Hilfe! Bin verwirrt!

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OXEL

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Da steht man an Ostern nichtsahnend auf und dann sowas... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Also ich entschuldige mich schon mal im Vorraus, wenn ich hier dumme Fragen stellen sollte, aber bis zum jetzigen Zeitpunkt war ich reiner Theoretiker und hab a.de auch nur deswegen besucht. Allerdings haben zu Ostern meine Eltern völlig überraschend meinem kleinen Bruder ein Teleskop gekauft. Ich wusste vorher also nicht bescheid und konnte nicht nachschauen wie dieses bewertet wird, was ich aus Prinzip bei technischen Anschaffungen machen würde.

Leider kenn ich mich wie gesagt überhaupt nicht mit Teleskopen aus und wollte euch deshalb um Hilfe bitten. Denn ich weiß ja z.B. auch nicht, welche Teleskop-Bewertungen vertrauenswürdig sind! Und die ganzen Angaben sagen mir nichts, da in meinem Kopf das Gut-Schlecht-Bewertungsschema fehlt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zum Teleskop: Falls meine Eltern keinen Unsinn erzählen haben sie es bei Tchibo gekauft. Ich habe bei Tchibo.de in der Suche allerdings keinen Erfolg mit dem Schlagwort "Teleskop" gehabt. Ich habe darauf geschaut, es steht Tele-Science drauf. In der Nähe vom Loch wo man durchschaut ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) steht f=500mm und D=50mm. Ich habe die Forensuche bemüht und mit Tele-Science nichts gefunden. Eine neue Firma/neues Modell? Weitere Angaben habe ich nicht gesehen, vielleicht steht auf der Verpackung noch etwas, ich hab sie noch nicht gesehen. Ich weiß nun nicht mal welche Art von Teleskop es gibt, weiß nur von einigen Anmerkungen einiger Theoretiker hier (die offensichtlich keine reinen Theoretiker sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ), dass es mehrere Typen gibt und sich diese bekriegen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

Ich hoffe also jemand kann mir helfen und sagen was das für ein Teil ist (OK oder rausgeschmissenes Geld?) und/oder wo ich was darüber nachschauen kann. (Googlesuche mit Tele-Science ist zu ergiebig, mit Tele-Science und Teleskop finde ich auch keine Homepage von denen). Wofür ich auch sehr dankbar wäre, wäre ein Tipp einer Seite für Einsteiger wo man laienkonform erklärt bekommt, wie man Beobachtungen am Himmel tätigt, wie Teleskope gebaut sind und was man als Einsteiger halt so braucht und wissen muss. Bei uns kennt sich nämlich keiner aus und wenn das Ding schon hier rumsteht will ich auch mal durchschauen, wer weiß, vielleicht wirds mir gefallen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Und immer nur den Mond anstarren, den man ja nicht verfehlen kann, wäre wohl langweilig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Vielen Dank schon mal im Vorraus!

OXEL <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
 
Hi OXEL,
da wirds wohl keine Homepage für geben. Tele-Science dürfte ein Handelsname sein, nicht mehr. Ohne das Tchibo-Gerät wirklich zu kennen, so sind mir dennoch ähnliche Geräte bekannt. Dürfte sowas in der Richtung sein:
http://cgi.ebay.de/TELESKOP-35-50X50MM-Z...1QQcmdZViewItem
oder
http://cgi.ebay.de/Teleskop-50x50-mm-OVP_W0QQitemZ7607668729QQcategoryZ32943QQrdZ1QQcmdZViewItem
oder
http://cgi.ebay.de/Fernrohr-Astronomisch...1QQcmdZViewItem

Normalerweise sind diese Dinger zu klein und meist auch optisch und mechanisch nicht das, was man unter einem guten Einsteigerteleskop versteht.
Viel mehr als Mond und vielleicht noch ein eher sehr bescheidener Eindruck am Planeten kann man wahrscheinlich nicht erwarten.

Ein Gerät in der Lage zu kaufen, würde ich nicht empfehlen.

Tut mir Leid, aber ich denke es war keine gute Entscheidung.
CS
 
Ist wohl das hier: http://www.alles-einkaufen.de/a_eurotops/a_eurotopsGalaxie-Teleskop_von_Tele-Science_%AE.html

Ich denke mal für Astronomie ist das Ding eher ungeeignet.

Keine parallaktische Montierung zumal sie auch eher wackelig aussieht. Apropos Stativ, 46cm Höhe ist eher was für den Tisch. Galaxien zu betrachten ist mit diesem Ding wohl eher ein Wunschtraum. Aber was will man erwarten um 50 Euro (Zur Erinnerung das waren grade mal 100 Mark)

Soviel kostet ein halbwegs vernünftiges Okular.

Die einzige Neigung die man damit imho weckt ist die das Ding nach kurzem Verwenden tief hinten in einem Schrank im Keller verschwinden zu lassen.

Fazit: Ein Ding das entfernt Ähnlichkeit mit einem Teleskop hat, jedoch etwas ganz anderes sein muss; Ein Spielzeug vielleicht?

PS: Das erinnert mich daran, dass in Italien in den 80ern von Strandverkäufern Hemden verkauft wurden. Bei näherer Betrachtung kam man dann drauf, dass es sich um Taschentücher mit Manschettenknöpfen gehandelt hat. (frei nach Pirron&Knapp)

Grüße
Holger
 
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Hallo Oxel

Ein Kollege hat n 60/800 Tschibo Refraktor, der aber schon über 10 Jahre alt ist. Wir hatten den diesen Januar getestet und die Saturnringe waren nicht von Saturn zu trennen. Hoffe Du, bzw Dein Bruder hat mehr Glück mit dem Kaufhausgerät.

Hendrik
 
Hi Oxel,

ich muß noch einen draufsetzen, und zwar wenn ich mich recht erinnere, dann bekam man bei Aldi 60mm Öffnung und 600 oder 800mm Brennweite vor 2 Jahren für unter 50 Euro.
Ich würd's wirklich umtauschen, auch wenn man dann zu Ostern mit leeren Händen dasteht. Das Ding wird mit Sicherheit den Vorstellungen, die man damit verbindet nicht gerecht. Immerhin bekam man im Weihnachtsgeschäft für 50 Euro auch einen kleinen Newton 76/700, mit dem man wenigstens schonmal schauen kann (wenn es sich in dieser Preisklasse bewegen soll.)

Naja. Ansonsten: Man wird mit dem Ding nette Mondbeobachtung machen können, aber schon mit der Erkennung von 2 Wolkenbändern auf Jupiter hätte ich Zweifel und der Saturn wird wohl eher wie der "Henkelplanet" von Anno 1600 aussehen und nicht als "Ringplanet" erscheinen.
Das liegt nichtmal an der Öffnung, sondern an der Qualität die man bei diesen Geräten leider vorfindet.

Sorry, ist ein ziemlicher Verriss, aber ich mag's auch nicht schönreden.

Clear Skies
Sven
 
Danke für eure Kommentare! Es ist absolut kein Problem, wenn eure Einschätzungen so negativ ausfallen, ich habe sowas erwartet und es ist mir natürlich lieber zu wissen, dass es Müll ist, als zu denken es sei OK und dann enttäuscht zu werden.

Der Link von Nudnik scheint genau das zu sein, was ich habe!

@Antares: Was meinst du mit "ein Gerät in der Lage"? Das einzige was mir dazu einfallen würde wäre meine Position, aber die hab ich ja garnicht verraten. Kann ich aber machen, ich bin in HH und ich weiß, dass man von hier nicht viel am Himmel sieht.
Allerdings gibt es eine Sternwarte, eigentlich müsste es kein Problem sein hinzufahren und auf dem Gelände zu beobachten. Da ist jedenfalls viel besser zu beobachten und man muss nicht gleich sonstwohin fahren.

Also so wie ich das verstanden habe kann man höchstens mal den Mond damit anschauen? Ist aber auch OK, mein kleiner Bruder ist eh erst 8 und für das Geld kann man wirklich kein VLT für zuhause erwarten.


Nachtrag: Ich hab durch Wiki(Teleskop) diesen Link gefunden: TeleskopWiki
Ist das eine gute Seite um als Einsteiger zu lernen was es für Teleskope gibt? Ich habe hier oft das Wort Dobson gelesen und auf der Seite kommt das nicht mal vor. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
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ich muß noch einen draufsetzen, und zwar wenn ich mich recht erinnere, dann bekam man bei Aldi 60mm Öffnung und 600 oder 800mm Brennweite vor 2 Jahren für unter 50 Euro.
Vermutlich der gleiche 60/800er wie mein Kollege hat.. ich zitier mal meinen Testbericht:
Test des Tschibo:
Original aus Erbse's Beobachtungsbericht
2006-01-05
Hausterasse nach Süden, man kann Polaris ganz knapp sehen über dem Dach.
mittleres Seeing, unterdurchschnittliche Durchsicht, starke Himmelsaufhellung
im Westen und Südwesten, direktes Licht einer Straßenlampe (25Meter entfehrnt) aus Süden.
Weihnachtserleuchtung aus Süd-Ost. Sehr leichte Hausbeleuchtung aus Westen.
Heller Mond in erster Hälfte

Optik: TS 130/1000 Newton, 10mm und 25mm Plössl
Zu Vergleichszwecken:
Zehn Jahre alter Tschibo Refraktor (60mm/800mm), 12,5 mm Plastik Okular
....
Der Tschibo zeigte nur etwa die 10 größten Mondkrater, ließ sich nicht ordentlich scharf stellen.
Außerdem starker Farbfehler, Der Mond war völlig bunt.
Saturn war ein nebliges Oval, Ringe ließen sich nicht vom Planeten trennen.

Hendrik
 
Tag Oxel!

Tut mir leid dich entäuschen zu müssen, aber von diesem Gerät halte ich so gut wie gar nichts. Ich habe selber ein ähnliches (derselbe Aufbau, andere Farbe) vor mehreren Jahren von meinen Eltern zum Geburtstag von Tschibo bekommen. Das ganze wurde nachst von mir 2 mal aufgebaut, danach war ich so gefrustet dass es für mehrere Jahre unter dem Bett verschwand. Das lag weniger an der Optik, von der ich nach wie vor nichts halte, sondern eher an der Montierung mit der ich Anfangs einige Minuten gerbraucht habe um überhaupt den Mond ins Blickfeld zu bekommen. Ein einziges Mal hatte ich sogar einen Stern im Blickfeld. Das alles hat mich irgendwie nicht sonderlich berauscht. Zum Glück hat mich mehrere Jahre später wieder jemand dazu gebracht mich intensiver mit Teleskopen zu befassen.

Ich würd dir raten mal durchzuschauen und dein Glück zu versuchen. Vielleicht kann man ja doch noch etwas mehr rausholen, aber macht euch nicht zuviele Illusionen. Ein Versuch könnte Sven Wiensteins "erste Beobachtungsnacht" sein. Ist in seiner Einsteigerecke zu finden: http://www.svenwienstein.de/HTML/einsteiger-ecke.html

Viel Spass mit dem Gerät zu wünschen wäre eventuell etwas sarkastisch, trotzdem: Versuch macht klug!

Frohe Ostern
Tobias
 
ACHTUNG wichtiger Nachtrag! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich konnte mich gerade näher informieren. Die haben das bei Karstadt für 7 Euro gekauft, hat früher 40 gekostet und war jetzt im Sonderangebot. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich glaube für 7 Euro ist das nicht zu schade, oder? Ist dann halt nur als Spielzeug für einen Achtjährigen zu gebrauchen, ist auch OK so denke ich. Wenn ich aber mal auf die Idee kommen sollte einzusteigen bin ich vorgewarnt und weiß, dass man wohl unter 100 Euro keine Qualität erwarten darf.
Danke an alle! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Ein teures Spielzeug um 50 € allerdings um 7€ ok...
 
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Hallo Oxel,

auch für dieses Teleskop gibt es ein paar Objekte am Himmel.
Wenn einigermaßen akzeptable Okulare (z.B. Kellner) dabei sind lohnt sich auch damit ein Blick in den Himmel:
Mond bis ca. 50-fach (10mm Okular)
Plejaden mit einem 20mm Okular (wer davon nicht beeindruckt ist, dem ist nicht zu helfen)
viele offene Sternhaufen
vieleicht klappt ja auch Mizar
Planeten kann man eigentlich sein lassen.
Außer Jupiter, da kann man durchaus den Lauf der Monde beobachten. Sollte die Optik doch nicht ganz schlecht sein, kann man ja auch mal einen Blick auf Saturn wagen - aber nicht zuviel erwarten.

Gruß

Ingo
 
Ich kann mir nicht vorstelle, dass bei einem Gerät um 49 Euro auch nur annähernd halbwegs sinnvolle Okulare dabei sind. Wieso sollte der Marketingstratege der dieses Ding in den Handel gebracht hat und einen auf billigst macht ausgerechnet bei den Okularen unnötig die Herstellkosten nach oben treiben und damit die Marge mindern.

Da bin ich aber um einiges pessimistischer als du und Jupitermonde auf einem 46cm Wackelstativ zu beobachten ist imho eher abschreckend.

Grüße
Holger
 
@Antares: Alles klar.


Oh, also das ist interessant. Wie soll ich denn erkennen, welche Qualität die Okulare aufweisen? Ich werde morgen genauer nachschauen, aber ich glaube auf denen steht auch nicht viel mehr als Tele-Science und eine Größenangabe. Die Sache ist, wenn man mit dem Teil doch mehr als den Mond anschauen kann, dann würde ich auf das Sternwartengelände fahren. Das wäre ein erheblicher Aufwand für mich den ich natürlich sein lassen würde, wenn klar wäre, dass nichts bei rauskommt. Schließlich müsste ich auch noch lernen, wie man die ganzen Objekte am Himmel findet. Wie verhalte ich mich jetzt am besten?

Und noch was, hier ist mehrmals angeklungen, ein solch schlechtes Gerät sei abschreckend. Seht ihr denn die Gefahr, dass sich jemand durch so ein Teleskop die Lust an der Astronomie verdirbt, anstatt, dass diese aufkeimt? Habt ihr das selbst schon mal erlebt, oder evtl. an bekannten? (Ich weiß nicht wie ich sowas wie "erst mal für Jahre in die Ecke geschmissen" werten soll)

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Hallo OXEL,

bei dem Preis kann man eigentlich davon ausgehen, dass die Okulare keine gute Qualität haben. Ob du damit trotzdem etwas anfangen kannst, kannst du nur selbst feststellen indem du es ausprobierst.
Dafür brauchst du auch nicht weit rausfahren, denn DeepSky ist sowieso nicht drin und für Mond und Jupiter benötigst du keinen besonders dunklen Platz. Suche dir einfach die dunkelste Ecke, die du noch gut erreichen kannst und gut is!

Wenn bei dir einmal das Interesse für die Astronomie geweckt ist, brauchst du auch keine Angst haben, dass das Gerät abschreckend auf dich wirkt. Es weckt viel eher den Wunsch nach einem besseren Teleskop.
Gefahr besteht nur für vollkommene Astronomie-Neulinge (dein Bruder?), die durch das Teleskop blicken und eben kein "Aha-Erlebnis" haben. Als Eindruck bleibt dann im günstigsten Fall nur eine verschwendete Nacht, im schlimmsten Fall ist das Interesse für die Astronomie erloschen...

Gruß,
Tom
 
Stell doch mal das Teleskop im Wohnzimmer auf und richte es auf eine entfehrntes Gebäude oder so (auf keinen Fall zur Sonne richten!)
Dann weisst Du mehr.

Hendrik
 
Hi,

also... hm... die Gefahr sehe ich schon, es gibt immer wieder Leute, die von diesen ganz billigen Geräten vergrault werden - zumal man ja auch sagen muß, daß das Problem "Wackelmontierungen" die Sternfreunde locker auch bis 350 Euro verfolgt, wo es wirklich stabiliere Alternativen geben würde.

Andererseits denke ich, daß mit 8 Jahren der "Enthusiasmus" noch Vorrang hat, also das Erlebnis mit dem Teleskop den Mond zu sehen, dürfte hängenbleiben. Dann noch bei schwacher Vergrößerung die Milchstrasse absurfen, sehen, daß Jupiter eine Kugel ist mit Monden drumrum. Also wenn ich mal so denke, wie viele meiner Generation mit der Qualität "Yps-Sternscheibe" und "Yps Fernrohr" auf Nachtwanderung gegangen sind...

Der Punkt ist: Wenn man das Gerät als Kinderspielzeug ansieht, und dem Kind das auch irgendwo unbewusst klar wird, daß es später noch "größer, besser, weiter" haben kann, dann ist das günstige Teil eher ein Multiplikator. Es könnten also in ein paar Jahren deftige Folgekosten auf die Eltern zukommen. Wenn das Hobby zündet... Naja, aber man kann ja schon mit Zeitungs-Austragen sich ein schönes Gerät zusammensparen.

Clear Skies
Sven

PS: Was ich empfehlen würde, steht hier: http://www.svenwienstein.de/HTML/einsteigerteleskope_konkret.html
Hat aber jetzt für das 7-Euro-Gerät keine Bedeutung, sondern Du fragstes ja im vorherigen Posting eher allgemein.
 
Hallo Holger, Hallo Oxel,

warum sollen bei 49€ keine brauchbaren Okulare dabei sein? Der Aldi-Refraktor kostet auch unter 50€ und da sind Kellner-Okulare (natürlich mit Glaslinsen) dabei. Und ein durchschnittlicher Aldi kann auch bis ca. 60-fach noch einigermaßen akzeptabe Bilder liefern.

@Oxel: machs doch nicht so kompliziert. Wenn klarer Himmel ist, raus auf den Balkon, die Wiese oder sonstwo und durchgucken. Infos zu Sternkarten gibts bei z.B. auf a.de <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Abends ist der sehr helle Saturn (SW) und die Plejaden (W) kaum zu übersehen
Jupiter (sehr hell) quält sich so ab 23Uhr im SO hoch und ist gegen 5Uhr morgens nicht zu übersehen (relativ flach über dem Horizont, aber sehr hell)

Gruß

Ingo
 
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Hallo Ingo,

warum sollen bei 49€ keine brauchbaren Okulare dabei sein? Der Aldi-Refraktor kostet auch unter 50€ und da sind Kellner-Okulare (natürlich mit Glaslinsen) dabei. Und ein durchschnittlicher Aldi kann auch bis ca. 60-fach noch einigermaßen akzeptabe Bilder liefern.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
Link zur Grafik: http://www.clicksmilies.com/s0105/wuerg/vomit-smiley-015.gif

Die Okulare die bei dem Ding 2004 dabei waren verdienen wirklich nur Link zur Grafik: http://www.clicksmilies.com/s0105/wuerg/vomit-smiley-015.gif denn die Teile kann man als Definition für Streulicht durch ungeschwärzte Linsen kanten bezeichnen. Da ist es egal, ob das wirklich glas ist, denn man hat schon ohne Teleskop ein tolles Bild der Linsenrandstrukturen im Bild. Das mit dem Mondrand überlagert, feine Sache. Ich meine, da waren die Glas-Huygens von 1990 noch besser.

Sorry für diese deutlichen Worte, aber es ist nicht alles Glas was glänzt und noch weniger ist alles was dann doch Glas ist auch gut.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

kann ich so nicht bestätigen. Ich glaube ich hatte das 2003er Modell, haben irgenwann das Equipment eines solchen Modells dieses Baujahrs mit diversen anderen Okularen verglichen - außer dem 4mm Okular, das wirklich schlecht war, haben sich die anderen Okulare einigermaßen gut gehalten. Allerdings haben wir keine hochkomplexen Testserien gefahren, sondern einfach nur am Mond und Sternen verglichen - aber dafür sind die ja eigentlich auch gemacht, oder?

Ich habe auch nie behauptet, das es supertolle Okulare zum Schnäppchenpreis sind!

Schlecht ist eigentlich nur die mechanische Verarbeitung des Gesamtsystems und die Objektivlinse bringt nicht ansatzweise die Leistung, welche ein 60mm Refraktor bringen könnte.

Gruß

Ingo
 
Hallo Ingo,

schonmal die Taukappe abgenommen? Die quetscht teilweise die Optik, wa bei dem Gerät was ich in den Fingern hatte so. Einfach mal direkt am Stern vergleichen und ggf die Kappe neu befestigen, so daß sie nicht drückt.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Ingo,

schonmal die Taukappe abgenommen? Die quetscht teilweise die Optik, wa bei dem Gerät was ich in den Fingern hatte so. Einfach mal direkt am Stern vergleichen und ggf die Kappe neu befestigen, so daß sie nicht drückt.

Clear Skies
Sven

Hallo Sven,

jetzt sind wir wieder auf der selben Schiene, denke ich mal. Bei so billigen Systemen muß man selber soweit optimieren, wie es eben möglich ist.
Danke für den Tip mit der Taukappe, muß ich mal nachschauen. Vieleicht kann man ja sogar die Linsenkanten der Okulare schwärzen, kann mich jetzt aber nicht erinnern ob die Okulare auseinander genommen werden können.

Gruß

Ingo
 
Hallo OXEL,

ich sah gerade zufällig in meinen Weblogs, dass einige deinem
Link gefolgt sind, deshalb eine etwas verspätete Antwort:

Nachtrag: Ich hab durch Wiki(Teleskop) diesen Link gefunden: TeleskopWiki
Ist das eine gute Seite um als Einsteiger zu lernen was es für Teleskope
gibt? Ich habe hier oft das Wort Dobson gelesen und auf der Seite kommt
das nicht mal vor.

Das liegt daran, dass der Dobson eigendlich kein
eigenständiger Teleskoptyp, sondern ein Montierungstyp ist.
Meist ist mit dem Begriff "Dobson" ein Newton-Teleskop auf
einer Dobsonmontierung gemeint. Es gibt jedoch auch
Refraktoren und andere Teleskoptypen, die auf diese Art
montiert sind.

Ciao, Heiner

Nachtrag: Eigentlich hast du recht, es sollte zumindest
einen Hinweis auf den Dobson geben. Deshalb habe das eben
beim Newton Reflektor angefügt.
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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