Holz...?

[AxelW]

Hallo zusammen,

ich habe gestern mal versucht, an Holz für meinen 6'' Reise-Dobs Selbstbau heranzukommen... Eigentlich war ich der Meinung, dass das absolut kein Thema sein sollte - leider wurde ich eines anderen belehrt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Bislang habe ich meine Konstruktion mit Multiplex-Holz geplant (9mm Dicke, 18mm für die Seiten der Rockerbox, auf der die Höhenräder aufliegen, dito für die Höhenräder selbst). Damit würde ich auf Packmaße für das Teleskop kommen, die unter 55x40x20cm bleiben, und somit das Ganze als Handgepäck transportieren können).

In den bislang besuchten Baumärkten wurde mir jeweils nur 'Feinspanplatten' angeboten - diese scheinen mir wenig geeignet zu sein. Spanplatten selbst wurden nur bis zu einer Dicke von 3mm angeboten.

Muss ich die Multiplex-Platten von einem Schreiner beziehen? Oder woher bezieht man das sonst?

Andere Möglichkeit: Ich hab Leim-Vollholzplatten (verschiedene Größen, 18mm Dicke) zum Selbstbau von Regalen gesehen - eigent sich sowas auch? (Leider sind da keine dünneren vorhanden - damit würde ich die maximalen 20cm in der Dicke um ein paar cm reißen...)

Für Antworten wäre ich sehr dankbar!

Gruß & CS, Axel

 

[Arno_Becker]

Tach Axel

bist nicht im richtigen Baumarkt gewesen schätze ich. Multiplex ist eigentlich im Standardsortiment.
Anderes Holz würde ich nicht nehmen, da hätte ich Bedenken speziell wegen der Nässe und folgender Verformung. Mein BauhausSpezi legt mir immer Schnittreste zur Seite. Geh dann ab und zu hin und kauf ne Handvoll für n Appel und n Ei. Da waren auch schon mal 80x80 cm Stücke für 1 Euro dabei. Multiplex ab einer bestimmten Stärke kostet nämlich 30,- Euro/qm aufwärts.

 

[Astrojockel]

Hi Axel,

zumindest Obi und Hornbach in Wiesbaden-Biebrich haben Multiplex in verschiedenen Stärken. Wenn du keine nähere Quelle findest, schau da vorbei. Ist ja nicht gar zu weit.

 

[slyv]

Hi Axel!

(Nu' schau mal, wer Dir hier begegnet... Dein Schlitten-OAZ hab'ich übrigens z.T. verpackt, liege aber noch über 1000g.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Das wird aber... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Multiplex sollte eigentlich in fast jedem Baumarkt erhältlich sein; manchmal wird's auch als "finnisches Birkensperrholz" angeboten.

Das "echte Multiplex" erkennst Du an folgenden Merkmalen:

- Birkenholz (härter aber auch etwas schwerer als das in Schulen übliche "bastelsperrholz" aus Palppel)
- Verleimt mit 1 Lage pro mm Dicke
- wasserfest verleimt (Leim dunkelbraun)

Es gibt auch noch das "Flugzeugsperrholz", das ist ähnlich, aber mit 2 Lagen pro mm Dicke verleimt.
Für Teleskope ist es fast schon "zuviel des guten", es eignet sich z.B. auch zum Bau von Bumerangs und ist schweineteuer (sogar im Vergleich zum Multiplex)


"Normales" Holz würde ich nicht nehmen, weil es sich bei Feuchtigkeit in alle möglichen Richtungen verziehen kann; ausserdem müsste es für gleiche Stabilität viel dicker sein, was natürlich wiederum mehr Transportvolumen und viel mehr Gewicht bedeutet... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Tipp: wühle in den "Reststücke-Kisten"!
Da gibt's Multiplex z.T. zu 20..30% des üblichen m^2 - Preises. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Brauchst Du nur eine Stich- oder Laubsäge.. (bis 9mm macht die Laubsäge Sinn, bei dickeren Materialien kommst Du beim Sägen kaum mehr vom Fleck... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> )

übrigens: das Unterteil (mit dem Hauptspiegel) darfst Du ruhig etwas schwerer designen. Die Höhenräder sollten ja gut am UT festsitzen. Das OT gestalte so leicht wie möglich (4mm starkes Holz reicht, bei ausgeklügelter Konstruktion) - ausserdem ist das der Tubus-Balance zuträglich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Durch das f/5 Deines künftigen Dobs ist das ganze Balance-Thema weniger schwierig als bei f/8, aber trotzdem nicht ausser 8 zu lassen...

 

[Haasi]

Dem Packmaß nach scheint es wohl kein extremer Reisadobson zu werden...?
Wenn man die Bauten von Stathis mal wieder als "Norm" zu Grunde legt, dann genügen 6-9 mm Wandstärke jedenfalls. Um das Ganze dann ins Gleichgewicht zu bringen, ist es effektiver, am Durchmesser der Höhenräder zu drehen.

Dann ist locker ein Packmaß vom 25 cm (Würfel) möglich (+Stangen extra).

Der Tip mit der Restekiste ist sehr gut, ich hab mir auch einige Reste ergattern können. Allerdings stößt man schnell auf das Problem, daß es sich meist nicht um "sortenreines" Sperrholz handelt. Ich habe deswegen das letzte Mal mir den Luxus frischen Holzes geleistet, was aber mit 6-7 Euro/m² auch erträglich war. Daß Stücke von 80x80 noch als Rest durchgehen, erfordert wohl schon etwas Connections.

Vom Leimholz würde ich abraten. Wenn man daraus einen Würfel baut/leim, dann stößt zwangsläufig (bei Faserrichtung längs der Kante) an manchen Ecken mit Stirnholz senkrecht auf eine Faser. Sowas gibt immer Probleme wegen unterschiedlicher Schrumpfung usw.

Anders bei Konstruktionen wie einem Selbstbaustativ, dort ist durchaus Massivholz / Leimholz verwendbar.

Der Begriff Multiplex sagt ja, wenn ich das richtig verstanden habe, mehr etwas über die Verarbeitungsart aus als über die Holzsorte: Was letztere angeht, würde ich Birken- und Buchensperrholz als geeignet erachten. Außerdem gibt es noch ein rötliches Holz (tropisch?), das als Sperrholz extra für feuchte Umgebungen taugt.

Viel Spaß beim Bauen

Gruß

Daniel

 

[AxelW]

Hallo zusammen,

@alle: Vielen Dank für die gesammelten Hinweise!

@Silvio: Ah ja - dachte ich mir doch das Du mitliest - hab mich vorhin grad noch zurückhalten können, per PN zu fragen, ob Du das Teil abgeschickt hast... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> (Neugier ist was schlimmes, ich weiss).

Das mit der Bastelkiste hab ich früher schon des öfteren probiert - leider waren die gestern alle mit Melaninplatten gefüllt...

@Daniel: Das mit den Maßen ist so eine Sache... Hier am Frankfurter Flughafen sind z.B. recht solide Rohre über den Förderbändern installiert - wenn Dein Handgepäck größer als das umbaute Profil ist, dann kommt das halt in den Gepäckraum. Und da Holz sich nicht wirklich zusammendrücken läßt, wie z.B. ein etwas überfüllter Rucksack, ist die Entscheidung ziemlich binär. Deswegen ist da mit einem 25x25cm Würfel nix zu wollen, da die maximale Breite nunmal 20cm ist.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Wenn ich dann rückwärts rechne ergibt sich folgendes: 152.4 mm Spiegeldurchmesser mit a bissl Luft gibt eine 160er Grundplatte. Dazu 2x Wandstärke Spiegelbox + 2x Wandstärke Rockerbox (als Verpackung) ergibt mit 9mm Multiplex 160+4*9=196mm. Dann hat man grad noch 4 mm Luft für irgendwelche Verschlüsse auf der schmalen Seite (Das Spiel zwischen Spiegel- & Rockerbox muss auch aus den 4mm bestritten werden).
Dem entgegen steht genau das, was Silvio oben gesagt hat - aktuell hab ich einen Okularschlitten für den Hut in Planung. Ich wollte das Teil zwar nur noch auf einen 1.5mm Aluviertelkreis aufschrauben, und den dann mit vier Stangen an der Spiegelbox befestigen, aber das ganze wird schon so recht schwer (~800-1000g). Wenn ich den Boden der Spiegelbox weglasse, damit der Spiegel schnell auskühlen kann, dann muss ich echt aufpassen, dass mir die Spiegelbox nicht zu leicht wird - der HS wiegt 900g, das ist auch net die Welt...

Die aktuelle Skizze sieht so aus:

Link zur Grafik: http://s05.imagehost.org/0132/Viertel_oben.jpg

Legende: rot: Spiegelbox, gelb: HS-Zelle, blau: Hut.

(Nicht eingezeichnet sind die Stangen & sämtliche Halterungen und die Rockerbox)

Das ganze war bislang so geplant, dass die Spiegelbox im unteren Teil der Rockerbox untergebracht wird, und der Hut praktisch in die Spiegelbox reingestellt wird. dann hätten die vier Stangen noch in den Ecken der Spiegelbox Platz (mit entsprechendem Loch) und man könnte das ganze schön mit einem Deckel und einer Frontplatte verschließen. Die beiden Höhenräder (aktuelle Planung: 150-180mm Radius) könnte man dan rechts und links auf die Rockerbox schrauben.
Die beiden Seiten der Rockerbox, die als Lager dienen wollte ich aus 18mm machen, ebenso die Höhenräder (auch wegen dem Gewicht).

So blieben alle Packmaße in der Toleranz...

Oder plane ich hier grad im Wald rum?

Gruß & CS, Axel

 

[captain_cdr]

Mahlzeit!

Gratulation! Der Bau von flugtauglichen Reisedobsons scheint mir beim mitteleuropäischen Wetter unserer Tage fast die einzige sinnvolle astronomische Aktivität zu sein.

Bislang habe ich meine Konstruktion mit Multiplex-Holz geplant (9mm Dicke, 18mm für die Seiten der Rockerbox, auf der die Höhenräder aufliegen, dito für die Höhenräder selbst). Damit würde ich auf Packmaße für das Teleskop kommen, die unter 55x40x20cm bleiben, und somit das Ganze als Handgepäck transportieren können).

Aber ist das nicht ein ziemlicher Overkill?
Ich würde Dir vorschlagen, mal auf Stathis' ATM-Seiten vorbeizuschauen und sich seinen 6-Zoll Reisedobson zu Gemüte zu führen. Die von Dir genannten Materialstärken verplane ich gerade für einen 12-Zöller.

In den bislang besuchten Baumärkten wurde mir jeweils nur 'Feinspanplatten' angeboten - diese scheinen mir wenig geeignet zu sein. Spanplatten selbst wurden nur bis zu einer Dicke von 3mm angeboten.

Muss ich die Multiplex-Platten von einem Schreiner beziehen? Oder woher bezieht man das sonst?

Baumärkte zeichnen sich im Regelfall weder durch gute Auswahl noch durch günstige Preise aus. Mach doch mal eine Google-Suche nach "Holz Zuschnitt Frankfurt" oder "Holzzuschnitt Frankfurt".

Ich bin mir sicher, daß es in Frankfurt so was wie den Fackeldey gibt.

CS Gernot

 

[captain_cdr]

Re-Hallo!

Das mit der Bastelkiste hab ich früher schon des öfteren probiert - leider waren die gestern alle mit Melaninplatten gefüllt...

Da muß ich Dir zustimmen. Birke Multiplex in Baumarkt-Restekisten halte ich inzwischen für eine Urban Legend.

aktuell hab ich einen Okularschlitten für den Hut in Planung.

Warum eigentlich? Gibt es dafür einen bestimmten Grund? Ohne könnte der Hut wesentlich leichter werden.

CS Gernot

 

[AxelW]

Hallo Gernot,

warum Okularschlitten...

Der Spiegel ist f/5, d.h. ich hab 762mm Brennweite. Als Fangspiegel hab ich im Moment einen 32mm in Planung.

Wenn ich eine ausgeleuchtete Fläche von 7mm im Durchmesser haben will, dann darf der Brennpunkt vom FS nur ~125mm entfernt sein - dass schaffe ich nur mit einem Helical-OAZ oder einer feststehenden Hülse (siehe 6'' von Stathis) oder einem Okularschlitten (ich habe mir einen aus den Resten eines alten Scanners und einen Druckers gebaut, allerdings hat Silvio noch einen 'professionellen' Schlitten rumliegen... Ich hab das Teil bislang nur auf Bildern gesehen, und hab auch das Gefühl, dass der Stellweg überdimensioniert ist, aber abschneiden kann man die Stangen immer noch).

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann habe ich bei einer Spiegelboxhöhe von 20cm und einer 'Hutlänge' von 24cm noch ungefähr 40cm Stange (wenn man davon ausgeht, dass der Schieber in der Mitte steht) - das könne man dann alles schön in die Rockerbox packen...

Ach ja - das Ganze läuft im Super-Lowcost Segment - hab mir kürzlich einen 8''-Newton auf GP-DX gegönnt, seitdem Verhandlungen auf dem Gebiet immer mit so gewissen Blicken meiner Frau dekoriert... d.h. als Bauteilquelle kommt haupsächlich mein reichhaltiger Kellerfundus zum tragen. Leider hab ich auch immer noch keine Drehbank, deswegen versuche ich Drehteilen so weit wie möglich aus dem Weg zu gehen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Gruß & CS, Axel

 

[Haasi]

Hallo

Wenn ich die Zeichnung oben richtig deute, dann soll der Hut ein sehr kastrierter Hut werden, der dann auf 2 parallelen Stangen (die gleichzeitig UT + OT verbinden) läuft. Das ist dann mindestens genau so leicht, wie ein normaler Auszug.

Allerdings geht bei mir der Bau im selben Stadium nicht vorwärts, weil ja dann auf einmal Passmaße in Holz erforderlich sind, und da wirds mit Heimwerkermitteln schwierig.

Außerdem hatte ich mit der Führung Probleme, weil die Alu-Stangen 2-3 Zehntel untermaßig waren. -Aber alles lösbar (so hoffe ich zumindest momentan noch)

Das mit den 25 cm Seitenlänge war nur eine Schätzung (bei mir werden es etwas weniger, aber über 20, dazu war ich nicht knausrig genug und habe einige Teile vom vorherigen Teleskop übernehmen wollen). Was die Höhe angeht, ist man ja recht flexibel.

Noch zur Wanddicke: Hab ja oben schon gesagt: 18 mm ist übertrieben. Ich habe alles aus 6,5 mm Birke Multiplex gemacht und für die Höhenräder und die Boxgrund- und Seitenplatte verdoppelt. Das genügt bei mir. Oder anders gesagt, der Schwachpunkt liegt wohl eher in den Stangen, die ich im Nachhinein lieber mit 20 mm genommen hätte (aber was geht man nicht alles für Kompromisse ein, weil man nur einen kleineren Fräser/Bohrer im Keller hat).

Hat die 6-punkt-Fassung einen besonderen Grund? -Bei 6" auch eher unüblich. -Nicht, daß sie nicht funktionieren wird, aber eben genau wie die 18 mm Wandstärke nur mehr Arbeit, Zeit und Geld.

Servus

edit: Nun hab ich etwas arg genörgelt...
Die Zeichnung zeigt ja schon, daß Du ganz und gar nicht im Wald herum planst. Ich war nur verwirrt, weil ich aus Deinem ersten Post herausgelesen hatte, daß Du auch auf die 40 bzw. 50 cm Länge und Breite kommst...

 

[AxelW]

Hallo Daniel,

nee, is net genörgelt - ist mein erstes Teleskop, und ich bin für kontroverse Diskussion durchaus dankbar...

Was die Stangen anbelangt: Ich habe pro Seite 2x 11.5mm Vierkant-Alurohr - gleichseitiges Dreieck mit Spitze (also vier Stangen, über Eck) am Ende der 1/4-Kreises vom 'Hut' - ein Zwei-Stangen Design läuft meinem Bauchgefühl bzgl. der Stabilität irgendwie zuwieder...

6-Punkt-Halterung: Naja, so halt - ist vielleicht etwas überdimensioniert... Da lasse ich gerne mit mir reden (Silvios Kommentar ging in eine ähnliche Richtung).

Die Führung selbst macht der Oku-Schlitten - mit Stangen hab ich da erst gar nicht angefangen, aus den von Dir genannten Gründen.

Gruß & CS, Axel

 

[mohlitz]

Multiplex? Kein Problem <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Zufällig bin ich Tischlermeister mit eigener Firma, die
sich so ein wenig mit Teleskopen und deren Bau beschäftigt.

Schicke mir doch einfach mal eine Materialliste.
Ich werde mal sehen, was ich in der "Restekiste"
so alles finde.

Na ja, Restekiste nicht, aber 9mm und 18mm haben wir natürlich
da und wer so lange vergeblich sucht, bekommt das grob
zugeschnittene Material gegen Materialkosten und Porto.

Kann ja nicht viel sein bei 6" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Viele Grüße
Dirk




Ach ja, Multiplex ist der Handelsname einer Firma für
über Kreuz furnierte Platten. Ähnlich wie bei dem
Namen Styropor.

Aber inzwischen gibt es das auch von anderen Firmen, nur
der Begriff hat sich eingeprägt und ist als Bezeichnung
vom Markt übernommen worden.

Genau so wie "Spax" (Abkürzung für Spanplatte Kreuzschlitz=X)
für Spanplattenschrauben und
"Inbus" als Abkürzung
für Innensechskant Bauer & Schauerte.

Aber das nur nebenbei...

 

[AxelW]

Hallo Dirk,

na, das ist doch mal ein Angebot - vielen Dank! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Es ist doch einfach besser, wenn man eine 'echte' Werkstatt im Hintergrund hat - ich für meinen Teil vermisse immer noch die Zeit während meiner Ausbildung, als ich eine komplett ausgerüstete Lehrwerkstatt zur Verfügung hatte - nebst sich langweilenden Ausbildungsmeistern... Da konnte man ganz anders zu Werke gehen...

Teileliste & Zeichnungen schicke ich per PN.

Gruß & CS, Axel