beim 200/800. Das ist allenfalls ein Solargrill!

Also, in Deinem Posting steckt es schon drin: Es wird Geld kosten, weil die jetzige Produktion in vielen Fällen auf Ramsch ausgelegt ist. Natürlich gibt es auch im günstigen (aber nicht ganz günstigen) Preissegment Geräte, die eine solide Konstruktion darstellen. Da würde man sich vielleicht nur eine bauliche Veränderung von Kleinigkeiten wünschen, was nur einmalige Kosten (Formbau) oder sogar praktisch gar keine Kosten verursachen würde. Da geht es aber nicht um Qualitätskontrolle, sondern um das Design des Gerätes.

Clear Skies
Sven
 
Re: Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Svens <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />,

ich bin hier eher bei Sven R. als bei Sven Großmeister <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />....

zitiere mich mal selbst:
Wir sollten hier eine Art Ausschreibungstexte für Montierungen (ich spreche von Teilen oberhalb der EQ6), Steuerungen und optische....
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oberhalb der EQ 6 finden wir nicht mehr unbedingt Massenproduktion

Weiters wäre anzumerken, daß der fachlich versierte Händler eigentlich dazu da ist, SEINE Produktpalette ausreichend zu kennen um eine Beurteilung durchführen zu können und nicht im Nachhinein die Schuld auf den Produzenten abwälzen zu wollen aber dies gar nicht wirklich können, weil zwischen Hersteller und Händler keine verbindlichen Qualitätsrichtlinien vereinbart sind!!!
Wenn der Hänler auf die Angaben vertraut die ihm vorgelegt werden, dann hat er die Verantwortung gegenüber dem Kunden damit übernommen und für die Richtigkeit zu sorgen oder andernfalls umgehend Ersatz herbeizuschaffen. Wie dann der Einzelfall zwischen Händler und Hersteller abgewickelt wird ist eigentlich dem Kunden wurscht und geht ihn auch nix an!!!
Hier (Astroramschbranche) ist es allerdings so, daß der Kunde wie ein "Irrer" den "Zuständigen" in den Hintern treten muß um überhaupt irgend etwas zu erreichen und dafür darf er sich auch noch Querulant und Spinner oder sonstwas schimpfen lassen. Wer sich das nicht antun will - richtig!!! der bleibt auf seinem teuren Schrott sitzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />.

Der allerfeinste Pinkel hier (Hersteller!) droht ja bei Veröffentlichung von Berichten welche das tatsächliche Nichtfunktionieren seines Produktes - welches er selber nie in der kritischen Kombination getestet hat - mit rechtlichen Schritten, wie wir HIER schon lesen durften.

Gruß
Johann
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
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