HILFE zur Webcam Fotografie

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Johnson79

Mitglied
Hallo liebe Astrogemeinde ich hoffe ich bin hier richtig!

Als ich 15 Jahre alt war, sah ich in einem Tchibo-Prospekt ein Teleskop, dass ich mir natürlich prompt zu Weihnachten von meinen Eltern gewünscht hatte. Naja was soll ich sagen es war Weihnachten, richtete einen ersten Blick mit dem Teleskop in den Himmel und...war enttäuscht. So kam es dann, dass ich nach ein paar weiteren Versuchen (Venus usw.) und einen Blick auf dem Mond - der aber inmir über Jahre hinweg das Interesse an die Astronomie gewahrt hatte - das Teleskop auf den Dachboden verfrachtete.
Jetzt bin ich 26 Jahre, Mechtronik-Student an der FH-Rrgensburg und habe vor kurzem die Lust an der Astronomie wiederentdeckt. Trotz der geringen Zeit die mir aufgrund des Studiums verbleibt, habe ich mich entschlossen für die Semesterferien ein Teleskop zu kaufen. Ich besitzte jetzt seit 3 Tagen ein Newton 114/900 Reflektor mit 10 und 25mm Okularen einer 2xBarlowlinse und Umkehrlinse, Mond- und Sonnenfilter. Nach einen Blick in den Himmel war ich begeistert und saß von nun an jeden Tag draußen und habe den Himmel beobachtet. Der Saturn hat es mir besonders angetan. Doch damit noch nicht genug. Diesen Newton Reflektor habe ich mir eigentlich nur wegen dem EQ-2 Stativ gekauft der wie ich so gehört habe, einigermaßen zufriedenstellend sein soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. In ein paar Tagen erwarte ich ein Meade (Bezeichnung glaube ich 127nt oder nt127) Teleksop mit über 1000mm Brennweite und einem Hauptspiegel von 127mm. Davon erhoffe ich mir noch ein paar bessere Bilder von Saturn.
Okay soweit zur Vorgeschichte:
Jetzt nach drei Tagen und nach ein paar astronomischen Objekten (Saturn, Orion-Neben (M42,43), Plejaden) ist mir natürlich aufgefallen, dass alles da oben schwarz-weiß ist. Tja nach ein paar Nachforschungen im Internet wurde mir bewusst warum das so ist (Leistungsfähigkeit des Auges reicht dafür nicht aus). Tja was tun, die schönen Bilder die ich aus Zeitschriften kenne soll alles für die Katz?
Naja die Lösung für das Problem ist ja bekanntlich die Astro-Fotografie.
Und daher auch meine Fragen zu diesem Thema:
Ich habe vor mir zuerst eine Webcam zu kaufen und damit ein paar Eindrücke zu sammeln. Natürlich will ich nicht nocheinmal diesen Fehler machen wie damals mit meinem Tchibo Teleskop (reinschauen bäh und weg). Deshalb würde ich gerne wissen aufwas man bei einem solchen Webcam kauf achten muss. Natürlich weiß ich dass die Toucam von Philips breite Anwendung unter den Astronomie-Einsteigern findet. Dennoch habe ich mir vorgenommen aus dieser Schiene herauszutreten und eine andere Webcam zu benutzen (natürlich mit mind. der gleichen Auflösung usw.) Aber kann man wie bei der Toucam auch bei anderen Webcams die Belichtungszeit manuell einstellen? Funktioniert die Belichtung bei der Toucam mit einer Software oder ist die quasi schon Hardwarebestandteil der Cam? (Also kann man bei JEDER Webcam die Belichtungszeit manuell einstellen über die Software z.B.?)

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr einem Greenhorn wie mir ein paar Tips diesbezüglich geben würdet. Ich werde aus dank natürlich von meinen Erfahrungen hier in diesem Forum berichten.

Mit freundlichen Grüssen

Ebenhöch JOhannes
 
Re: Webcam Fotografie

Hallo Johannes,

erstmal herzlich willkommen hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Dann noch eine kleine Anmerkung: dieses Thema passt nicht so sehr ins Forum "Beobachtungen visuell", es gehört eher zur "Astrofotografie". Vielleicht kann ja jemand dieses Thema dorthin verschieben.

Jetzt zum Thema. Warum willst Du nicht die ToUCam von Philips verwenden? Es hat nämlich schon einen Grund, warum gerade diese so häufig verwendet wird.

Hauptgrund ist der Sensor; die ToUCam Pro verwendet einen CCD-Chip, der wesentlich rauschärmer und auch empfindlicher ist als die CMOS-Sensoren, die im Großteil der Webcams Verwendung finden. Hier findest Du eine Übersicht über die für Astro- bzw. Planetenaufnahmen geeigneten Webcams. Von anderen Webcams ist abzuraten, Du wirst Dich mit anderen Webcams schnell wieder an Dein "Tchibo-Trauma" zurückerinnern.

Was die Belichtungszeit angeht: diese ist erst nach einer Modifikation einstellbar. Diese Modifikation (Steve Chamber ist das Schlagwort) gibt es für die Philips ToUcams, die Philips Vesta (jeweils die Pro-Versionen) und einige andere wie bestimmte Quickcams oder die D-Link. Letztere hatte ich auch Anfangs und das war eindeutig herausgeschmissenes Geld (trotz Modifikation und trotz CCD-Chip. Der war nämlich nicht sehr empfindlich).

Wenn es Dir Saturn angetan hat, so wirst Du die Webcam erstmal nicht modifizieren müssen. Am Planeten ist keine Langzeitbelichtung angesagt, eher möglichst kurze Belichtungszeiten damit man zum einen der Luftunruhe (Seeing) ein Schnäppchen schlagen kann, zum anderen, um möglichst viele Aufnahmen zu sammeln, aus denen man dann die besten selektiert und mittelt.

Die Auflösung der Webcams liegt normalerweise bei 640x480, alle höheren Auflösungen sind interpoliert, also nicht real - abgesehen davon, dass diese nicht im Videomodus funktionieren sondern nur im Standbildmodus, was aber für Deine Anwendung uninteressant ist.

Man kanns gar nicht häufig genug betonen: die Auflösung der Webcam ist eigentlich ideal für Planeten. Du wirst mit höheren Auflösungen keinen Detailgewinn erreichen.

Soweit erstmal als Teaser, wenn Du Fragen hast, einfach stellen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße und viel Spaß mit dem tollen Hobby,
Michael
P.S.: Zum Thema Teleskope einfach im Board "Astro-Equipment für Einsteiger" stöbern, es empfiehlt sich sehr, dort vor dem Kauf nach einem bestimmten Teleskop zu fragen, Du wirst viel Geld sparen - z.B. hätte man Dir wohl von dem Meade abgeraten, da das iirc ein katadioptrischer Newton ist, der von Anfängern kaum zu justieren ist und auch ansonsten keine gute Abbildungsleistung hat. Man möge mich korrigieren, wenn ich hier falsch liege!
 
Re: Webcam Fotografie

Hallo Michlll

erst einmal danke für deine schnelle Antwort und für deine Tips. Deinen Ratschlag mit der Webcam werde ich wohl dann ernst nehmen. Denn ich schätze dass diese Umbaumaßnahme für diese Cam irgendwo im Netz zu finden sein muss. Bei anderen Webcams werde ich mich wohl diesbezüglich etwas schwer tun.
Tja nun zu diesem Thema mit dem Teleskop :-)
Ich habe so dass Gefühl dass zu diesem Thema die Meinungen auseinander gehen. Aber du hast mit Sicherheit recht. Soweit ich informiert bin sind katadioptrische Teleskope, Teleskope in denen bereits eine Barlow Linse verarbeitet ist, richtig? Okay darauf hatte ich natürlich beim Kauf besonders geachtet und mir ist aufgefallen, dass solche Teleskope mit Barlow-Linsen durch ihre kurze Bauweise aufgefallen sind, aber trotzdem wurden sie mit Brennweiten von z.B. 1000mm ausgewiesen obwohl klar war dass sie tatsächlich nicht annähernd diese Länge aufweisen können.
Diese Teleskop kam mir so vor, als wäre tatsächlich diese Brennweite (ich glaube von 1040mm) gegeben gewesen. Ausser natürlich das Teleskop hat mit der Barlow Linse eine Brennweite von 2080mm aber das glaube ich dann doch eher nicht. Ach ja nochwas dieses Teleksop ist glaube ich schon ein älteres Semester, vielleicht hatte Meade damals noch keine katadioptrischer Newtons gebaut...(hoff)

Mit freundlichen Grüßen

Johannes
 
Re: Webcam Fotografie

Hallo Johannes,

Du hast recht, ein katadioptrischer Newton hat ein Barlow-Element im OAZ, dadurch hat der Newton eine kürzere Bauweise. Barlow-Elemente verlängern die Brennweite. Mit der kurzen Bauweise erkauft man sich aber einige Probleme, die gerade den Anfänger leicht überfordern (nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: das ist nicht überheblich gemeint, ich zähle mich auch zu den Leuten, die wohl mit einem katadioptrischen System nicht vernünftig umgehen könnten).

Mit dem katadioptrisch kann ich mich aber auch täuschen, ich kenne das Gerät nicht. Habe leider auch nicht viel dazu gefunden. Es hat einen 2" OAZ soweit ich gelesen habe, was in der Größenklasse ungewöhnlich und gut ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Aber auch schlecht für den Geldbeutel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Man kann natürlich darüber streiten, ob ein Umstieg von einem 114er auf einen 127er sinnvoll ist, so viel mehr Öffnung ist das ja nicht und auch die Brennweite befindet sich in der gleichen Klasse (900 <-> 1040). Zu den Montierungen kann ich gar nichts sagen, da solltest Du vielleicht wirklich in dem "Astroequipment für Einsteiger" fragen, da lesen die Leute mit, die sich damit richtig auskennen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zu der Webcam allerdings dies noch: von der Modifikation würde ich erstmal Abstand nehmen. Zum einen muß diese nicht unbedingt von Erfolg gekrönt sein - die Kamera ist kleiner als man denkt wenn man die Fotos der Modifikationsanleitungen anschaut, auf SMD rumlöten macht nicht wirklich Spaß. Da kann immer mal was daneben gehen.
Zum anderen und viel wichtiger ist, daß man für Planetenaufnahmen keine modifizierte Webcam benötigt.
Modifizierte Webcams wurden einige Zeit für Deep-Sky eingesetzt, das ist aber schon lange "out", weil die Bildqualität dafür nicht hoch genug ist und da die DSLRs der Webcam schon lange den Rang abgelaufen haben. Lohnt sich meiner Meinung nach nicht, ich habe jedenfalls noch nie den Drang dazu verspürt.
Das andere Anwendungsgebiet der modifizierten Webcam ist, sie als Autoguiding-Kamera durch ein Leitrohr einzusetzen. Soweit bist Du aber noch lange nicht (wieder: nicht missverstehen) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Das ist dann schon ein wenig Materialschlacht (steuerbare Montierung, DSLR, Leitrohr, Autoguiding-Software etc.).

Wenn Du also nicht auf Deep-Sky-Fotografie versteift bist würde ich erstmal zum Planeten raten, damit Erfahrung sammeln und langsam weiterguggen (und hier weiterlesen, v.a. auch darauf achten, mit welcher Ausrüstung andere Fotos welcher Qualität erzielen).
Später vielleicht eine Digiknipse "Huckepack" aufs Teleskop schnallen oder durch das Okular Mond fotografieren (nennt sich "afokal") und Sonne (ACHTUNG! Keine Okularfilter, nur Objektivfilter verwenden. Auf jeden Fall vorher informieren!!). Man bekommt dann schon gleich ein besseres Gespür für die ganze Sache. Man kann nicht von 0 auf 100 mit Deepsky anfangen, geht nicht, Punkt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße,
Michael
 
Re: Webcam Fotografie

Hallo

ähm, ja gut, werds mir wohl merhen ;-)
Doch wie ich mich kenne, werde ich wohl trotzdem an der Webcam rumlöten schon allein weils spass macht (schließlich studier ich ja auch sowas in der Richtung).
Aber für die ersten Wochen werde ich wohl wirklich die Finger davon lassen.

Und nochmal, ein recht großes MErci für dein Engagement.

Auch viele Grüße

Ebenhöch Johannes
 
Re: Webcam Fotografie

Hallo Johannes,

noch ein kurzer Hinweis zu Webcam-Aufnahmen:
Hier kommst Du ohne Laptop nicht weiter. Und auch auf das Programm Giotto zur Weiterverarbeitung will ich Dich hinweisen (Alternative dazu ist Registax).

CS

Gerhard
 
Re: Webcam Fotografie

Hallo

danke für deinen Hinweis, habe mir bereits einen älteren Laptop über Ebay geordert. Ich hoffe, dass ein Pentium 266Mhz den Anforderungen genügt. Wenn nicht dann muss ich halt noch ein paar MOnate warten bis ich als armer Student wieder irgendwo Geld auftreiben kann.

MfG

Johannes
 
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