Justierhilfe

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Achromat

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So..

Ich stehe hier nun vor der Qual der Wahl.
Welche Justierhilfe für meinen Newton sol ich nehmen:

a) Ein Chesire
b) Einen Justierlaser

Was ist besser und angenehmer? Den Preis lassen wir mal außen vor <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

mfg

Martin
 
Hallo Martin!

a + b!

Ohne Chesh(!)ire kannste den FS nicht vernüftig justieren.
Und Laser zum bequemeren HS justieren...

natürlich geht auch nur Cheshire, aber nur Laser geht nicht.

Gruß

der Rayko wars
 
Hallo Martin!

Rayko hat´s auf den Punkt gebracht!

Falls das Geld nicht für Cheshire und Laser reicht, kommt man am Anfang auch nur mit dem Cheshire klar.

Kauf Dir aber bitte eine lange Version, dann kann man durch rein- und rausziehen am Okularauszug besser sehen, ob der FS wirklich zentrisch und rund erscheint!
 
Hallo Martin,

von der Qualität her ist ein Laser nicht besser als ein Chesire. Du solltest ohnehin die Kollimation am Stern noch fertigstellen. Mit dem Chesire kannst Du sowohl Fangspiegelfehler als auch Hauptspiegelfehler korrigieren.

Den Laser kannst Du nur zur Hauptspiegeljustage verwenden (evtl. auch zur groben Kollimation von Refraktoren). Ein Laser bietet natürlich mehr Luxus bei der HS-Justage. Auch kann durch die sogenannte Barlowed-Laser-Methode ein schneller (F/5 oder schneller) Newton kollimiert werden. Hier ist darauf zu achten, daß der Laser ein Filtergewinde hat.
Für die angenehme Justage ist ein Laser mit schrägem Einblick schon sehr hilfreich.

Meine Empfehlung wäre der vtsb Laser mit Filtergewinde. Hast Du eine 2" Barlow, kannst Du das Linsenelement abschrauben und in die zugehörige 1,25 Adaption schrauben. Dann brauchst Du keinen Laser mit Filtergewinde.

Achtung! Die Lasereinheiten werfen keinen punktförmigen Laserstrahl. Ich denke mir bei der Barlowed-Laser-Methode sollte man schon auf ein ausgesuchtes Exemplar achten. Der Laser von TS z.B. hat hier gewaltige Streuungen, da die Laserelemente in der Messingfassung nicht richtig zentriert sind.

Viele Grüße,

Gerrit
 
Ich favorisiere mittlerweilen absolut das Cheshire, mit etwas Übung justiert es sich damit genauso schnell wie mit dem Laser bei absolut hoher Genauigkeit.
Wenn schon Laser, dann würde ich eher in Richtung "Barlowed Laser" gehen, ansonsten finde ich die Laser nicht wirklich so erquicklich als Justierinstrumentarium, wobei das natürlich auch Geschmackssache ist.

Sebastian
 
Hi Martin,

also ich besitze jetzt seit gut einem Jahr einen Newton und habe diesen nach dem erhalt mit einem Cheshire justiert.
Ich muss dir sagen die justage damit ist sehr genau wenn man weiss wie es klappt.
Ich hab am Anfang auch herum getüftelt und probiert aber es ist keine große Kunst mit einer guten anleitung und nach ner gewissen zeit schafft es wohl jeder der sich mit der Materie ein wenig befasst.

Leider habe ich bis jetzt noch kein Laserjustiergerät ausprobiert also kann ich dazu leider nix sagen.

Einen schönen Gruss und frohe Festtage wüscht

Christian
 
Hallo,

der Vorteil des Lasers ist eindeutig die problemlose Grobjustage vor Ort im Dunkeln.

Grob, weil die endgültige Justage - egal, ob per Sight Tube oder Laser - immer am Stern stattfinden sollte.

Grüße,
Michael
 
Hallo,
könnte vielleicht jemand einen Link posten, wo man ein ordentliches langbauendes Cheshire beziehen kann?
Meistens steht nicht dabei ob kurz- oder langbauend, außerdem weiß ich auch nicht wo kurz aufhört und lang anfängt...

Gruß, Alex
 
Hallo Alex,

also ich habe gerade mal nachgemessen, mein Cheshire ist 12,7 cm lang.
Das Ding ist von Orion, USA. Damit komme ich gut klar, habe aber auch noch nie mit anderen verglichen.
Gekauft hab´ ich´s im Set mit meinem GSO Dobson bei TS.

Guckst Du hier!

P.S.
Wenn ich nicht schon ein Cheshire hätte, würde ich mir jetzt glaub´ ich das hier zulegen!
 
Hallo Leute,

ich habe mir mal den Vorläufer des von Andre zum Schluß verlinken Teils zugelegt.
Es erscheint zwar etwas teuer (gemessen am Material) hat aber den unbestreitbaren Vorteil, dass
man den Fangspiegel anhand der Kreise auf der Scheibe sehr genau einstellen kann.
Da hängt nach meiner Beobachtung sehr häufig die mangelhafte Justierung. Zentrisch,
genau rund ist nicht so einfach und damit geht das eben sehr leicht. Man sieht jede kleine Abweichung
sehr gut.
Ein 8" F/4,5 lässt sich noch sehr gut allein justieren, da man beim Blick durch die Justierhilfe
gleichzeitig schrauben kann. Das sieht bei längeren Tuben (oberhalb 120 cm) schon anders aus.
Volltuben müssen auch nicht im Feld "grobjustiert" werden, da sie i.d.R. heutzutage die Justierung
sehr gut halten und nur die Überprüfung/Feinjustierung am Stern im Feld gemacht werden muss.
Daher halte ich das Chesire oder als Abwandlung das o.a. Set in solchen Fällen nicht nur für ausreichend,
sondern für die bessere Wahl.

CS
*entfernt*
 
Moin Günther!

> hat aber den unbestreitbaren Vorteil, dass man den Fangspiegel anhand der Kreise auf der Scheibe sehr genau einstellen kann.

Ja, die Konstruktion dieser Einstellhilfe ist schon raffiniert - der Preis natürlich happich. Bei dem langbauenden Cheshire (aus dem Link oben - ich hab' so'n Totschläger) hat man aber auch ziemlich viel Spielraum durch den langen Tubus, um den Einblick auf die FS-Größe einzurichten. Mit etwas Übung kriegt man die FS-Justage so auch gut hin.
 
Moin Günther,

Da hängt nach meiner Beobachtung sehr häufig die mangelhafte Justierung. Zentrisch, genau rund ist nicht so einfach und damit geht das eben sehr leicht. Man sieht jede kleine Abweichung sehr gut.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

das sehe ich anders.

Dieses Gerät ist viel zu kurz um Parallaxefrei justieren zu können.
Die Kreise müssen hier sein, da sie nichts weiter machen als die Innenwandung des Cheshire-Rohres zu simulieren.
Da das Teil viel zu kurz ist um verschiedene GFs am FS durch herein- und herausschieben des Cheshire zu bekommen muß es durch verschiedene Kreisurchmesser simuliert werden.
Fakt bleibt, daß es viel zu kurz ist und Ungenauigkeiten durch Parallaxefehler vorhersehbar sind.

Ist für mich wie ´ne A-Klasse, die ohne Zusatztricks nicht durch die Kurve kommt.

Ich hatte auch die alte Version da und konnte Fehler nicht entdecken, die ich im langen, auf den FS richtig eingestellen Cheshire noch sehen konnte.

Für mich ist das kein Ersatz für ein langes Cheshire.

Wirklich extrem genau ist ein langes Cheshire mit den Ellipsen auf meinen Seiten, die auf dem FS befestigt werden.
 
Hallo Eklehard

zu kurz, da ist was dran und das habe ich nicht bedacht.
Bei meiner zweigeteilte Version des
Teils stecke ich die Scheibe mit den Ringen von der Tubusseite auf das OAZ Rohr.
Der Abstand zum Einblick ist so ausreichend, jedenfalls komme ich ganz gut klar, mindestens
so gut wie mit meinem Selbstbauchesire (dem es auch an Länge fehlt).
Ok, die Feinarbeit passiert bei mir immer am Stern und wer darauf nicht verzichtet kommt m.E. an
kurzbauenden Geräten, die Einblick und Schrauben gleichzeitig erlauben, gut
ohne Laser zurecht.
Ich muss mir beim nächsten Teleskoptreffen die Barlowes-Laser Geschichte Mal ansehen (besser
selbst machen).
Grau ist alle Theorie für mich, ich muss solche Dinge immer beGREIFEN. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Hallo Ekkehard

Welches Cheshire würdest Du mir dann empfehlen.
Für Meade LB 12" f 5 2"OAZ Crayford.
Also 1,25" oder 2" Cheshire <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Hallo Rüdiger,

ein 2" Cheshire ist mir nicht bekannt und es wäre auch nicht nötig.

Meins hatte ich neu für 35,- Euro bei Scopequipment gekauft.
Diese Firma gibt es aber nicht mehr.
Eine Abb. meines Cheshire findest Du auf meinen Seiten unter Astronomie/Justage/Newton-Justage
Da steht auch noch genaueres drüber.

Das Cheshire ist m. E. von Meade, sicher bin ich mir aber nicht.
Diese "Longtube" Cheshire werden derzeit teils auch für 50,- Euro angeboten, ich finde das gelinde gesagt vollkommen überteuert.

Nimm ruhig das Bild von meiner Seite, gib die Länge an und frag dann bei möglichst vielen Händlern nach ´nem Preis.
 
Hallo Ekkehard

Ich danke dir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
habe mal 8 Anfragen weggeschickt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
mit deinen Bilder'n.
mal sehen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
 
Hallo Rüdiger,

gut gemacht! Ich würde mich freuen, wenn du die Ergebnisse hier posten könntest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Danke!
Gruß, Alex
 
Hallo Alex

Mach ich....versuch es zumindest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
ein Angebot habe ich schon bekommen..
..mal abwarten.
Die meisten Händler sind erst ab dem 8.Jan wieder erreichbar.
 
Hallo Ekkehard
wäre das von Wolfi ( TS ) ok ?

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Hi,

ach nee...da hat TS ja auch die richtige Schreibweise "CHESHIRE" übernommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Also das "TS CH" scheint meins zu sein.
Wenn TS jetzt noch die Gesamtlänge des Teils mit dabei schreiben würde (meins ist 143mm lang)könnte man sicher sein.
Frag einfach nochmal nach.

Der Preis allerdigs ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
 
Hallo Ekkehard

und dieses Angebot.....

"unsere Ches. Okulare können 94mm in den Auszug geschoben werden"
Gesamtlänge 125mm.
hört sich doch gut an-oder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
habe Bild bzw.Link angefordert
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Rüdiger,

kann ich nichts zu sagen.

Entweder Foto oder sicherheitshalber Finger weg!

So ganz einfach ist das leider nicht:
Wenn die Länge nicht zum Innendurchmesser "paßt", bekommt man evtl. nicht das passende GF hin, welches dringend benötigt wird um zu erkennen ob der FS kreisrund ist.

Durch hereinschieben des Cheshire in den OAZ verkleinerst Du das GF, durch herausziehen vergrößerst Du das GF.
Manchmal muß zusätzlich noch der OAZ Rein- bzw. Rausgefahren werden.
Du stellst dann das GF so ein, daß nur ein hauchdünnen Rand um den FS zu sehen ist >>> erst jetzt sieht man kleinste Abweichungen von der kreisrunden Form des FS und kann ihn sehr genau einstellen.

Wenn jetzt die Abmessungen nicht passen sollten, bekommst Du evtl. nicht das passende GF und der FS wird entweder nicht ganz gezeigt oder mit viel zu großem Rand.
In beiden Fällen kannst Du das Cheshire dann wegschmeissen!

Meins paßte bis dato bei jedem Newton, deshalb empfehle ich auch nur GENAU dieses Teil.
 
Hy Ekkehard

wenn es nicht so einfach ist--
muß ich mir wohl ein's machen lassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
 
Hallo Ekkehard

Nicht's für ungut....

Also - ich warte jetzt mal auf die Maße von Wolfi. (TS hat Urlaub bis 8.01.07)
Dann sehen wir weiter.

Auf jeden Fall..
mal ein Galaktisches Dankeschön an dich<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Martin!

a + b!

Ohne Chesh(!)ire kannste den FS nicht vernüftig justieren.
Und Laser zum bequemeren HS justieren...

natürlich geht auch nur Cheshire, aber nur Laser geht nicht.

Gruß

der Rayko wars
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hallo,
das gilt sicher auch für den ICS Collimaster (Laser)?
Den Fangspiegel sehe ich ja nur mit dem Cheshire und kann ihn deshalb auch nur mit Cheshire justieren.

Also sollte der ICS Collimaster auch mit dem Cheshire in Kombination zum Einsatz kommen ?
Sehe ich das richtig ?

Jens Hoffmann
 
Hallo Ekkehard

Also dass von Wolfi ( TS )ist nur 128 mm lang. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
Ist es somit auch nicht.
Und nun ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Hallo Rüdiger,

frohes Neues!

Also ich habe eben nochmal gemessen: Gesamtlänge 143mm.

Ich kann über das Teil von TS nichts sagen.
Diese 15mm weniger werden nicht viel ausmachen, aber ob dieses Cheshire an jedem Teleskop funktioniert kann ich so nicht sagen.
 
Hallo Ekkehard <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Ich wünsch dir auch ein gutes neues Jahr.
Ich danke dir nochmal für deine Mühe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />

Ich versuche es,und bestelle mal von Wolfi ( TS )
 
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