IR-Cut Filter bei infrarotempfindlichen Autoguiding-Kamera

[Dane Vetter]

Hallo zusammen,

ich guide schon seit Anbeginn mit den Mini Varianten der ZWO ASI 120MM / 290MM und 174MM, was für mich auch ganz prima klappt. Jetzt ploppt bei mir gerade wieder ein Thema auf, was ich damals auf dem Schirm hatte, aber aus den Augen verloren habe. Und zwar das Thema IR-Cut Filter beim Guiding, wenn man infrarotempfindliche Kameras wie eben meine gelisteten einsetzt. Ich bin mit meinem Guiding im Grunde recht zufrieden, aber würde trotzdem gerne wissen, wie viel dahinter steckt.

Bei meiner Recherche finde ich nicht wirklich viel dazu, unter anderem dieser Thread, in dem welche wohl einen IR-Cut einsetzen, und von einer Verbesserung sprechen.

Der IR-Cut sorgt wohl dafür, dass die Sterne etwas weniger aufgebläht werden, soweit nachvollziehbar. Wobei es bei mir aber hapert ist aber eher der Punkt, weshalb minimal weniger aufgelähte Sterne hier das Guiding spürbar verbessern sollten. Besonders bei einem etwas schlechterem Seeing stelle ich mir feinere Sterne zum Guiden etwas nachteiliger vor. Ich würde sogar behaupten, das ich meine Guidecam eher sogar so grob fokussiere, dass genau dieser kleine Vorteil in meiner Toleranz eher untergehen würde.

Hat hier jemand schon mal versuche und vergleiche gestartet, und kann vielleicht etwas ausführlicher Berichten?

 

[riff-raff]

Hi Dane,

ein ganz anderer Denkanstoß:

Warum nicht mit einem NIR-Passfilter guiden, wenn die Kamera schon NIR-sensitiv ist?
NIR ist weniger Seeing-Empfindlich und sollte so ein ruhigeres Guiding bieten.

CS, Ralf

 

[MarkusW77]

Um nicht das Seeing zu jagen, reicht es ja schon, beim Guiden länger zu belichten. Zumindest, wenn man keine zappelige Montierung hat und gut ausgerichtet hat.

Ich nutze einen IR/UV Cut Filter an den Mono Kameras zum Guiden. Eine Mono nimmt man ja eher, weil sie insgesamt empfindlicher sind als Farbkameras, nicht speziell, weil sie im IR Bereich empfindlicher sind.

Wobei eine Mono meiner Meinung nach erst an einem OAG und langsamen Teleskopen mit langer Brennweite seine volle Stärke ausspielen kann. Da würde dann z.B. auch ein IMX174M tatsächlich Sinn machen.

An einem relativ kurzen Leitrohr mit f4-5 konnte ich keinen Unterschied zwischen eine Mono und einer Farbkamera feststellen. Da hat man in der Regel immer genug Sterne an denen man guiden kann.

CS Markus

 

[Dane Vetter]

Hi zusammen,

ja das stimmt natürlich, bei 2 Sekunden was ich zum Beispiel oft drinnen habe, wird das Seeing wohl nicht mehr groß Einfluss haben. Also dann doch um feiner Sterne zu bekommen, weil es irgendwie doch einen Vorteil bringt? Oder warum nutzt du einen IR/UV-Cut Filter beim Guiden, Markus?

Ralf, bezüglich deinem Denkanstoß habe ich damals vor Jahren schon mal irgendwo was gelesen, bei dem jemand in einem Forum über den einsatz von einem IR-Passfilter beim Guiden gefragt hat. Eben um das Seeing damit etwas zu umgehen. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern, was die Contras waren. Vielleicht auch bezüglich, dass man dann auch erst die passenden Sterne mit starkem IR Signal in Bild bekommen muss? So wie ich das auf die Schnelle sehe, sind z.B. alle Mini Guider Kameras von ZWO im Infraroten empfindlich, auch die neue 220er. Aber ich habe das über die Jahre nie mitbekommen, dass hier Leute mit einem IR-Pass Filter arbeiten? Das muss mir wohl entgangen sein. Wenn das ein wirklicher Vorteil wäre, müsste ja ein Großteil mit solchen Filtern beim Guiden arbeiten?

Und ja, die 174er, von der ich mittlerweile zwei habe, ist an langen und auch langsamen Brennweiten natürlich absolut Gold wert. Ich nutze die an meinem C11 mit f/10 oder an meinem 6" Apo mit f/8. Bei diesen Geräten ist der Sensor ein reiner Segen.

 

[MarkusW77]

warum nutzt du einen IR/UV-Cut Filter beim Guiden, Markus?

Weil ich keinen Sinn darin sehe, es nicht zu tun.

Die Sterne sind kompakter und Ich bilde mir ein, dass der Algorithmus so besser erkennen kann, wohin der Trend geht. Die paar Sterne, die im Vollspektrum weniger sichtbar sind, als im IR bereich, muss man ers mal finden, es sei denn, man möchte das von Ralf angesprochene Seeing umgehen (was schon auch Sinn macht und einen Versuch wert ist, den ich noch nicht unternommen habe ).
Ich meine aber auch, dass ich schon bei FB einen Vergleich gesehen habe, der einen IR Pass Filter insgesamt weniger vielversprechend gemacht hat.
Das war auch von einem Forumsmitglied, mir fällt der Name aber spontan nicht mehr ein, hat auch einen RC...und damals eine ASI220MM extra gekauft.

Mag schon auch sein, dass sich PHD eh den Sternmittelpunkt rausrechnet und daran guidet aber das macht ein Vollspektrum um so weniger sinnvoll, oder?

Ich kann es wissenschaftlich nicht erklären, es bleibt für mich eine "Gefühlssache".

CS Markus

 

[Dane Vetter]

Ja danke für den Input. Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass ich diese "Gefühlssache" über Google zu diesem Thema auch überall anders finde. Ich glaube das, was ich suche, sind die knallharten Fakten, die es wohl nicht gibt. Vielleicht muss ich mir mal so einen L-2 oder L-3 Filter holen, und es einfach ausprobieren, vielleicht entwickelt sich dann auch eine unerklärliche Gefühlssache die was bringt.

 

[MarkusW77]

Ja danke für den Input. Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass ich diese "Gefühlssache" über Google zu diesem Thema auch überall anders finde. Ich glaube das, was ich suche, sind die knallharten Fakten, die es wohl nicht gibt. Vielleicht muss ich mir mal so einen L-2 oder L-3 Filter holen, und es einfach ausprobieren, vielleicht entwickelt sich dann auch eine unerklärliche Gefühlssache die was bringt.

Da würde es ein ganz normaler 1,25" Filter tun. Muss nicht gleich ein Astronomik sein.
Und ja, das ist nun Erfahrung!

 

[Dane Vetter]

Ja da hast du recht, aber egal ob Baader, Optolong oder ZWO oder gar Omegon, die kosten alle irgendwie 60€+. Aber ich denke du meinst mit "normal" z.B. den SVbony für 17€. Ich hab den mal in den Warenkorb geschmissen. Falls ich in den kommenden Jahren mal wieder eine klare Nacht bekomme, wird der mal draufgeschraubt.

 

[MarkusW77]

Ich bin zwar nicht von der Marke überzeugt aber als Filter vor der Guidecam tuts der locker. So einen habe ich auch.