Jupiter im Lidl

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DarkDragoon

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Hallo,

ich besitze ein Lidl Scope und habe folgende Frage:

In dem Lidl Scope sehe ich den Jupiter mit dem 4mm Okular max. wie abgebildet ( bei f=700 entspricht 175fache Vergrösserung)....wenn nicht sogar etwas kleiner....

Liegt das an der derzeitigen Entfernung, oder ist mit dem Teleskop etwas nicht in Ordung??


Gruß,

Markus
Link zur Grafik: http://www.christian-woehler.de/jupiter05d.jpg
 
Hallo Lidl-Mitbesitzer!

Jupiter siehst Du sehr ähnlich dem Bild.
Mit dem Teleskop ist schon alles in Ordnung, nur Deine Erwartung war wohl etwas zu hoch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das 4mm Lidl-Okular soll nach einigen Tests und Aussagen hier eher ein 6,4mm Oku sein, mit dem Du dann ca. 110-fache Vergrösserung hättest.
Da jedoch max. sinnvolle Vergrösserung D=70mm x 2 = 140x wäre ist das Ding schon das höchste an Vergrösserung, was Dein Lidl zulässt.

Dennoch müsstest Du auf dem Jupiter (auch wenn er so "klein" ist) mindestens das Nord- und Südäquatorband sehen können. Auch die Pole sind etwas dunkler.

Bedenke mal, das der Jupiterdurchmesser nur rund 143.000 km beträgt und Du Ihn zur Zeit in immerhin 665.000.000 km (665 Mio.!) Entfernung betrachtest! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> Das ist doch schon mal ein Wort, oder? Also etwas mehr Hochachtung vor der Leistung eine so kleinen und günstigen Teleskops <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ich finde es jedenfalls beeindruckend, und wenn Du es Dir mit den Zahlen mal vorstellst, findest Du Ihn vielleicht auch gar nicht mehr so klein.
 
Hallo nochmal,

die Abbildung ist keinesfalls übertrieben, habe selbst schon mit dem Lidl und Webcam ähnliche (nur nicht so gute <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ) Ergebnisse erzielt.

Knackpunkt ist, das diese Bilder gestackt sind und mit "Superresolution" aufgepeppt werden.
Wenn du 1000 Bilder zusammenaddierst, kann man solche grossen Bilder damit hinbekommen.

Ausserdem ist es eine Aufnahme von einem Webcamchip, der ungefähr 3*4mm misst. Auf dem Chip ist er genauso klein, wie in deinem Gesichtsfeld, nur die Chipfläche ist entsprechend kleiner als Deine Netzhaut.
Wenn Du also jetzt die Netzhautfläche drumrumaddierst, wird er wieder genauso klein, wie Du ihn siehst.
 
Hallo,

enttäuscht war ich nicht.... es war schon recht ...ja wie soll ich sagen... inposant die Monde etc. zu sehen....
Bander konnte ich bei genauerer Beobachtung im Ansatz erkennen (glaube ich)...

Ich habe mich eher bei den Abbildungen die ich bisher gesehen habe (auch mit dem Lidl oder vergleichbarem Teleskop) gefragt, ob da jetzt mit meinem etwas nicht inn Ordnung ist.....

Ab welcher "Größe" wird er Jupiter denn wie auf Binoviewers Seite zu sehen sein??

Gruß,

Markus
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo wieder :-) Wird ja langsam schon ein Chat draus...

Also so gross, wie die Aufnahmen vergrössert sind, kannst Du es meist gar nicht "live" sehen, weil dann das Seeing und die Luftunruhe irgendwann ein Ende setzen. Bei sehr guten Nächten ist max. 300x drin. Auch in einem 10-Zöller wird's danach nicht grad besser.

Ich habe auch Lidl-Saturne und Jupis:
Schau mal unter meiner Homepage
nach. Das ist auch alles von dem gleichen Teleskop wie Du hast. Eben nur vergrössert.

Jupiter ist schon ein gutes Objekt z.Zt., denn im März wird er die grösste Erdnähe (Opposition) erreicht haben.

 
...zu der Aufnahme mit der Webcam.....

... habe eine Creative NX Pro leicht umgebaut und ein paar Bilder aufgenommen.....
Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/HelbigEDV/neu-2.jpg

Das ist ein Einzelbild von der Serie.

Es wurden leider keine Details erkennbar.
Kann das evtl. an einem fehlenden IR Filter liegen??


Gruß,

Markus
 
..hm... jap... hast recht mit dem Chat... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Markus,

das Bild was Tom da gemacht hat, entspricht natürlich nicht dem Eindruck im Lidlscope. Zum einen ist sein Lidl mit Sicherheit "getuned", also mit Filz ausgekleidet und auch sonst optimiert und ausserdem benutzt er sicher eine hochwertige Barlowlinse, um das Bild grösser zu bekommen. Webcams sind lichtempfindlicher als dein Auge, sie sehn also mehr und zeichnen das ja auch auf. Eben weil man fotografisch mehr sieht, machen ja auch alle wie verrückt Bilder. Dann wird auch noch aus aus tausenden Bildern das Beste zusammengerechnet und am Ende hast du solch ein Ergebnis.

Um mehr aus deinem Lidl auszuholen, würde ich hier mal die Threads so ab Ende November unter Teleskope sowie Selbstbau durchforsten. Da gibts haufenweise Tipps. Maxx ist da auch son Spezialist für <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Wolken im Lidl zu sehn, sollte eigentlich kein Problem sein. Ich hab auch noch einen nicht getunten Lidl, der zeigt zumindest die Saturnringe, am Jupiter hab ich noch nicht ausprobiert. Benutz halt immer gleich meinen grossen Refraktor. Würde mich aber wundern, wenn ich sie nicht sehen würde. Hab mir den Jupiter schon durch so viele Scopes (auch mit kleinerer Öffnung angeschaut), und die Wolkenbänder sah man eigentlich immer.

Gruss
Micha
 
Ist doch eine Super-Aufnahme für den Anfang!

Details kannst Du nicht erkennen, weil Jupiter überbelichtet ist. Aber es sind alle vier Monde drauf, oder?

Ich habe ja auch ein Bild mit den Monden auf meiner (naja) "Homepage".
Das ist mit Webcam, Baader-IR-Filter und Lidl-Scope entstanden.
Ich hatte auch vorher mal ohne IR-Filter. Kannste vergessen. Der ist - finde ich - Pflicht.

Also, Dein Lidl ist doch echt gut. Alles in Ordnung.
(Und da macht der Kerl noch Fotos!!! Einfach so! Irre!)
Viele hier wären froh, wenn sie so ein Foto aus der Hüfte hinkriegen würden...
Glückwunsch!
 
Fazit:

Mit Barlow + IR Filter + Modding sollte noch einiges möglich sein.....

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
ich finde, dass bei euren Bildern nur der gain zu hoch ist. Max, hast du ne ToUCam? Da kannst du doch mit vrecord richtig den gain runter reissen, solange bis du leichte Wolkenstrukturen siehst. Die Monde, wie auf euern Bildern habe ich nur bei völliger Überbelichtung drauf.

Gruss
Micha
 
Jepp!

Hab ich alles gemacht.

In dem Bild mit den Monden WOLLTE ich ja auch die Monde drauf haben.
Wenn ich den Gain richtig einstelle,sehe ich Wolkenstrukturen auch schon im "Live-Bild" auf dem Notebook.

Nur leider hat mein Akku die Minusgrade nicht verkraftet. Seit Weihnachten ist erstmal Ende mit Webcam...
Neuer Akku ist aber schon da. Nur noch keine Muße dazu.
Beschäftige mich auch noch chemisch.

Wir schweifen ab.

Ich hoffe jedenfalls, dass wir die Ausgangsfrage hinreichend geklärt haben und mein Namensvetter mit seinem Schwesterteleskop noch viel Spass hat.
Wenns mal getuned ist, ist das Preis-Leistungverhältnis vom Lidl unschlagbar!

Hatte übrigens letztes WE einen direkten Vergleichstest zwischen meinem getunten und einem off-the-shelf Lidl. Es liegen WELTEN dazwischen. Jedenfalls will sich der Astrokollege nicht mehr ungetuned mit seinem Lidl an meins rantrauen....
 
Hallo Markus,

da ist allerdings noch einiges möglich - immerhin kommen die Monde, auf die man bei Jupiter schön scharfstellen kann, bei dir im Ergebnis auch schon schön scharf heraus ... für erste Bilder doch Klasse.
Die Belichtung mußt du natürlich herunternehmen, die Belichtungszeit sollte so lang wie möglich sein (1/25sec), den Gain/Gewinn dann herunterregeln - in VirtualDub kannst du dazu ein Histogrammfenster einblenden, in dem du die Belichtung bis auf 90% an das Maximum (rechts) heranregeln kannst.
Falls du mit Registax summierst, kannst du über den Kontrast die Helligkeit im Endbild reduzieren - hier ist Jupiter bei dir aber bisher einfach viel zu hell.
Mehr Vergrößerung bekommst du über eine 2- oder 3fach-Barlow, mehr Kontrast auf die Schnelle über schwarze (lichtschluckende) Veloursfolie rundum in der Taukappe.

Und mit viel Geduld, etwas Erfahrung und kleinen Tricks ist mit Webcam am Jupiter mit 70mm Öffnung schon einiges nettes möglich, guggsumal hier .. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viel Erfolg+cs,
Dietmar
 
Hi Markus,
die Monde und die beide Hauptbänder sollten im LIDl eigentlich klar zu erkennen sein. Weitere Details sind nur bei guten Bedingungen und gutem Zubehör, wie Zenitspiegel und Okus möglich. Dann geht der rote Fleck und die dunklere Polregion evtl auch noch n weiteres Bank auch aufm Juppi. Mondschatten sollten auch machbar sein, wenn s alles paßt.
Das Bild auf Bino HP ist mehr als das was ich bisher visuell aus dem LIDL an Juppi kitzeln konnte. Denke das nicht visuell nicht zu realisieren ist.
CS
 
@ Dietmar

hm... wenn ich die Belichtungszeit weiter runter schraube,
verliert das Bild nur an Helligkeit.
Eine Zunahme an Details konnte ich nicht beobachten......

Oder kommen die erst bei der Nachbearbeitung am Rechner raus..??

Gruß,

Markus
 
Moin,

Max sieht die Bänder ja auch am Monitor, allerdings ist sein Lidl ja auch frisiert. Wichtig ist natürlich auch, dass du einigermassen im Fokus bist. Dein Bild oben ist es meiner Meinung nicht ganz. Wenns sehr unscharf eingestellt ist, erkennst du am Monitor auch keine Bänder. In jedem Fall würde ich den IR-Cut einsetzen, damit das Bild schärfer wird. Gibst eigentlich überhaupt noch webcamer, die ohne aufnehmen?

Gruss
Micha
 
bei diesem bild handelt es sich NICHT um eine aufnahme mit der webcam,
sondern um eine nachstellung des visuellen eindrucks am teleskop.
das bild muß aus mind. 1m abstand betrachtet werden, am besten
einäugig, so wie man auch am teleskop beobachtet.
es zeigt im konkreten fall wie jupiter in einem lidl-teleskop mit
guter optik (mind. beugungsbegrenzt) bei einer vergrößerung von
140fach (m. guten okularen) und mittlerem seeing (3/5) aussieht.

sieht man am eigenen lidl-teleskop weniger details, so kann das
folgende gründe haben:

- nicht beugungsbegrenzte optik des teleskops
- schlechte okulare
- ungenügendes seeing (luftruhe, transparenz)
- zu wenig beobachtungserfahrung

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
@ Tom

sollte kein Angriff auf dich oder deine HP sein, sondern nur eine ganz allgemeine Frage...

Mit dem Abstand wusste ich nicht, sieht natürlich schon ganz anders aus...

Zur Zeit benutze ich auch noch die mitgelieferten Okulare.... Kellner 20mm + 4mm..
Bei der WebCam habe ich auch noch kein IR Filter...
Auch mein Lidl ist noch nicht getuned....

Daher alles noch stark verbesserungswürdig......

@ Micha

... habe im Mom noch mit starkem Shifting des Okularauszuges zu kämpfen.......


Gruß,

Markus
 
hallo markus,

habe ich auch nicht als angriff verstanden.
steht aber im artikel dabei, daß ein abstand von 1m einzuhalten ist.
man sollte schon immer auch den zugehörigen text lesen, nur bilder-
schaun alleine reicht oft nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

die punkte die du dann noch aufzählst gehen natürlich alle
zulasten der leistung. solange die nicht ausgemerzt sind,
wird nicht viel mehr drin sein.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Markus,

genau, die meisten Details kommen dann erst bei der Bildbearbeitung richtig heraus - wenn denn die Rohbildqualität stimmt ... aber NICHT nur die Belichtungszeit reduzieren, die sollte nämlich zweitrangig hinter der Reduzierung des "Gain"/Gewinns sein: Weniger "Gain"/Gewinn bedeutet weniger Rauschen im Bild!
Wenn du bei der Aufnahme auf dem Bildschirm schon die beiden Hauptbänder oder mehr siehst, dürften die schon mal nicht soooo schlecht sein.
Bei gutem Seeing, das nun mal die wichtigste Voraussetzung für gute Aufnahmen ist, müßtest du mit etwas Beobachtungserfahrung auf dem Bildschirm/den Rohbildern/in "echt" aber auch deutlich mehr sehen.
Tipp: Bei Registax kannst du während des "Aligning" in Ruhe den Rohbildern zusehen, beim "optimieren" sogar in absteigender Qualitätsreihenfolge - oder du kannst halt die Rohbildreihe sonstwie "in Zeitlupe" gesondert anschauen.
Das OAZ-Shifting kannst du ein wenig reduzieren, indem du einen (brauchbaren) Zenitspiegel verwendest - das minimiert die Auszugslänge und damit das Shifting schon mal (auch bei meinem Synta).
Bin schon gespannt auf deine weiteren Bilder!

@Markus aus Lüd.: Bei 70mm Öffnung kannst du locker 3 Minuten aufnehmen, bevor sich das wirklich auf dem Bild bemerkbar macht - ein paar Beispiele und Links zur Berechnung findest du hier.
Übrigens, aus "zu vielen" Rohbildern kannst du zwei Bilder machen und damit als gif die Jupiter-Drehbewegung animieren, das hilft bei der Detailauswertung.
Und jetzt ran an die feinen kleinen Jupiterbilder, woll? ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Gruß ins Sauerland!)

Gruß+cs,
Dietmar
 
Jau!

Irgendwo muss ich doch noch *such* die Rohbilder haben *kram* wo waren sie denn *rümpel*

AH!
Hiermit bekenne ich mich zu all meinen Fehlern:
1. Ich habe die Bildserien als BMPs gespeichert mit 5fps.
Viiiieeelll zu gross und langsam!
2. Ich habe Bilder mit 15 Minuten (!!!) Zeitdifferenz zusammengerechnet. Viiieeeel zu lang!
3. Ich habe die Serie am 22.12.03 um ca. 0h45 aufgenommen.
CdC sagt das Jupi zu der Zeit grade mal 13° über dem Horizont stand. Viiiieeeel zu tief!
4. Ich habe die Serie vom Balkon aus aufgenommen
Viiiieeeel zu viel Luftunruhe!

Naja, ich war derzeit grade mal 3 Monate bei der Astronomie und grade mal ein paar Tage im Besitz der Webcam.

Oute mich mal schmalos, damit andere (wie mein Namensvetter) nicht die gleichen Fehler machen, woll?
 
@ Dietmar

...Gruß zurück ... aus dem schönen Sauerland <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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