ich kapier's nicht!!!
- Ersteller des Themas hendy
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StefanBorn
Aktives Mitglied
Hi Hendy,
bei M51 solltest Du mit 10" eigentlich kein Problem aber. Aber: Erwarte nicht zuviel. Du benötigst wirklich sehr gute Bedingungen, um mehr als zwei kleine, recht schwache Nebelchen zu sehen. Je nachdem, wie tief M51 steht, wird Dir das Seeing einen Strich durch die Rechnung machen.
Auf dem ITV hatte ich das Glück, M51 im 24er Dobson von Yves zu sehen, einfach unglaublich: Ich habe da wirklich meherer Speichen gesehen, die wie in einem Rad nach innen spiralierten. An meinem 10" SC (Meade) war ich dann ebenfalls baff, auch hier konnte ich nördlich und südlich im Ansatz Speichen ausmachen.
Die Bedingungen waren aber auch wirklich gut in dieser Nacht (Grenzgröße bei ca. 6.4).
Nicht aufgeben, Du wirst M51 schon noch sehen und wenn alles passt, wird sich das Bild bei Dir so einbrennen wie bei mir im Kopf.
lg
stefan
bei M51 solltest Du mit 10" eigentlich kein Problem aber. Aber: Erwarte nicht zuviel. Du benötigst wirklich sehr gute Bedingungen, um mehr als zwei kleine, recht schwache Nebelchen zu sehen. Je nachdem, wie tief M51 steht, wird Dir das Seeing einen Strich durch die Rechnung machen.
Auf dem ITV hatte ich das Glück, M51 im 24er Dobson von Yves zu sehen, einfach unglaublich: Ich habe da wirklich meherer Speichen gesehen, die wie in einem Rad nach innen spiralierten. An meinem 10" SC (Meade) war ich dann ebenfalls baff, auch hier konnte ich nördlich und südlich im Ansatz Speichen ausmachen.
Die Bedingungen waren aber auch wirklich gut in dieser Nacht (Grenzgröße bei ca. 6.4).
Nicht aufgeben, Du wirst M51 schon noch sehen und wenn alles passt, wird sich das Bild bei Dir so einbrennen wie bei mir im Kopf.
lg
stefan
blue_scape
Aktives Mitglied
Hallo Hendrik,
wie gehst du denn vor? Ich meine, mit welchem Hilfsmittel tastest du dich vor. Darum frage ich mal als erstes, ob du auch im richtigen Sternenfeld bist.
Beim ersten Mal hat es bei mir auch nicht geklappt, aber mit Starhopping kam ich dann zum Ziel.
Gruß - Nico
wie gehst du denn vor? Ich meine, mit welchem Hilfsmittel tastest du dich vor. Darum frage ich mal als erstes, ob du auch im richtigen Sternenfeld bist.
Beim ersten Mal hat es bei mir auch nicht geklappt, aber mit Starhopping kam ich dann zum Ziel.
Gruß - Nico
hendy
Aktives Mitglied
Ich hab mich bis jetzt immer am Starhoppen versucht (mit 32mm,9mm Plössel) und ich Glaube das ich bisher immer im richtigen Sternbild(Jagthunde) gewesen bin. Kann aber auch gut sein das ich mich vertan habe, ich komme mit der orientirung im Teleskop nämlich noch nich so klar.
StefanBorn
Aktives Mitglied
Ich suche immer über den großen Wagen. M51 ist schließlich fast genau unterhalb der Deichsel zu finden
lg
stef
lg
stef
blue_scape
Aktives Mitglied
Mit einem Übersichtsokular und einer Aufsuchkarte sollte es klappen. Was verwendest du denn für's Aufsuchen?
Gruß - Nico
Gruß - Nico
KlausTietzel
Aktives Mitglied
Hi hendy,
kannst mal Folgendes versuchen:
- find erst mal nen hellen Stern in der Nähe des Objekts
- such Dir dann im Karkoschka eine charakteristisch aussehende Sterngruppe, die möglichst nahe am Objekt liegt
- diese Sterngruppe sollte aus "größeren" Sternen bestehen, also solche, die in den _Ausschnittsvergrößerungen_ des Karkoschka relativ fett gezeichnt sind
- nimm jetzt den hellen Stern im Sucher ins Visier versuche davon ausgehend die Sterngruppe im Sucher zu finden
(ist manchmal weiter weg als man meint, also ruhig großzuegig mit dem Sucher umherschwenken)
- peil den Ort innerhalb dieser Sterngruppe an, an dem das Objekt sein sollte
- jetzt im Übersichtsokular kucken - am bestem mit indirektem Sehen, M51 ist nicht soo hell ...
Bei M51 kannst Du vom letzten Deichselstern ausgehen. Dann liegt ein sehr deutlich zu sehendes Dreieck in der Nähe der Galaxie. Auf einer der gedachten Dreiecksseiten ist dann M51.
Hat bei mir das letzte Mal prima funktioniert (mit 8Zoll) - aber auch erst nachdem ich das bloede Dreieck gefunden hatte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Beim eigentlichen Starhopping stell ich mich immer an wie der letzte [zensiert] <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />- hat noch nie gefunzt bei mir.
CS
Klaus
Ach ja: ruhig den Karkoscka so drehen, dass der Anblick der Ansicht in Deinem TELESKOP entspricht. Die Herren in den weissen Anzügen mit der Zwangsjacke im Arm sehen Dich im Dunklen eh nicht.
kannst mal Folgendes versuchen:
- find erst mal nen hellen Stern in der Nähe des Objekts
- such Dir dann im Karkoschka eine charakteristisch aussehende Sterngruppe, die möglichst nahe am Objekt liegt
- diese Sterngruppe sollte aus "größeren" Sternen bestehen, also solche, die in den _Ausschnittsvergrößerungen_ des Karkoschka relativ fett gezeichnt sind
- nimm jetzt den hellen Stern im Sucher ins Visier versuche davon ausgehend die Sterngruppe im Sucher zu finden
(ist manchmal weiter weg als man meint, also ruhig großzuegig mit dem Sucher umherschwenken)
- peil den Ort innerhalb dieser Sterngruppe an, an dem das Objekt sein sollte
- jetzt im Übersichtsokular kucken - am bestem mit indirektem Sehen, M51 ist nicht soo hell ...
Bei M51 kannst Du vom letzten Deichselstern ausgehen. Dann liegt ein sehr deutlich zu sehendes Dreieck in der Nähe der Galaxie. Auf einer der gedachten Dreiecksseiten ist dann M51.
Hat bei mir das letzte Mal prima funktioniert (mit 8Zoll) - aber auch erst nachdem ich das bloede Dreieck gefunden hatte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Beim eigentlichen Starhopping stell ich mich immer an wie der letzte [zensiert] <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />- hat noch nie gefunzt bei mir.
CS
Klaus
Ach ja: ruhig den Karkoscka so drehen, dass der Anblick der Ansicht in Deinem TELESKOP entspricht. Die Herren in den weissen Anzügen mit der Zwangsjacke im Arm sehen Dich im Dunklen eh nicht.
blue_scape
Aktives Mitglied
Genauso würde ich es machen, wie Klaus es beschreibt. Deshalb meine Frage, ob es die richtige Sterngruppe ist, bei der du suchst. Deswegen würde ich erstmal vorschlagen, du besorgst dir den Karkoschka.
Neben Übersichten der Sternbilder, enthält er gute Ausschnittvergrößerungen zum Aufsuchen von Deep-Sky-Objekten.
Gruß - Nico
Neben Übersichten der Sternbilder, enthält er gute Ausschnittvergrößerungen zum Aufsuchen von Deep-Sky-Objekten.
Gruß - Nico
Thomas_Pfleger
Aktives Mitglied
Hallo Klaus!
Das ist Übungssache. Eine der Hauptschwierigkeiten beim Zusammenbringen von Karte und Himmel sind die Sternhelligkeiten. Manche Karte oder Software zeigt da einen deutlich unterschiedlichen Eindruck, weil manchmal fotografische Helligkeiten verwendet wurden. Ich versuche daher, beim Starhoppen ohne die schwachen Sterne in der Karte auszukommen und geometrisch besonders markante Muster zu entdecken. Ganz wichtig ist auch, dass du das Gesichtsfeld von Sucher und Okular genau kennst, damit dir der Vergleichsmaßstab klar ist. Mit einer auf die Karte gelegten Schablone (auf Transparantfolie) oder einer Einblendung in der Kartensoftware kann man sich dann auch in Gesichtsfelddurchmessern orientieren. Damit weisst du bereits, wie weit es geht.
Wichtig ist dann natürlich noch die Orientierung ("fünf Uhr oder acht Uhr?"). Westen ist da, wo die Sterne ohne Nachführung hindriften. Und "Norden ist da, wo's zum Polarstern geht". Platter Spruch, hilft aber in der Praxis bei Verwirrung aus der Patsche. Norden kann nämlich auch schon mal viel mehr zur Seite als nach oben oder im Extremfall sogar nach unten hin sein!
Schwierig beim Starhopping sind Optiken mit Zenitprisma und seitenverkehrtem Bild. Da muss man in Gedanken alles spiegeln oder sich eine passende Karte mit einem Programm ausdrucken. Beim Newton einfach eine normale Karte um 180° drehen, das ist viel einfacher.
Gutes Gelingen und CS,
Tom
Das ist Übungssache. Eine der Hauptschwierigkeiten beim Zusammenbringen von Karte und Himmel sind die Sternhelligkeiten. Manche Karte oder Software zeigt da einen deutlich unterschiedlichen Eindruck, weil manchmal fotografische Helligkeiten verwendet wurden. Ich versuche daher, beim Starhoppen ohne die schwachen Sterne in der Karte auszukommen und geometrisch besonders markante Muster zu entdecken. Ganz wichtig ist auch, dass du das Gesichtsfeld von Sucher und Okular genau kennst, damit dir der Vergleichsmaßstab klar ist. Mit einer auf die Karte gelegten Schablone (auf Transparantfolie) oder einer Einblendung in der Kartensoftware kann man sich dann auch in Gesichtsfelddurchmessern orientieren. Damit weisst du bereits, wie weit es geht.
Wichtig ist dann natürlich noch die Orientierung ("fünf Uhr oder acht Uhr?"). Westen ist da, wo die Sterne ohne Nachführung hindriften. Und "Norden ist da, wo's zum Polarstern geht". Platter Spruch, hilft aber in der Praxis bei Verwirrung aus der Patsche. Norden kann nämlich auch schon mal viel mehr zur Seite als nach oben oder im Extremfall sogar nach unten hin sein!
Schwierig beim Starhopping sind Optiken mit Zenitprisma und seitenverkehrtem Bild. Da muss man in Gedanken alles spiegeln oder sich eine passende Karte mit einem Programm ausdrucken. Beim Newton einfach eine normale Karte um 180° drehen, das ist viel einfacher.
Gutes Gelingen und CS,
Tom
KlausTietzel
Aktives Mitglied
Hallo Tom,
interessante Idee, danke für den Hinweis!
Ne Kreisschablone für das Suchergesichtsfeld kann man ja durch Vergleich mit nem bekannten Himmelsareal einfach zusammenschnippeln - eigentlich ganz einfach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.
Manchmal gibts ja auch keine wirklich markanten Sterngruppen in der Nähe eines Objekts - dann wäre Hoppen schon gut.
CS
Klaus
interessante Idee, danke für den Hinweis!
Ne Kreisschablone für das Suchergesichtsfeld kann man ja durch Vergleich mit nem bekannten Himmelsareal einfach zusammenschnippeln - eigentlich ganz einfach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.
Manchmal gibts ja auch keine wirklich markanten Sterngruppen in der Nähe eines Objekts - dann wäre Hoppen schon gut.
CS
Klaus
Peter_Heinzen
Aktives Mitglied
Guten Abend hendy
M51 findest Du relativ leicht über den Grossen Waagen.
Link zur Grafik: http://img151.imageshack.us/img151/5296/m519ga.jpg
Beim letzen Deichselkasten-Stern zu dem hellen Stern (auf der äussersten Telrad-Keis-Linie) und dann ca. die gleiche Distanz unten rechts, siehe Bild. Mit einem Übersichtsokular beginnen zu suchen und bei einer dunkeln Nacht findet man das Objekt leicht, zuerst meint man es handelt sich um 2 Sterne und nicht um M51. Also langsam suchen, mit Ruhe ans Werk gehen. Habe diese Galaxie zuerst auch "nur" für zwei Sterne gehalten...
Viel Glück
Peter
M51 findest Du relativ leicht über den Grossen Waagen.
Link zur Grafik: http://img151.imageshack.us/img151/5296/m519ga.jpg
Beim letzen Deichselkasten-Stern zu dem hellen Stern (auf der äussersten Telrad-Keis-Linie) und dann ca. die gleiche Distanz unten rechts, siehe Bild. Mit einem Übersichtsokular beginnen zu suchen und bei einer dunkeln Nacht findet man das Objekt leicht, zuerst meint man es handelt sich um 2 Sterne und nicht um M51. Also langsam suchen, mit Ruhe ans Werk gehen. Habe diese Galaxie zuerst auch "nur" für zwei Sterne gehalten...
Viel Glück
Peter
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StefanBorn
Aktives Mitglied
Hi Tom,
war gestern Abend draussen und habe M51 wirklich das allererste Mal OHNE GOTO selbst im 8er Dobson aufgesucht. Dauerte keine 20 Sekunden. Du wirst es bestimmt auch bald schaffen.
Lieben Gruß
Steve
war gestern Abend draussen und habe M51 wirklich das allererste Mal OHNE GOTO selbst im 8er Dobson aufgesucht. Dauerte keine 20 Sekunden. Du wirst es bestimmt auch bald schaffen.
Lieben Gruß
Steve
Nightwatch
Aktives Mitglied
Hallo!
Ein kleiner Tipp von mir noch, denn ich hatte auch einige Schwierigkeiten.
Berechne die wahren Gesichtsfelder Deiner Okulare mit der Optik. Dann zeichnest Du auf Overheadfolie die Gesichtsfelder im Verhälntis der von Dir benutzen Sternenkarte - zum Beispiel im Karkoschka 4°/cm und 1°/cm in den Ausschittsvergrößerungen.
So kannst Du dann die Folie auf den Karkoschka legen und Du müßtest, sofern alles richtig gemacht, im gewählten Okular auch die Sterne sehen, die im entsprechenden Kreis sind.
Es muß übrigens nicht teure Overheadfolie sein. Zwar ist die stabiler, aber es reicht auch eine einfache Klarsichthülle!
Viel Erfolg!
Ein kleiner Tipp von mir noch, denn ich hatte auch einige Schwierigkeiten.
Berechne die wahren Gesichtsfelder Deiner Okulare mit der Optik. Dann zeichnest Du auf Overheadfolie die Gesichtsfelder im Verhälntis der von Dir benutzen Sternenkarte - zum Beispiel im Karkoschka 4°/cm und 1°/cm in den Ausschittsvergrößerungen.
So kannst Du dann die Folie auf den Karkoschka legen und Du müßtest, sofern alles richtig gemacht, im gewählten Okular auch die Sterne sehen, die im entsprechenden Kreis sind.
Es muß übrigens nicht teure Overheadfolie sein. Zwar ist die stabiler, aber es reicht auch eine einfache Klarsichthülle!
Viel Erfolg!
- Status