Ich habe keinen Plan

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Hallo,

ich finde eher, dass sich Leute ohne fundiertes Wissen aus der Anfängerbratung heraushalten sollten, das würde vermutlich die Sache vereinfachen.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Adson,

Ich sehe folgende Möglichkeiten:

- Lidlskop und ein bisschen Einführungsliteratur. Preis etwa 100€.
Vorteil: Mond ist damit schön zu beobachten, Jupiter und Saturn schonmal ein schöner Vorgeschmack auf "richtige Teleskope". Helle Deepskyobjekte sind auch möglich, werden aber am ersten Abend wohl noch nicht angesteuert. Wenn man dabei bleibt, kann es einige Zeit halten und ist auch bei späterem Kauf eines größeren Teleskops noch ein schöner Schnellspechtler auf ausreichend guter Montierung.
Nachteil: könnte enttäuschend sein, wenn man Hubble-Bilder erwartet und dann an Deepsky oft nur graue Wattebäuschen sieht

- Fernglas und ein bisschen Einführungsliteratur. Preis etwa 70-200€
Vorteil: schneller Einsatz, einfachst zu bedienen, kann immer im Auto mitgenommen werden.
Nachteil: enttäuschend an Mond und Planeten, die meisten Deepsky-Objekte werden stellar bleiben, d.h. nicht zu unterscheiden von Sternderln. Einige wenige Objekte kann man damit sehr schön beobachten, aber ob die für einen Einsteiger interessant sind? Außerdem eine nervtötende Angelegenheit ab einer bestimmten Vergrößerung und ohne (vergleichsweise teures) Stativ.

- Plastik-Goto für 200€
Vorteil: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Nachteil: Teuer. Goto. Referenzsterne zur Einrichtung des Goto dem Anfänger nicht bekannt. Bekommt er es doch zum laufen, sieht er die gespeicherten Objekte nicht. Lernfaktor = 0. Zudem ist das ETX laut. Und ich meine LAUT. Also nichts für Leute mit Nachbarn, die nachts evtl. schlafen wollen.

Ich würde eindeutig zum Lidlskop + Einführungsliteratur (bzw. Recherche im Internet) tendieren.

Viele Grüße,
Michael
 
Hi,

also ich kann auch meinen Senf dazugeben:

- zum Fernglas moechte ich anmerken:
Ein Fernglas gehoert in jedem Falle zur Ausruestung eines Hobbyastronomen. Ich hab damit angefangen und man lernt damit schon gut den Himmel kennen. Allerdings sollte klar sein, dass man damit Mond und Planeten nicht so gut beobachten kann, da die Vergroesserung zu gering ist. Es sind hoechstens die 4 Jupitermonde zu sehen. Ausserdem sollte man sich evtl. ein Stativ mit dazu besorgen, da freihaendiges Sehen, schnell ermuedend wirkt.

- zum Goto-Teleskop:
Goto wuerde ich nicht unbedingt empfehlen, wenn die Astronomie im Vordergrund stehen soll. Denn oft wird zuviel Geld fuer die Elektronik bezahlt, und die Optik kommt zu kurz. Ist dein Verlobter allerdings ein Technikfreund, dann wuerde es ihm evtl. schon Spass machen, aber er kann sich spaeter immer noch ein "grosses" Goto-Teleskop kaufen, wenn ihm die Astronomie Spass macht. Ich hab mein Goto-Teleskop (ETX 125) wieder verkauft, da es fuer mich jedesmal zu umstaendlich war, alles aufzubauen, darauf zu achten, dass die Batterien voll sind und dann erst die Ausrichteprozedur durchzufuehren. Fuer den gleichen Preis bekam ich ein optisch besseres Teleskop, das ruck-zuck einsatzbereit ist, und mit dem ich auch alles finde was ich suche (ich denke, ich brauche nicht viel laenger als mit Goto).

- Literatur finde ich auch sehr wichtig. Hier kann ich das Kosmos-Himmelsjahr sehr empfehlen.

- Zum Lidl-Teleskop kann ich nicht viel sagen, aber gegenueber dem Fernglas hat es den Vorteil, dass man zumindest schoene Mond- und auch nette Planetenbeobachtungen machen koennte.

Das wars von meiner Seite,

Viele Gruesse,

Martin
 
Hallöchen, also ich habe mir jetzt alles durchgelesen.Das Lidl-telesk. hab ich mir noch nicht geholt. Und hab auch bei ebay geschaut. Gibt es nicht ein gutes Modell für Einsteiger?Die Lektüre würde ich dann dazu holen.
Lg. Mary
 
Hallo Mary,

da der Willen zur intensiveren Beschäftigung bei Euch vorhanden ist, spricht nicht viel gegen das Lidl, vor allem, weil schlimmstenfalls beim Wiederverkauf wegen Desinteresses ca. 40 Euro möglich sein sollten.

Unter 100 Euro ist alles andere nicht empfehlenswert, insbesondere bei eBay. Die nächste sinnvolle Untergrenze sehe ich dann bei 300 bis 400 EUR (8-Zoll-Dobson, 6"-Newton parallaktisch montiert).

Generell gilt für jeden Einsteiger die Empfehlung, sich vor dem Kauf verschiedene Teleskoptypen anzuschauen und auszuprobieren (Stichwort Volkssternwarten) . Aber wie gesagt, beim Lidl ist das Risiko nicht so groß.

Lektüre wurde ja schon ein paar Mal erwähnt; mit den "Stars am Nachthimmel" und dem "Fernrohrführerschein" dürfte erst mal nix schiefgehen. Fragen kann man hier dann immer noch stellen.

Ciao
Martin
 
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Hallo,

ich finde eher, dass sich Leute ohne fundiertes Wissen aus der Anfängerbratung heraushalten sollten, das würde vermutlich die Sache vereinfachen.

Viele Grüße
Andreas


Lieber Andreas,

hast Du eigentlich ein Problem mit Leuten, die mal eine andere Meinung haben als Du? Und: Was hat Dein Beitrag eigentlich mit dem Thema zu tun, da er sich ja wieder einmal lediglich auf persönliche Beleidigungen beschränkt?

Gruß
Adson <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />
 
Moin Andreas!

> Anfängerbratung

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Hi,

jaaa der war gut. Freudscher Verschreiber, was?

Michlll, Deine obige Zusammenfassung bringt es auf den Punkt. Also entweder LIDLscope für den "richtigen" Einstieg incl. Mond und Planeten oder Fernglas für Nebel, Sternbilder allgemein, Veränderliche usw.; auf jeden Fall aber ein wenig Einsteiger-Fachliteratur dazu und es kann nix mehr schiefgehen. Oft ist ja schon irgendwo ein Fernglas vorhanden, so dass man das Geld natürlich sparen und direkt in ein Teleskop stecken kann. GoTo ist m.E. murks, zumindest in dieser Preis-/Leistungsklasse, wurde ja auch schon ausführlich erläutert und begründet ...

Gruß
Adson
 
Hi Mary,
es gibt weder "das Einsteigerteleskop" noch "das Auto für Fahranfänger".
Es gibt eine vielzahl von Geräten, von denen grade im Billigsektor viele eher unbrauchbar und ärgerlich sind, als das sie wirklich einen ernsten Einstieg in die Materie fördern.
Unter den Teleskopen bis 100Euro Kaufpreis ist einzig der Skylux von LIDL eine gewisse Ausnahme. Skylux ist übrigens nur ein Label, keine Firma. Hergestellt werden die Dinger hauptsächlich für Meade/Bresser - dort findest Du sie auch auf der HP zu anderen Preisen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Als nächstes kommen die klassischen 114/900 Newton in Betracht. Dieser Teleskoptyp wird seit 20 jahren und mehr gebaut und war früher für bis zu 1000DM zu haben. Die heutigen Geräte sind teils billig, d.h. einfaches Plastik das schnell kaputt geht im Überfluß in der jeweils billigsten Variante. Dann bist Du bei ca. 130/140 Euro. Hinzukommt, das die Billigvarianten allesamt auf Montierungen angeboten werden die mehr oder weniger unterdimensioniert sind. Es wird wackeln und zittern und scharf stellen oder entspannt beobachten ist nur schwer möglich. Stellst Du unter so ein Gerät eine angemessene Montierung und nimmst nicht die Billigvariante, so bist Du schon über Deinem Budget.
Hinzukommt, das man aus Fernost inzwischen für nur unwesentlich mehr Geld fast doppelt so große Dobsons bekommt, die aufgrund des Öffnungsvorteils inszwischen am ehesten das Einsteigergerät geworden sind. Du siehst das Dilemma bei der Sache damit vllt. etwas besser, weswegen ich mal was anderes auf den Tisch bringen will.

Ich weiß zu Weihnachten Gutscheine sind was anderes als ein großes Paket zum auspacken, aber grade wenns um Astrozeug geht und kein Vorwissen da ist, wird sich der Gutschein vllt. doch langfristig bezahlt machen. Warum? Weil in der Zwischenzeit Sternwarten- , Händlerbesuche stattfinden können, Kollegen zum mitgehen gefunden werden und Ihr Euch etwas in die Materie einlesen könnt. All dies wird Dir/Euch letztlich helfen das richtige Teleskop für Euren Start zu finden. Und darum gehts, das Teleskop zu finden das Euch zufrieden stellt und dessen Eigenschaften zu dem passen was Du/Ihr wünscht. Vllt. bringt dies auch mit sich, das noch ein paar mehr Euro zusammen kommen und dann gleich was gekauft wird, womit Ihr nachhaltig Spaß hat.
Denn eines zeigen die Threads und die Praxis auch. Es wird regelmäßig mehr zu sehen erwartet, als tatsächlilch realistisch ist. Dem sollte man vorbeugen sonst verliert auch ein noch so gut gemeintes Geschenk schnell seine Wirkung.
CS
 
Hallo Andreas,


ch finde eher, dass sich Leute ohne fundiertes Wissen aus der Anfängerbratung heraushalten sollten, das würde vermutlich die Sache vereinfachen.

Entschuldige vielmals <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> das ich mich zu Wort gemeldet habe, obwohl ich noch keine 2000 Postings hinter mir habe.

Es wird niiiie wieder vorkommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" /> , versprochen, zumindest nicht bis ich 150 Postings habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

"Komiker" auf RTL2-Niveau*:

http://de.wikiquote.org/wiki/Dieter_Nuhr

Erster Spruch ist gemeint.


Grüße,
Michael
* Nicht falsch verstehen, Dieter Nuhr ist schon lustig - bei 3 Promille oder bei z.B. durch Dauer-TV bedingter Gehirnabschaltung.
 
Hi Michael,


ach so, jetzt ist es klar:

Andreas hat das auf sich selbst bezogen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.

Super Andreas, Selbsterkenntnis ist der erste Weg ...
 
Hallo zusammen,

Mary, interessiert Dich denn das Thema Astronomie und Fernrohr auch? Wenn ja, könnte daraus ein sehr schönes gemeinsames Hobby entstehen.
Die meisten Partnerinnen meiner Astro-Kumpels haben nämlich ein eher gespaltenes Verhältnis zum "kalten - dunkeln - geldverschlingenden" Hobby Ihres Freundes bzw. Mannes.
Sehr schade, das!

Ein Fernglas sehe ich als Einstieg auch eher mit gemischten Gefühlen. Die Objekte, die wirklich im Fernglas mehr hermachen als im Teleskop, sind eher beschränkt. Als Ergänzung zu einem vorhandenen Teleskop aber gut geeignet. Als Einstiegsempfehlung - naja.

Der gelungene Einstieg in die Astronomie erfordert grundsätzlich 2 Dinge:
1) Interesse an der Astronomie als solches(Theorie und Praxis)
2) Intersse an Teleskopen, Geräten, Technik usw.
3) Der Wille, sich allerlei Informationen zu besorgen

Als vernünftige Einstiegsinstrumente kann ich das hier schon oft zitierte Lidl Skylux oder ein klassisches Newton 114/900 auf stabiler Montierung empfehlen.
114 = 114mm Spiegeldurchmessr des Newton-Teleskops
900 = 900mm Brennweite

Es gibt in Deutschland einige gute und seriöse Astro-Händler, die geduldig und fachkompetent beraten.

Ich weiß, dass Anfragen wie Deine hier gezielter Antworten bedürfen. Mit den oft pauschal abgegebenen Empfehlungen, sich zuerst an Sternwarten oder Sternfreunde zu richten, ist Dir nicht gedient. Du brauchst eine konkrete Empfehlung.

Bei der Suche nach geeigneten Astro-Händlern kann Dir hier gerne weitergeholfen werden. Von Angeboten in Auktionhäusern würde ich lieber Abstand nehmen - es sein denn, man weiß genau, was man will.

Schön, dass hier, obwohl der Einsteigerthread schon über 2 Seiten geht, noch keiner vom Spiegelmaterial und dessen superwichtige Auskühlungseigenschaften referiert hat :-)
Das kommt aber bestimmt noch, wenn der Entschluss für ein Newton fallen sollte.

Grüße
Rolf
 
Ein Fernglas sehe ich als Einstieg auch eher mit gemischten Gefühlen. Die Objekte, die wirklich im Fernglas mehr hermachen als im Teleskop, sind eher beschränkt.
Grüße
Rolf

Das ist richtig. Darüber hinaus sollte nicht vergessen werden, dass z.B. ein 10x50 Fernglas im Vergleich zum bloßen Auge schon ein gewaltiger Sprung nach vorn ist:

Von einem AP-Durchmesser 5 mm auf 50 mm Objektiv ergibt eine 100fache lichtsammelnde Fläche.

Und der Anfänger vergleicht eben mit bloßem Auge und nicht mit dem, was man in einem 10" LOMO-Lichteimer mit Nagler-Okular zu sehen bekommt.

Allein dieser enorme Schritt öffnet die Augen fürs Wesentliche. An Planeten und Mond mag das LIDL ganz nett sein (ich habe auch eins, aber nur damit ich mitreden kann ...). Für Deepsky ist es schon nur noch bedingt geeignet. Da müsste aber dann ein richtiger Lichteimer her, um dem Fernglas wirklich Konkurrenz zu machen. Das ist dann so ab 300 EUR + x (Okulare nicht vergessen) natürlich kein Problem mehr, aber was macht man mit einem Dobson, wenn man nach einem Jahr feststellt, dass man 2 x beobachtet hat und alles irgendwie zu aufwändig, nervig oder sonstwas ist?

Das Fernglas tut keinem weh, man kann es auch für nicht-astronomische Interessen verwenden (eigentlich braucht jeder Haushalt ein gutes Fernglas), oft ist sogar schon eins vorhanden (d.h. der Anfänger hat noch weniger Kosten) und - eines der wichtigsten Dinge - hilft einem herauszufinden, ob man wirklich Interesse an der Astronomie hat oder nur ein "dickes Ding" zum Herzeigen braucht. Und natürlich hat jeder ernsthafte Sternfreund auch später noch ein Fernglas, selbst wenn er einen großen Flourit APO sein eigen nennt und die Gartensternwarte schon mit mehreren Säulen bestückt ist. Letzteres ist eine Vermutung von mir, da ich zwar gern und oft mit dem Fernglas beobachte, aber vom FL APO noch weit entfernt bin ...

Sehr schönes Buch dazu übrigens: "Himmelswunder im Feldstecher" und auch noch das später etwas überarbeitete Buch: "Himmelsbeobachtung mit dem Fernglas" von R. Brandt. Leider nicht mehr neu zu bekommen und auch antiquarisch unter Sternfreunden ein echter Geheimtip, für den teils wahnwitzige Preise gezahlt werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß
Adson
 
Hallo,

das ist richtig und wird denke ich auch niemand bestreiten, daß ein Fernglas zur Ausrüstung gehört, wenn man dem Spechtelhobby fröhnt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Sehr schönes Buch dazu übrigens: "Himmelswunder im Feldstecher" und auch noch das später etwas überarbeitete Buch: "Himmelsbeobachtung mit dem Fernglas" von R. Brandt.
Für die Fernglasbeobachtungen habe ich mir kürzlich "Sky Vistas" von C. Crossen zugelegt und bin eigentlich recht angetan von dem Buch. Man darf halt mit der englischen Sprache nicht auf dem Kriegsfuß stehen. Kostet normalerweise 50-60€, gibts aber derzeit im science-shop für 15€: Klick.

Grüße,
Michael
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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