Ich bin blutiger Anfänger und habe 3 Fragen.

[Tenton]

Hallo alle miteinander!
Ich bin ganz neu im Thema Astronomie. Ich habe mir einen Tasco 114/900 er Refraktor mit einer EQ1 bei Ebay gebraucht aber neuwertig ersteigert, weil ich denke dass man damit gerade so anfangen kann. Allerdings treten hier noch einige Probleme auf, bei denen ich gerne Euren Rat hätte. Als erstes hab ich mir mal den Mond ins Visir genommen. Das war allerdings gar nicht so einfach, da der Sucher woanders hinzeigt als das Teleskop. Beim Sucher kann ich nicht viel einstellen. Da gibt es zwar ein wenig Spiel, aber viel kann mann da nicht machen. Also nehme ich an, dass man das Teleskop einstellen muss. Leider habe ich gar keine Ahnung wie das gehen soll. Vielleicht könnt Ihr mir da ein wenig helfen, oder eine Seite nennen, auf der das beschrieben ist.
Meine zweite Frage witmet sich den Okularen. Dabei war ein SR4mm und ein H20mm. Ausserdem habe ich noch nen Grünen Monsfilter und eine 2Fach Barlow aus Plastik. Die Okulare scheinen nicht gerade die besten zu sein. Multivergütete sollen ja in Blau oder so schimmern, das tun die aber beide nicht. Wenn ich mir den Mond dadurch betrachte habe ich bei dem 20er ganz gute Ergebnisse. Da kann ich aber auch ein Fernrohr nehmen. Das 4mm ist superverschwommen. Mit Barlow sehen beide grausam aus. Auf der Teleskop-Service Seite gibt es ein paar preiswerte Kellner Okulare mit Augenmuschel und verbessertem Augenabstand. Meint Ihr damit komm ich weiter, als mit den Dingern die ich jetzt habe?
Alls drittes komme ich absolut nicht mit den Sternkarten klar. Ich habe mir den Großen Kosmos Himmelsatlas und das Kosmos Himmelsjahr 2003 gekauft. Aber wo fange ich an mich zu orientieren? Im Himmelsatlas sind keine Himmelsrichtungen angegeben. Könnt Ihr mir das erklären, oder kennt Ihr eine Seite wo der Umgang mit Karten beschrieben steht?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
Tausend Dank im Vorraus!

Manuel

 

[Pegasus_wtal]

ein 114/900 REFRAKTOR ?

soll das vielleicht Reflektor heissen ? Das sind die Teleskope mit Spiegel, wo man oben von der Seite durchschaut.

Den Sucher kann man an mindestens zwei kleinen Schrauben verstellen.

Hast du ein Bild von dem Teil ? Vielleicht noch von der Auktion ?

Wichtig wäre z.B., ob du noch 24,5mm Okulare hast, oder ob du die besseren 1 1/2" Okulare verwenden kannst.

Wegen der Karten kann ich dir schonmal ein Programm empfehlen, es heisst "Cartes Du Ciel" es ist Freeware. Damit kriegst du den Sternenhimmel für die momentane Uhrzeit angezeigt, so dass du dich daran orientieren kannst.

Hier ist dieAdresse

Die Seite ist zwar auf Englisch, aber unter "Languages" kriegst du eine Datei, mit der das Programm auf Deutsch funktioniert. Außerdem brauchst du das "Basic Package 2.75"

 

[starlux]

hallo,

1.) zuerst stellst du das Teleskop auf den Mond ein oder in der Nähe befindliches Objekt ( z.B.: eine Straßenlaterne oder ein Schild ), und dann justierst du den Sucher so das der Mond schön in der Mitte des Fadenkreuzes steht, wenn dann im Teleskop das Objekt auch in der Mitte noch is dann hast du es eingrichtet und kannst so durch den Sucher ein Objekt anpeilen und du wirst es im Okular auch sofort sehen.. Falls du einen 5x24 Sucher hast, schau das du einen 6x30 Sucher bekommst, du wirst dir zwar am Mond nicht damit schwer tun aber bei Sternhaufen und anderen deep Sky Objekten sehr wohl..

2.) Wirf die Okulare die du hast weg... oder schenk sie her .. sie taugen so überhaupt nix..!!! Hab mich selber 1 Jahr damit geplagt bis ich mein Hobby fast an den Nagel gehängt hätte.. da ich noch nicht wußte ,dass es auch ander Okulare gibt.. dachte mein Teleskop sei schrott!!
Die Kellner sind super... aber auch Plössl ist noch in der Preiskategorie die man sich leisten kann. Kauf dier ein
20mm oder 25mm Kellner( entspricht 36 x bez. 45x Vergrößerung gut um Objekte zu suchen )
10mm Kellner ( 90X )um z.B.: Sternhaufen zu vergrößern...

6,3 mm Plössl ( 142x ) gut für Planeten und Mond oder Doppelsterne...grösere Galaxien..
4mm Plössl ( 225 x ) ebenfalls für Planeten wenn das seeing ( Luftturbulenzen niedrig) super is..

Mit 225 x is deine max. Vergrößerung erreicht... Faustformel 114 * 2 = 228 X

Die Vergrößerungen kannst du dir auch ganz schnell selber errechnen in dem du deine Brennweite 900 / Okularbrennweite.
( z.B.: 900/10mm Kellner = 90 x )

3.) Tja der Gebrauch von Sternkarten wird nicht wirklich wo erklärt, aber besorge dir entweder einen Sternaltlas der die Grenzgöße der Sterne bis max 10 zeigt. Höhere Grenzgrößen verwirren nur am Anfang. Oder lade dir vom Internet ein Planetarim runter is gratis . Findest du wenn du in google Planetarium oder Sternkarten eingibst.

Wichtig is beim Kartenlesen ,dass du weißt, dass du bei deinem Teleskop alles kopfüber siehst also S oben und Norden unten.
Orientiere dich zuerst mal an den Sternen des Großen Waagens oder der Cassiopeia das große w am Nordhimmel oder dem Orion und versuche dich an dieser Umgebung mit der Sternkarte. Is alles nur übungssache... hihi übe auch noch nach einem Jahr bin aber glaub i ein besonderes " Orientierungsgenie " )

Viel Saß beim Sternderl schaun
starlux

 

[mevo]

Hallo Tenton,

der Sucher müßte mit Hilfe von wahrscheinlich 3 Schräubchen justierbar sein, die an der Sucherhalterung angebracht sind. Durch abwechselndes Lösen und Festziehen der Schrauben kannst Du die Ausrichtung des Suchers verändern. Mit ein bißchen Probieren wirst Du das sicher bald heraushaben.
Du kannst den Sucher bei Tag justieren, wenn Du ein möglichst weit entferntes Objekt anpeilst. Der Abstand sollte mindestens einige hundert Meter betragen.
Nachts empfiehlt es sich zur Justierung des Suchers den Polarstern zu benutzen, da dieser seine Position am Himmel kaum verändert. Dazu mußt Du den Polarstern allerdings erstmal finden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das führt zu Deiner Frage der Orientierung am Himmel. Für den Anfang ist vielleicht eine drehbare Sternkarte zusätzlich für Dich hilfreich. Die kannst Du auf Tag und Uhrzeit einstellen und hast dann in etwa den Anblick wie in Natura.
Kennst Du überhaupt schon irgendwelche Sternbilder? Orion und Großer Wagen sind ja den meisten bekannt. Besonders der Orion ist ja zur Zeit am Abendhimmel sehr markant. Versuche dann, von den schon bekannten Sternbildern ausgehend weitere zu identifizieren. Ein dunkler Standort ist dabei hilfreich, damit Du die auf der Drehbaren Sternkarte verzeichneten Sterne auch tatsächlich siehst.

Ich wünsche auf jeden Fall viel Erfolg beim Kennenlernen des Sternhimmels.

 

[Tenton]

Re: All

@pegasus:
Ja, Du hast recht. Bei dem Teleskop handelt es sich um einen Reflektor. Es ist ein Tasco #302012.
Folgendes habe ich darüber im Netz gefunden:

Model 302012 450x112mm Astronomical Reflector
Type: Reflector Telescope
Land viewing: Not Recommended
Astronomical viewing: Excellent
Maximum magnification: 450x
Objective Aperture: 112mm
Focal Length:` 900mm
Mount type: Equatorial
Eyepieces: 20mm, 4mm Huygenian type.
Also Includes: 2x Barlow Lens, Moon Filter, Finderscope
Comments: A reflector telescope using a 112mm mirror for astronomical viewing.
Can be adapted to fit standard SLR cameras by using an optional camera adapter tube (#6660) and a T-mount
An excellent choice for astronomical viewing

Foto gibt es hier:
http://www.photobarndirect.com.au/binos_scopes/display_cat.asp?productCatID=3

Ich habe mal ein Okular gemessen. Es hat einen beängstigenden Durchmesser von ca 2,5 cm. Das macht mich leicht traurig, ich hoffe dafür gibt es einen Adapter. Was für einen Durchmesser haben denn die anderen?

PS: Das Programm ist echt gut!

@starlux:
Das mit dem Sucher werde ich Morgen mal versuchen. Ich war heute leider zu lange Arbeiten. Es ist schon Dunkel.
Bei den Okularen muss ich wohl noch etwas investieren. Was ist eigentlich mit dem "TS Zoom 7,4mm bis 22mm Brennweite" Okular bei Teleskop-Service? Ist das eine vernünftige Alternative, oder lässt das zu wenig Licht durch?

@mevo:
Du has völlig recht. Es sind drei Schrauben. An denen werde ich Morgen mal ordentlich rumschrauben. Ich hoffe, ich krieg das hin.

Noch mal tausend Dank für Eure Antworten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Grüße
~~~~~~

 

[Ralfilein]

Ich kann dir auch noch ein Programm empfehlen. Ist vielleicht etwas weniger wissenschaftlich, aber dafür sehr gut als Anfängerprogramm geeignet. zumindest für mich.
es heißt stellarium. Google danach und du wirst es finden. Leider braucht es 3d Unterstützung und läuft daher nicht auf meinem 233er Laptop. Aber ab 350 und ner TNT Karte geht es.

Gruß Ralf

 

[binoviewer]

Re: All

hallo,

standard-okulare haben einen durchmesser von 3,175mm = 1.25"
um diese größeren okus bei eine kleineren okularauszug verwenden
zu könnne brauchst du eine erweiterungshülse. bekommst du bei
allen händlern.

das TS-zomm schein sehr gut zu sein. wenn du hier im forum die
suchfunktion benützt, sollte einiges zu finden sein, da darüber
schon diskutiert wurde.

ps. vergrößerung von 450x funzt bei dem gerät nicht mehr.
sinnvolle maximalvergrößerung ist, je nach objekt, bei
etwa 200-300fach.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)

 

[Tenton]

@Ralfilein:
Das hört sich gut an. Ich habe einen 700er.
Ich werde es mal ausprobieren!

@Binoviewer
Hi! Warst schneller als ich. Musste meinen Beitrag noch mal editieren.
Ich glaube, ich kann doch die guten Okulare verwenden. Ich habe soeben am Teleskop entdeckt, dass in dem schraubbaren Ring noch ein Plastikring drinsteckt. Nehme ich diesen raus, komme ich auf einen Durchmesser von ca 3,2 cm.
Ich bin Happy!!!!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Grüße
Tenton

 

[tomlicha]

Re: All

standard-okulare haben einen durchmesser von 3,175mm = 1.25"
um diese größeren okus bei eine kleineren okularauszug verwenden
zu könnne brauchst du eine erweiterungshülse. bekommst du bei
allen händlern.

Hi,

das geht natürlich. Hat aber was Perverses! Denn ich kaufe mir die 2 Zoll Okulare ja bloss, weil mit 1.25 Zoll der Steckdurchmesser für grosse Sichtfelder zu klein ist und damit als Feldblende wirkt.

Wenn ich jetzt das sündteure 2 Zoll Teil in einen 1.25 Zoll-Adapter stecke, dann arbeitet es wie ein 1.25 Zoll.

 

[Kohlrausch]

Hi,

zunächst mal viel Spaß, ich habe ein ähnliches Gerät und Saturn & Co bei 100fach macht schon Spaß.

Die vorhandenen Okulare solltest Du aufheben und vielleicht nicht weggeben, die können noch gute Dienste leisten. Zum Beispiel umgebaut als Fadenkreuzokular. Die zu kaufen wird nämlich teuer. Am Anfang brauchst Du sicher kein Fadenkreuzokular (außer im Sucher, aber da ist ja wohl auch eins drin), heb sie einfach auf für später.

Zu den Okularen: Ich würde mal auch die Plössls von TS in Erwägung ziehen, das 20er Plössl der Hausmarke für 20 Euro ist mehrschichtvergütet und macht so als Übersichtsokular eine Menge Spaß. Denk dabei nicht nur an den Mond sondern auch an Sternbilder, die Plejaden passen in so ein 20er schon nicht mehr ganz rein. Für (deutlich) mehr Geld gibt es auch Okulare mit größerem Bildwinkel bei gleicher Bernnweite. Diese Ausgabe würde ich mir aber auch für später aufsparen, wenn Du ein paar eigene Erfahrungen hast.

Daß das 4er kein gutes Bild gezeigt hat muß nicht am Okuklar liegen. Bei 225facher Vergrößerung, die dann etwa erreicht werden, spielen auch die Sichtbedingungen schon eine große Rolle. Wenn die nicht erstklassig sind, kannst Du diese Vergrößerung mit dem Gerät nicht nutzen. 100fach geht nach meinen Erfahrungen meistens, zeigt oft aber auch schon deutlich das Wabern der Luft. Vielleicht sollte Deine erste Ergänzung ein Okular sein, daß Dich in diesen mittleren Vergrößerungsbereich bringt, um 100fach.

Die Barlowlinse kannst Du vergessen. Mit einem 4er-Okular kommst Du schon in den Bereich, der maximal sinnvoll ist. Ein modifiziertes Kellner mit 4mm hatte TS lange gebraucht für 18 Euro, wenn ich mich richtig erinnere. Ob es noch da ist weiß ich nicht. Die Sache mit den Sichtbedingungen gilt aber auch für die besten udn teuersten 4er der Welt. Die Barlowlinse, die dem Set beilag, wird sehr einfach sein und grundsätzlich eher das Bild verschlechtern als verbessern. Sie dienst vor allem dem Marketing (450fache Vergrößerung bei 4mm Okular und Barlowlinse gleichzeitig). Faustregel: Objektivdurchmesser in mm gleich Standardvergrößerung, das Doppelte als Maximalvergrößerung.

Ich würde mal die nächstgelegene öffentliche Bücherei plündern und alles mitnehmen, was Astro im Titel hat. Dann merkst Du schnell, mit welcher Art Buch Du recht kommst.

Ich persönlich finde die Kosmos-Bücher "Einführung in die Astronomie" und "Welcher Stern ist das" sehr hilfreich. Und ein Besuch in der nächstgelegenen Volkssternwarte (mit Teleskop) kann die ersten Erfolge bringen (Geräte justieren, aufstellen, beobachten etc.)

Gruß
Ralf C.

 

[Tenton]

Ich habe mir nun die Okulare und eine bessere Barlow bestellt. Das ist für mich eine ganze menge Schotter, aber das sind ja langfistige Investitionen.
Ich habe sogar noch das gebrauchte Okular bekommen, dass Du erwähnt hast.
Mein Sucher ist jetzt perfekt eingestellt.
Ich freue mich schon auf die nachste Wolkenlose Nacht!

viele Grüße und Dank an alle!

Manuel

 

[Lots]

Hallo Tenton,

schließe dich einer Sternwarte an oder gehe mal mit deinem Teleskop + Sternkarte zu einem Teleskoptreffen. Dann frage dort einen "netten" alten Hasen und dir wird geholfen.

Gruß

Lots

Tip: Zu Beginn fahre mal unter einem dunklen Himmel mit dem Fernglas + Sternkarte und lerne erstmal die Sternbilder kennen. So hat jeder von uns mal angefangen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

 

[Kohlrausch]

Hi,

Sternkarten kann man sehr billig haben, wenn man sie sich selber druckt: Das Programm Cartes du Ciel macht dies möglich. Es ist recht übersichtlich zu bedienen, sehr umfangreich und - Tusch - Freeware. Der Programmierer ist das Ansicht, daß die Anwender das Geld besser für Okulare ausgeben sollten. Das paßt doch. Mit CdC habe ich - nachdem ich mit einigen anderen Programmen experimentiert habe, jetzt einen zuverlässigen Partner auf dem Rechner, der mir schon gelegentlich geholfen hat, Beobachtungen zu identifizieren oder zu planen.

Und wenn noch irgdendwie Geld übrig ist: Ein gebrauchtes 7*50 Fernglas von Ebay. Die alten sind erstaunlich gut, billig und geben einen bombigen Überblick am Himmel.

Auch ein Späßchen, wenn auch nicht astronomisch: Flugzeuge in der blauen Stunde. Wenn die dann auf einem glutrot angestrahlten Kondensstreifen durch den goldorangen Himmel reiten, wenn Saturn schon sichtbar wird und Flieger auf Kollisionskurs unterwegs sind ;-) Ich freue mich schon auf die ISS im 20*60 Tento... (Da hat dann der Saturn auch schon deutliche Ringe)

Gruß
Ralf C.

 

[Tenton]

Ich habe jetzt rausgefunden, dass es bei uns einen Astro-Club gibt. Die treffen sich jeden ersten Donnerstag in einem Nachbardorf im Pfarrhaus. Da werde ich nächsten Monat auf jeden Fall einmal vorbeischauen. Mit den Karten bin ich schon etwas weiter. Ich werde morgen aber erst einmal unsere Leihbücherei plündern. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Bei Ebay scheint man schon Ferngläser mit großer Vergrößerung zum selben Preis, wie dei mit kleinerer zu bekommen. Die bieten da auch immer die Orangenen Dinger an. Sollen angeblich bei Dämmerung lichtstärker sein. Kann man so etwas kaufen, oder soll ich lieber bei den Farblosen zugreifen?
Das PC-Proggie hab ich mir schon mal angesehen. Sieht ganz gut aus. Ich muss mich aber erst mal damit beschäftigen.

Viele Grüße!

Manuel

 

[Kohlrausch]

Hallöle Manuel.

Na klar kann man die Gläser kaufen. Gerade in der Dämmerung macht sich doch der erhöhte Lichtstrom durch die Orangevergütung positiv bemerkbar ;-) Ich war ja nie sehr gut in Füsik, und dann hatte ich im Abi auch noch irgendwas mit Schwingkreisen (wenn denen doch damals nur das Wort Antenne eingefallen wäre) und Dipolen, aber nicht mit Optik. Andererseits fotografiere ich seit gut 30 Jahren, und da werden die Filter immer nur bei Bedarf vors Objektiv geschraubt. Auch bei den russischen Objektiven, die ich das Vergnügen hatte zu benutzen. Scheint also zwei Sorten russische Optik-Konstrukteure zu geben: die schlauen und die guten. Oder so.

Im Ernst: Ich habe spaßeshalber auch durch einige dieser rotvergüteten Ferngläser geschaut. In verschiedenen Preisklassen, von verschiedenen Anbietern, bei verschiedenen Vertriebsformen. Allen war eines gemeinsam: ein flaues grünstichiges dunkles Bild. Wenn diese Gläser Lichtstrom durch Orangevergütung gewinnen möchte ich die bitte nicht unvergütet vor die Nase bekommen ;-)

Marketing Boohay für Optik-Dummies. Hat aber einen ernsten Hintergrund, sozusagen die Sonnenbrille fürs Fernglas. Wird wie beim Menschen aber nur bei Bedarf aufgesetzt, weil billiger (kleinere Gläser) soweit mir bekannt normalerweise beim Okular und nicht beim Objektiv und ist nicht orange sondern braun. Nennt sich dann Umbralgläser und ist so auch bei seriösen Firmen wie Zeiss zu finden, kostet dann aber auch etwa dreimal so viel wie ein "hochwertiges russisches Militärglas". Wird von den Russen auch einigen Ferngläsern beigelegt, hatte ich zum Beispiel bei meinem Tento 20*60. Habe ich allerdings noch nicht ausprobiert, einstweilen komme ich mit dem Lichtstrom auch so zurecht.

Das Problem bei Ebay: Viele der anscheinend preiswerten Neuwaren sind annähernd - öh - vielleicht nicht ganz so gut. Die echten Gebrauchten sind in unbekanntem Zustand. Die Verkäufer entweder nicht in der Lage oder nicht willens genaue Beschreibungen abzugeben. Auf die Frage nach der Nahgrenze bekam ich zum Beispiel die Antwort "Habe ich nicht gemessen" (war ein Tento 20*60, da hätte man auch ein Dutzend Zollstöcke gebraucht, sowas veröffentlicht man nicht so gern).

Faustregel: Die echt älteren Gläser sind mindestens brauchbar, die neueren im Oldtimerlook oft Billigprodukte. Ferngläser mit klingenden Namen scheinen tendenziell gut zu sein. Ältere Revue und Porst können gut sein. Ideal ist es, wenn Angaben über die Vergütung zu bekommen sind. Unvergütete Ferngläser würde ich nur bei besonderen Gründen (hatte mein Opa, ist ein Erbstück, hatte Napoleon ;-) in Erwägung ziehen. Fully Coated ist schon in der Regel sehr reflexarm. Sehr viel macht allerdings auch die Konstruktion der Fassung aus. Glänzende Innereien können Dir trotz Vergütung die schönsten Reflexe bescheren. Sorgfältige Fassungskonstruktion und Abstimmung der Linsenradien kann auch bei sparsamer Vergütung ein annähernd reflexfreies Bild bieten. Das wird Dir kaum jemand plausibel erläutern können. Die Preise bei Ebay sind oft wirklich attraktiv, aber kalkuliere ein paar Fehlkäufe mit ein. Oder zahl etwas mehr beim Fotohändler Deines Vertrauens und teste die Gläser vorher durch. Oder frag mal Dirk Mohlitz, von dem hab' ich auch ein feines Glas bekommen. Dirk ist hier auch im Forum. Hobbysammler und hat gelegentlich was über.

Ich habe unter anderem durch zwei Bresser-Gläser geschaut, die intern derart reflektierten, daß sie eine scharfe Abbildung von fast 90Grad evrsetzten Objekten als deutliches Geisterbild lieferten. Klartext: Mit dieser hochwertigen Konstruktion konnte man um die Ecke schauen. Eines der Gläser rubinrotvergütet, das andere mehrschichtvergütet und mit BaK-4-Prismen. Immerhin war da noch eine gewisse Abstufung in der Flauheit der Bresser zu erkennen. Beide wurden klar (pun intended) geschlagen von meinem alten Subal Clover mit seiner einfachen Vollvergütung, BK-7-Prismen und reichlich verkratzten Okularen. Schärfer, heller, kontrastreicher, reflexärmer. Die mich begleitende Optikerin sah es ebenso.

Kauf Dir doch für möglichst wenig Geld irgendwas, das gut klingt und aussieht gebraucht, sammel damit Erfahrungen und nutz das als persönliche Referenz. Nix ist besser, als mit einem eigenen Glas aufzukreuzen, zu verkünden dieses gelte es zu schlagen und dann nach dem Ko-System zu testen. Man muß nur selbstbewußt genug sein um hinzunehmen und dann auch gegenüber den Verkäufern zu verkünden, daß auch Ferngläser der Gebrauchtwagenpreisklasse so einem Schnäppchenoldtimer unterlegen sein können. Und selber muß man akzeptieren, daß die Top-Leistungen der Top-Gläser zu Top-Preisen auch dann unerschwinglich bleiben, wenn man weiß, wieviel besser als beim eigenen Glas das eigentlich sein könnte, wenn man Lottogewinner wäre.

Wenn Du bei Deiner Astro-Gemeinde bist wirst Du vermutlich Gelegenheit bekommen, die Fernglasfrage ein bißchen praktischer anzugehen. Vielleicht will ja auch da gerade jemand das neue Fujinon und möchte sein altes Glas verkaufen ;-)

Fröhliches Spechteln

Gruß
Ralf C.