INTERFEROGRAMM-WARNUNG!!!

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Lotz
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Was mich wurmt, ist, daß bei den ausführlichen I-Gramm-Durchspprachen vor dem Kauf der Prüfer mich nicht darauf hingewiesen hat, daß es nur um etwa 30% der Fläche geht bei dem 95%-Wert.
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Wenn ich einen gemessenen Strehl-Wert an einen Kunden kommentarlos weitergebe ist IMPLIZIT und immer die gesamte Öffnung gemeint, was soll denn alles andere auch aussagen? Wenn sich's nur um einen Teil der Öffnung handelt der diesen Traumwert erreicht, dann muss dies klar gesagt, kommentiert, niedergeschrieben und nochmals wiederholt werden. Wird dies unterlassen, würde mich das nicht "wurmen", sondern ich würde mich zurecht per Bauernschläue über den Tisch gezogen fühlen.
 
INTERFEROGRAMM,mais oui ...

Hallo Lotz,

da ist man mal einen Tag nicht im Forum und findet dann mal wieder
so einen Monsterthread der Kategorie "wenig empfehlenswert" vor <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Nun habe ich mich also durch die Postings gemüht und siehe da,
einige wenige Forenteinehmer haben doch noch so etwas wie Durchblick behalten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> .

Zum Interferogramm:
Ich habe an die 40 komplette Auswertungen von Wolfgang Rohr auf der Platte,
alle waren selbstverständlich über die gesamte Fläche ausgeführt.
Bei allen war auch ein Test auf Rotationssymmetrie.

Ich kann mich auch noch gut an ein Beispiel eines russischen Parabolspiegels erinnern,
bei dem Wolfgang sehr schön gezeigt hat,daß eine
Auswertung nur einer schmalen Linie
unzureichend ist,weil dann eine Rtatiossymmetrie vorrausgesetzt wird,die aber in dem Falle nicht gegeben war.
Das würde dann zur viel zu positiven Bewertung des Testexemplares führen.

Soviel dazu.

Ich habe seinerzeit dein Posting zum neuen Refraktor gelesen.
Schon damals wollte ich dich fragen,wie du auf die Idee kommst,daß ein
6" f/8 zweilinsiger Flint/Kron-Glas FH einen Strehl von 0.95 haben kann?!

In der Dimension ist es schon kaum möglich die sphärische Aberration zu beseitigen.
Es sind hier schließlich nur sphärische Flächen vorhanden.
Sollte dieser FH für ca 550nm annähernd optimal korrigiert sein
bleibt das Problem,daß ein großer Teil des sichtbaren Spektrums sich
nicht in das Beugungsscheibchen zwingen läßt,
es verteilt sich großzügig über das Bild und verdirbt
den Kontrast,nichts mehr mit "knackscharf".

Über das gesamte Spektrum gesehen ist so eine Optik weit entfernt
vom fast idealen 0.95er Teleskop.

Während der Strehl einer reinen Reflektor-Optik über das gesamte sichtbare Spektrum gilt,
muß die Auswertung beim Refraktor,im besonderen beim FH,
das Verhalten bei verschiedenen Wellenlängen berücksichtigen.
Dazu gibt es schöne Beispiele von W.Rohr beim Astrotreff im Optikboard.
Ein 0.95er Parabolspiegel ist gut,ein 0.95er kurz-FH ist bei der getesteten Wellenlänge gut.

Farbreine Grüße,

Karsten



 
Strehl von 0.96 beim Synta Refraktor !

Hallo Karsten,

Ich habe seinerzeit dein Posting zum neuen Refraktor gelesen.
Schon damals wollte ich dich fragen,wie du auf die Idee kommst,daß ein
6" f/8 zweilinsiger Flint/Kron-Glas FH einen Strehl von 0.95 haben kann?!

Über das gesamte Spektrum gesehen ist so eine Optik weit entfernt
vom fast idealen 0.95er Teleskop.
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Händleranzeige !!! War nicht zu übersehen - hatte überlegt ebenfalls zu kaufen.

einige wenige Forenteinehmer haben doch noch so etwas wie Durchblick behalten
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Kannst Du dies beurteilen - zur Verbesserung des eigenen "Durchblicks":

Nicht nur Strehl 0,95 ist möglich, sogar ein PV-Wert von ca. L/6 wave bei einem
Strehl von 0.96 ist bei Synta von W. Rohr gemessen worden - siehe hier:

http://www.astrotreff.de/boards/topic.asp?TOPIC_ID=979

 
Re: Strehl von 0.96 beim Synta Refraktor !

Hi Cobra,

----------
Nicht nur Strehl 0,95 ist möglich, sogar ein PV-Wert von ca. L/6 wave bei einem
Strehl von 0.96 ist bei Synta von W. Rohr gemessen worden
----------

Aus diesem und anderen threads haben wir doch gelernt, dass durch geschickte Wahl des gemessenen Bereiches und Platzierung der Messpunkte fast jeder gewünschte Strehlwert auch "gemessen" werden kann. In diesem Zusammenhang denke ich immer noch amüsiert an den 1.00 Strehl GSO Spiegel, der zu deren Markteinführung die Runde in den boards machte.
Allerdings ist diese Entwicklung beim aktuellen Strehlhype auch nicht verwunderlich, interessiert den Kunden doch kaum noch Bauart, mechanischer Aufbau und das, was das Teleskop am Himmel wirklich leistet, sondern fast nur noch der gemessene Wert auf dem Papier.
Duch die Vorfälle der letzten Monate haben Astrohändler für mich inzwischen die Glaubwürdigkeit eines Gebrauchtwagenhändlers...
 
Re: Strehl von 0.96 beim Synta Refraktor !

Hallo Sternfreunde, ja, der Rohr ist immer gut für ein volles Forum, scheint er doch die Probleme so mancher Amateure zu kristallisieren. Wenn ich ein I-Gramm mit einem 95 Strehl für meine Optik in Händen halte, sollte ich auch davon ausgehen können, dass dieser Wert die gesamte Oberfläche betrifft. Alles andere hat einen merkwürdigen Beigeschmack, was ja auch hier gesagt wurde. In den letzten Beiträgen wird die Strehldiskussion wieder angeheizt. Ich möchte darauf hinweisen, dass Rohr in seinen bisherigen Beiträgen eine ständige Aufklärungsarbeit über die relative Aussagekraft des Strehl gegeben hat und immer wieder darauf hinweist, dass es andere wichtige Werte wie z.B. die Oberflächenrauigkeit gibt, der einen großen Einfluss auf das Streulicht und so den Kontrast hat.
Hört also bitte auf, Euch mit dem Strehl zu verrennen und hört genau hin, was der Strehlpapst wirklich sagt.

Gruß Rolf
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo Jochen!


> Vor nicht allzulanger Zeit sollten wir glauben, ein Astrohändler
> mit jahrzehntelanger Erfahrung könne eine Scheibe Pyrex nicht
> von einer Scheibe Fensterglas unterscheiden.

Ich kenne den Händler nicht aber er scheint es nebenher zu machen. Er ist also
ein kleiner und so lebt er sehr wahrscheinlich von Mund zu Mund Propaganda.
Im Gegensatz zu den Dicken im Geschäft kann er sich keinen Vertrauensbruch leisten
weil er weder mit den Preisen noch mit dem Umsatz mithalten kann.

> Heute sollen wir glauben, ein anderer erfahrener Astrohändler
> kann das von ihm selbst in Auftrag gegebene Igramm nicht lesen
> und interpretieren?

Was das angeht bin ich mittlerweile davon überzeugt, die viele Dealer
tatsächlich nur unwesentlich mehr Ahnung haben als meinereiner und das
ist gewiss nicht so arg viel. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Bei dem Thread weiter unten mit der Diagnosefrage habe ich mich vorher
schon dumm und dämlich gemailt aber _keiner_ der angesprochenen hat mir mal
erklärt, dass man Okularprojektion um die 30mm mit 1,25" vielleicht ganz
heften kann. Diagnosen kam nur eine, die war falsch. Die Telekonverter-
methode hat niemand erwähnt. NB. Hat Vehrenberg Bertriebsferien? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Immerhin habe ich noch 2 Joker in der Tasche, ein KingOku und ein Tal25 könnten
mir noch Glück bringen.

Langer Rede kurzer Sinn. Ich habe mittlerweile deutliche Zweifel an der
Kompetenz verschiedener Händler und halte es für möglich, dass sie z.T.
tatsächlich keine I-Gramme lesen können.

> Na dann könnte er sich das testenlassen der Optiken auch sparen
> und wir können unsere Geräte in Zukunft gleich bei Obi kaufen.
> Es kann doch wohl nicht angehen, dass die Verantwortung das Igramm
> zu interpretieren dem Kunden zugeschoben werden soll, das hat er
> nicht gelernt, das ist nicht sein Job und schon garnicht seine Aufgabe.

Da kann ich auch nur meine persönliche Meinung wiedergeben.
Wenn ich mir z.B. einen 130mm Markusöffchen kaufe und das Ding
am Planeten bei 100x nach genügend langer Auskühlung regelmäßig die
Flügel streckt, dann ist es mir vollkommen gleichgültig ob der über die
Fläche 120 Strehl hat. Dann wird das Ding zurückgegeben weil es
offensichtlich nicht in Ordnung ist. Ich würde niemals auf eigenes
Risiko einen Optiktest machen lassen. Ob das an der Optik liegt oder
nicht ist mir dann vollkommen wurscht. Und genauso werde ich das mit dem
Dealer vorher absprechen.

Grüße

Sabine
 
Re: bauernschläue oder Versehen, das ist die Frage

Hallo Karsten,

genau das trifft's auf den Punkt.

Mir liegt ein vom Prüfer signiertes Meßprotokoll auf dem Tisch; dieses weist eine interferometrische Auswertung mit 95% Strehl aus; dann noch die üblichen Messungen nach Ronchi, Phasenkontrast und die Astigmatismusauswertung.
daß die Oberflächengenauigkeit NICHT über die Gesamtfläche ermittelt wurde, steht

a) weder im Meßprotokoll noch wurde ich

b) vom Prüfer am Telefon darauf aufmerksam gemacht, obwohl ich

c) dem Prüfer im Voraus per email (die hab ich Gott sei Dank noch) explizit
darauf hingewiesen habe, daß es mir auf eine SEHR GUTE 6" FH-Optik ankommt.

Pikanterweise hab ich dem Händler am selben Tag, an dem er mir die I-gramme zugeschickt hat, eine mail zurückgeschrieben (hab ich auch noch), in der ich mich wunderte, daß die recht kurvige "Streifenaufnahme" 95% Strehl ergibt, da ich sie eher auf 85% schätzen würde. DARAUFHIN hab ich mich - in Absprache mit dem Händler - an den Prüfer gewandt.

Und genau DAS ist mein Problem. Ob Bauernschläue, Unwissenheit oder Versehen, das werden wir hier wohl nie rausfinden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />

Viele Grüße

Markus


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Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
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Markus A. R. Langlotz
Vilsweg 2b
D-93073 Neutraubling

Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory@freenet.de



 
Um mal kurz auf deinen Ausgangswunsch zurückzukommen:
Als einen wirklich guten Refraktor kann ich dir aus eigner Erfahrung einen der TS-Refraktoren empfehlen. Habe selbst den 127er/ f9.6. Die Optik: 0.92/ PV:0,23 /RMS 0,047, was W. Rohr in meinem Beisein gemessen hat. Auch wenn es zunächst Probleme mit der Mechanik gab, sind die aber mit Nachbesserung völlig beseitigt und jetzt könnte ich einen langen Bericht über die Leistungsfähigkeit des Instruments schreiben. Aber dazu hat ja auch CU schon einiges gepostet im Bereich seiner Jupiter-Zeichnungen. Auf der Homepage von TS-WR hat A.Murner von meinem 127-er auch einen Test zur Optik eingestellt. Also probier es doch einfach mal aus.

P.S. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> Bevor hier jemand wieder auf dumme Gedanken kommt: nein, ich bin kein Sponsor von TS, nein, ich bekomme kein Geld für dieses Posting, nein, ich habe keine Sonderkonditionen für den Einkauf, nein, ich kenne WR nicht persönlich, nein, ich habe den Beitrag nicht in seinem Auftrag geschrieben...
 
Hallo,

genau den (in 150/1200) hab ich am Freitag noch bestellt, mit garantiert >=94% Strehl über die Gesamtfläche. Beim Aussuchen und Vermessen werde ich persönlich dabei sein.

Viele Grüße

Markus


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köstlich amüsiert ...

Hallo Markus,

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genau den (in 150/1200) hab ich am Freitag noch bestellt, mit garantiert >=94% Strehl über die Gesamtfläche. Beim Aussuchen und Vermessen werde ich persönlich dabei sein.
-------------------------------------

über diesen Beitrag habe ich mich gerade köstlich amüsiert:
Ich stelle mir das bildlich vor, wenn Du den Arbeitsablauf
bei Teleskop Service auf diese Art empfindlich störst. Die werden vielleicht
eine Freude haben, wenn Du nicht nur aufkreuzt, sondern Dich
auch noch aktiv an der "Arbeit" beteiligst ... Es würde mich
nicht verwundern, wenn sie Dir dort den Mehraufwand in
Stunden zu einem Stundensatz von mindestens 50.- Euro in
Rechnung stellen würden ...

Besonders zartfühlend behandelt muß sich auch Christian vor-
kommen. Vielleicht denkt er sogar: Gottseidank ...

Nachdem ein Händler, wie jede andere Firma auch, in Umsatz
und Gewinn denken muß, freut er sich sicher wenn ...

Ich bin mir nicht sicher, wie gut Deine Bodenhaftung über-
haupt ist.

amüsierte Grüße

Wolfgang Rohr

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Markus,

ich habe die ganze Zeit über im Stillen mitgelesen. Zwei Dinge liegen mir auf der Seele, die nur Du beantworten kannst. Ich versuche mal, meinen Eindruck zu schildern.

1. Wenn ich recht verstehe, hast Du Dich im Oktober nach einem 0,95-Strehl Synta erkundigt, diesen zurücklegen lassen und im April dann erhalten. Ein halbes Jahr! Ich frage mich ernsthaft, welcher Händler das machen würde/sollte/könnte und auch am Ende will. Angenommen ich habe wirklich ein Spitzengerät da liegen, dann kriegt das derjenige, dessen Kohle zuerst auf meinem Konto ist, oder der mir zumindest eine nette Anzahlung auf einen "Überdurchschnittspreis" macht.

2. Du bist im Laufe dieses Threads von verschiedener, erfahrener Seite angesprochen worden, auf die Chromasie und das was diese im Bild kaputt macht. Die Frage stellt sich also, ob Dir klar ist, daß aufgrund des Farbfehlers ab einem gewissen Wert sich eine bessere Korrektur der Optik überhaupt nicht lohnt, weil deren Schärfegewinn ohnehin durch Chromasie überstrahlt=vernichtet wird. Das ist ein Punkt, der gerade Dich angeht, weil Du selbst offenbar bereit bist/warst, mehr Geld dafür auszugeben.
Oder sollte das Teleskop speziellen monochromatischen Verwendungszwecken (H-Alpha) zugeführt werden?

Was das "nie herausfinden" angeht, und "Bauernschläue" - ich denke, auch das Telefon lässt genug Platz für Missverständnisse, und ich würde wohl von keinem Optikprüfer erwarten können, daß er mit einer Hand den Hörer hält, und mit der anderen in Akten oder Computerdaten wühlt. Es ist mir also vorstellbar, daß Dein Gegenüber sich darauf verließ, daß Du ihm die von ihm ausgedruckten Prüfwerte vorliest. Sollte er denen wiedersprechen?

Fazit für mich: Mir ist die Geschichte von allen drei Seiten: Deine, Händler und Prüfer, zu undurchsichtig. Was da an Sachlage anliegt, entspricht in keiner Weise den Auswirkungen. Es dürfte ja jedem klar sein, daß inzwischen einige Leute über ihren Interferogrammen brüten, und ihre Ronchilinien mit dem Lineal vermessen. Da zweifeln nun Leute an ihren Geräten, die meistenteils keinen Grund hätten und ebenso meistenteils mit der Leistung ihrer Optik zufrieden sind und wohl auch sein können.

Das alles lag sicher nicht primär in Deiner Absicht, aber eine laute Beschwerde (deren Folgen sich für Dich als alten Forenhasen leicht errechnen ließen) hast Du schon ablassen wollen.
Meinst Du denn aus Deiner Sicht wirklich, daß die Sachlage dies rechtfertigt? Der Schaden für Dich ist eine Fahrt zum Wolfgang Rohr (die aufgrund ihrer Lernwirkung über Optiktests sich auch so schon lohnt), und für den Händler die Rückabwicklung, wie auch die Prüfkosten.

Nachdenkliche Grüße und Clear Skies für die folgende Mondfreie Zeit
Sven
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Sven,

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Es dürfte ja jedem klar sein, daß inzwischen einige Leute über ihren Interferogrammen brüten, und ihre Ronchilinien mit dem Lineal vermessen.
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Da kann man mal wieder sehen wie lehrreich dieses Forum ist. Vor nem halben Jahr haben wir alle gelernt was die spezifische Dichte ist und wie man sie genau ermittelt, in diesen Tagen lernen wir I-Gramme richtig zu lesen und zu interpretieren.
Sollte ich mir mal wieder ein Auto kaufen, werde ich den Motor sofort zerlegen und nachprüfen, ob sich die Konstrukteure bei der Berechnung der Gaswechselvorgänge in den Brennräumen auch nicht vertan haben.
Was sich mehr und mehr breitmacht ist Skepsis, und das ist doch eigentlich gut und langfristig auch Marktbereinigend. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo Sabine,

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Langer Rede kurzer Sinn. Ich habe mittlerweile deutliche Zweifel an der
Kompetenz verschiedener Händler und halte es für möglich, dass sie z.T.
tatsächlich keine I-Gramme lesen können.
-----------
Wahrscheinlich hast Du diesbezüglich Recht. Genaugenommen ist ein Händler ja auch nur ein Käufer und Verkäufer. Er muss zwar die ihm vom Hersteller gelieferten Daten rezitieren können, aber verstehen und richtig interpretieren können muss er sie deshalb noch lange nicht. Auch dann nicht, wenn "jahrelange Erfahrung" und "das Hobby zum Beruf gemacht" anscheinend Fachverstand suggerieren.
 
Re: INTERFEROGRAMM,mais oui ...

Hallo Karsten,

Ich habe seinerzeit dein Posting zum neuen Refraktor gelesen.
Schon damals wollte ich dich fragen,wie du auf die Idee kommst,daß ein
6" f/8 zweilinsiger Flint/Kron-Glas FH einen Strehl von 0.95 haben kann?! Ich habe seinerzeit dein Posting zum neuen Refraktor gelesen.
Schon damals wollte ich dich fragen,wie du auf die Idee kommst,daß ein
6" f/8 zweilinsiger Flint/Kron-Glas FH einen Strehl von 0.95 haben kann?!
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Natürlich ist ein Strehl von 0.95 für den Synta 150/1200 Refraktor möglich, habe solch Teil (... und ich glaube W. Rohr hat selbst solchen Synta). Wolfgang Rohr hatte den damals über die gesamte Fläche bei 532 nm vermessen. Natürlich ist so ein hoher Strehl eher die Ausnahme, ... Wolfi hat mir das Teil halt rausgesucht.

Aus meiner bisherigen Erfahrung kann ich nur sagen, dass Wolfgang Rohr einen sehr guten und unabhängigen Job macht.


Grüße
Peter
 
Re: Ha Ha Ha

Hallo Wolfgang Rohr,

ich find es ja goldig, wie Du Dich darüber köstlich amüsieren kannst.
Zu Deiner Enttäuschung muß ich Dir leider mitteilen, daß mich gestern
der Firmenbesitzer von Teleskopservice persönlich und auf eigenen Antrieb hinaus (ER hat bei mir angerufen), mich dazu eingeladen hat, mit IHM gemeinsam am künstl. Stern in der Firma und mit Ronchi/Foucault zwei besonders positiv auffällige Exemplare zu selektieren.

Gott sei Dank stelle ich den Stundensatz, den ich in meinem Ingenieurbüro normalerweise nehme, für den letzten Freitag NICHT in Rechnung, das käme nämlich auch teuer. Im Übrigen hätte man sich die Nachmessung sparen können, wenn gleich gesagt worden wäre, daß das Teil mit Ach und Krach beugungsbegrenzt ist!

Also, hier scheint wohl jemand anders langsam abzuheben, oder?

Ebenfalls amüsierte Grüße

Markus


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Re: Nachtrag betreff zartbesaitet

Hallo W. Rohr,

@zartbeseitet:

Bitte die eigne Nase fassen und danach vor der eigenen Haustüre kehren!

Ich habe den Händler NIE erwähnt. Wer hat denn in einem Antwortposting mit der Nennung des Händlers Wohnorts die Blase platzen lassen????? Ich war's NICHT!


Schönen Sonntag

M.L.


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Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Sven!

> Meinst Du denn aus Deiner Sicht wirklich, daß die Sachlage dies
> rechtfertigt? Der Schaden für Dich ist eine Fahrt zum Wolfgang
> Rohr (die aufgrund ihrer Lernwirkung über Optiktests sich auch
> so schon lohnt), und für den Händler die Rückabwicklung, wie auch
> die Prüfkosten.

Es ging Markus lediglich darum, dass man sich nicht mit Teil-I-Grammen
belullen lässt, die die Optik schönen und unterbewerten können,
je nach dem welche Bereiche man auswählt.

Meiner Meinung ist das die Sache Wert weil das für den Laien
ein wichtiger Hinweis ist.
Was andere daraus machen hat er nicht zu verantworten denn dann müssen
wir alle schweigen.
Wat langweilig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

--Sabine
 
Re: Glückwunsch...

...damit hast Du wieder voll zugelangt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Aber lass das mal das Problem vom Teleskop-Service sein.
Ich glaube die kommen mit dem Problem schon klar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

--Sabine
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hallo Sven,

hier meine Stellungnahme

ad 1:
Der Händler ist ein kleiner lokaler Händler, der das Teil deswegen zurücklegte, weil er mir sagte, so oft verkauft sich so ein Teil eh net und ihm klar war, ich WERDE das Teil nehmen; was ich ja im übrigen dann auch tat.

ad 2:
Es ist mir klar , daß ein 6" FH keine im Sinne der Physik optimale Optik sein kann. Jedoch habe ich verlangt, einen Refraktor mit wirklich guten optischen
Daten zu erhalten, und dem widersprachen weder Prüfzertifikat noch Prüfer.

ad "nie herausfinden resp. Mißverständnis am Telefon:
Ich hab den prüfer angerufen. Der hat zu mir gesagt: Rufen Sie in eineinhalb Stunden nochmal an, dann kann ich die I-Gramm auf meinem Computer hersuchen und diese direkt am Bildschirm mit ansehen, dann wissen wir genau, wovon wir reden!
So geschah es auch. Infolgedessen habe ich die Aussagen auch ernst genommen.

ad "Lineal":
Ich bin KEIN Erbsenzähler, mir ist aber beim Beobachten aufgefallen, daß es bessere Sechszöller gibt. Laut Interferogramm gäbe es eher kaum bessere.
daher wollte ich wissen, was nun die WAHRHEIT über diese Optik ist.

Viele Grüße

Markus


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Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Jochen,

fragt sich, ob die Marktbereinigung wirklich nötig wäre. Man könnte ja auch als sehr positiv ausdrücken, daß die Sache anstandslos rückgängig gemacht wurde. Da würde ich dann eher anderswo zu Bereinigung ansetzen.

Ist aber ansonsten auch ein Korrekter Standpunkt.

Ebenso @Sabine, hast Du sicher recht. Nur ist die Entwicklung auf dem Board eine vorhersehbare Sache, während er selbst noch über die Sache (Sachlage) im unklaren ist.

Clear Skies
Sven
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Markus,

danke, das hat mir erstmal Erklärung verschafft.

Ich finde es aber auch ganz goldig, daß Du letztenendes doch auch auf das Durchsehen vertraust. Sehe ich das richtig, daß Du die Prüfprotokolle nur hernimmst, weil Du nicht die Möglichkeit hast, 5 Stück davon abends am Himmel durchzuchecken und das schönste zu wählen?
Hat ja auch was, worüber die Händlerbande nachdenken müsste.

Clear Skies
Sven
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Sven,

was is daran goldig? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
KLAR vertrau ich auf das Durchsehen; ein gutes I-Gramm-Zertifikat sollte aber die Basis dafür sein, eine überdurchschnittliche Optik bekommen zu haben. Eine solche wollte ich , für eine solche hab ich auch mehr bezahlt. leider war die Optik dann doch nur knapp über bzw. knapp unterhalb der Beugungsgrenze, das hab ich sowohl am Planeten als auch im Sterntest gesehen.
Mein Anfangsverdacht war ja, daß lediglich der Tubus verwechselt wurde. Da her sollte die Nachmessung am Freitag nur klären, welcher der gute ist. Ich hab extra vom Händler den anderen auch mit zum Prüfer geschleift. Blöderweise war meiner dann doch der als supergut deklarierte - mit 76% Strehl auf die gesamtfläche <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />

Viele Grüße

Markus
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Markus,

ruhig, ruhig! Ich will dir garnix! Worauf ich hinauswollte war doch, daß man mit einiger Erfahrung statt der Messerei auch durchaus den Himmel zum Maßstab nehmen kann!

Clear Skies
Sven
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Sven,

ich hab das auch überhaupt net als Angriff aufgefaßt, Sven! Im gegenteil, wollte bloß auch untermauern: erstmal muß das Teil auch am Himmel gut sein.
Das ex-meinige war da halt net so toll.

Einen schönen Sonntag,

Markus


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Re: Was ging denn nun ab?

Hi Mario,

ich habe bereits vor dem kauf mit dem prüfer über die I-gramme telefoniert und gefragt obs ein wirklich guter Refraktor ist. Klare Antwort: Ja, sonst hätt ich den nicht gekauft.
Diese Frage an den Prüfer hab ich vorher auch per email abgelassen, diese liegt bei mir dokumentiert da. es wußte JEDER beteiligte, worum's mir ging.

Die Nachmessung war nur dazu da, eigentlich, um rauszufinden, welcher Refraktor nun der wirklich gute war, denn ich nahm noch den zweiten vom Händler mit, weil wir ja an eine verwechselung glaubten. Blöderweise stellte sich raus, daß miener schon der Saugute war, nur blöderweise war er nur knapp beugungsbegrenzt.


Beim Preis für eine ausgesuchte Optik muß man von Händler zu Kunde sich selber irgendwie einigen, da kann man kaum einen Richtwert angeben.

Viele Grüße

Markus


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Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hi Sven,

-------
Man könnte ja auch als sehr positiv ausdrücken, daß die Sache anstandslos rückgängig gemacht wurde.
-------
Nach dem Motto, "Oh, ertappt, na klar mache ich den Deal dann rückgängig." Genau wie beim Spiegelsubstrat? Dort wurde DANACH ja auch kulant getauscht und entschädigt.
Sorry, das deckt sich nicht mit meinem Gerechtigkeitsverständnis.
----Sarkasmus on----
Wenn Du aber so kulant bist, solltest Du Dich eigentlich auch mit einer Entschuldigung zufriedengeben, nachdem Dir jemand "aus Versehen" mit nem grünen Laser ins Auge geleuchtet hat.
----Sarkasmus off----
 
Re: Deine Seite und Auswirkungen insgesamt

Hallo,


ich habe die ganze Zeit über im Stillen mitgelesen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Vor allem sollte er seine ersten Satz, zu diesem Thema beherzigen.

----Sarkasmus on----
Wenn Du aber so kulant bist, solltest Du Dich eigentlich auch mit einer Entschuldigung zufriedengeben, nachdem Dir jemand "aus Versehen" mit nem grünen Laser ins Auge geleuchtet hat.
----Sarkasmus off----
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Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hach,

jetzt habe ich endlich geschnallt wer der arme Wicht ist.
Mein Autoroute hatte mich nach Leipzig geführt, huch.

Danke Wolfgang für die Info!

Dann muss ich mich mal korrigieren.
Dieser Händler ist mir bis jetzt nur durch Kompetenz aufgefallen.
Seine Selbstbauten sind allesamt Sahnestücke und er hat mein vollstes Vertrauen.

D.h.Ich bin fest davon überzeugt, dass er niemanden über den Tisch
ziehen wollte sondern ebenfalls von dem Rohr überzeugt war.

--Sabine
 
Das amüsiert mich weniger

Hallo Wolfgang!

Ich glaube ich muss Dir dieses Posting erklären.

Ich finde es überhaupt nicht amüsant wenn Du regelmäßig
einen Teil deiner Kunden wie nichtswürdige Bittsteller
hinstellst.

Das hier war schon wieder so ein mieser kleiner Versuch.
Mir persönlich fallen hier noch zwei weitere Beispiele ein.

--Sabine
 
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