Justierung 114 Newton (Vixon)

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satdiver

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Hallo zusammen,
ich habe mein 114mm Newton seit einigen Tagen. Die Justierung ist nicht 100% OK aber für die ersten Versuche hat es gereicht. Nun habe ich gestern Abend versucht mit einer Filmdose und eine ca. 3-4mm Loch mal zu schauen ob ich Abweichungen erkennen kann. Der Fangspiegel mit seinen drei Halterungen steht nicht ganz in der Mitte. Es sind vielleicht 1-2mm Abweichung.(Wenn mein Auge stimmt) Jetzt habe ich mir allerlei Anleitungen im Internet angeschaut und immer sieht man den Hauptspiegel komplett im Sichtfeld. Das ist bei mir aber leider nicht der Fall. Selbst wenn ich die Filmdose aus dem Okularauszug nehme, kann ich den Hauptspiegel nicht komplett sehen. Wenn ich schräg reinschaue kann ich in alle Richtungen den Rand erkennen aber es fällt mir daher sehr schwer einzuschätzen ob der Fangspiegel auch 100% zentrisch über dem Haupspiegel steht. Habe ich einen Seh.- oder Denkfehler bei der Sache ???
Gruß
Andreas
 
Hallo Andreas.

Wenn der Spiegel, welcher excentrisch steht, 3 Halterungen hat, dann meinst Du vermutlich den Hauptspiegel und nicht den Fangspiegel. (letzterer hat meist nur 1 Klammer)

Das müsstest Du am Fangspiegel korrigieren, der zielt nämlich nicht genau auf's Zentrum des Hauptspiegels.

Auf Ekkehart ("pteng") 's HP gibt's eine gute Justieranleitung, siehe pteng.de


P.s. Was ist denn "Vixon" für eine Marke? Ich kenne nur "Vixen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Ok ich habe wohl auch ein Vixen ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Aber was ich meine ist, wenn ich durch den Okularauszug ohne Okular in den Tubus auf den Fangspiegel schaue (er ist zentrisch am OAZ zu sehen) sehe ich den Hautspiegel. Dieser ist aber zu groß! Ich sehe an keiner Seite im Fangspiegel den Rand des Hauptspiegels. Wenn ich aber leicht schräg auf den Fangspiegel schaue, dann sehe ich auch in allen Richtungen den Rand des Hauptsiegels. Es ist daher sehr schwer einzuschätzen ob der Hauptspiegel zentriert im Fangspiegel sichtbar ist. Vielleicht muß ich aber auch mal zum Augenarzt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Gruß
Andreas
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hallo Andreas!

Huch...? Dass Du nicht den gesamten HS im Spiegelbild des FS überblicken kannst (inkl. der 3 HS-Halteklammern) das sollte eigentlich nicht sein; würde auf einen zu kleinen FS hindeuten - was ich mir bei Vixen nicht vorstellen kann. Hast Du den Okularauszug bei diesem Test ganz ausgefahren? (dann wäre's möglich)

Falls ja, dann Tipp: Dreh' den Okularauszug (OAZ) mal ganz rein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> und dann kannst Du mit mehr oder weniger rausdrehenüberprüfen, ob alle 3 HS-Klammern "gleichzeitig" am Bildfeldrand ankommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Falls nein... hmm... dann würde ich empfehlen, das Teleskop mal einzupacken und damit zu einem Astroverein (öffentl.- oder private Sternwarte oder so) zu fahren - vielleicht gibt's auch einen fachkundigen Teleskophändler (also nicht Aldi oder Mediamarkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) in Deiner Nähe - und es dort mal begutachten zu lassen. Die können Dir dann auch gut die korrekte Justierung und die Folge von etwaigen Fehlern an Deinem Teleskop zeigen.
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hi Andreas,
es kann aber auch sein, daß der FS total dejustiert ist. In der Birkmaier-Anleitung heißt es dazu:
" Eine Justage vom Fangspiegel ist angeraten, wenn beim Blick durch das Justierokular nicht der gesamte Hauptspiegel im Fangspiegel zu sehen ist."
Da es sich um ein gebrauchtes Teleskop handelt, ist das durchaus möglich.

Mit freundlichen Grüßen
cs
Shorty
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hallo Shorty201264
das mit dem Okularauszug war es. Er war fast ganz draußen. Ab halber Länge und kürzer, ist der Hauptspiegel mit den drei Klammern gut im Fangspiegel sichtbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Das der FS total dejustiert ist scheint mir auch nicht der Fall zu sein, da ich in den letzten Tagen, vor dem Wintereinbruch, doch recht brauchbare Beobachtungen von z.B. vom Saturn machen konnte. Was mir jetzt aber noch aufgefallen ist, wenn ich durch den OAZ auf den FS schaue hat dieser einen leicht krisseligen Rand ca. 0,5mm. Der Rest ist ganz klar. Kann das Kleber sein womit der FS in der Halterung fixiert ist, oder löst sich der FS von außen her langsam auf ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
Hat man dadurch im Randbereich Einbußen in der Schärfe?
Gruß
Andreas
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hi ANdreas,
das könnte eher eine nicht brauchbare Verspiegelung sein.
Das wird i.d.R. nicht stören, da die meisten FS eher etwas zu groß gewählt sind.
Anders gesagt wird der Rad des FS meist nicht gebraucht, weil kein Licht auftrifft. Ebenso wie die Mitte des HS, die durch den FS ja verdeckt wird.
CS
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hi Armin.

Das stimmt natürlich, dass die Mitte des HS und der äusserste Rand des FS optisch nicht wirksam sind, ist aber nur die halbe Wahrheit.

Die "andere Wahrheit" ist die, dass ein schlechter, aber reflektierender FS-Rand ziemlich Streulicht erzeugen kann (gebündeltes, intensives Streulicht!) was den Kontrast mindern kann.

In dem Falle würd'ich empfehlen (sofern der Besitzer nicht grad' 2 linke Hände hat) diesen Bereich mit einer "Blende" mit schwarz aufgerauhter (Farbe oder Velours) Oberfläche abzudecken. ggf. vielleicht sogar FS austauschen.

Ein Ersatz-FS für einen 114/900 kost' beim Wolfi (oder sonstwo her) nicht gerade viel - gibt dann vielleicht, vorerst mal, ein Plössl weniger.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> )

Auf alle Fälle würd'ich das Ding mal ausbauen (der Einfachkeit halber mitsamt Halterung und Spinne) und genau begutachten.

Kann auch sein, dass (durch die Filmdose geblickt) das Loch im Dosendeckel zu klein ist. Dann wird am Bildfeldrand das Licht ausgehen, noch bevor der eigentliche FS-Rand im Bildfeld ist (die HS-Halteklemmer kann dann trotzdem gesehen werden, erscheint ja "kleiner" als der FS).

Das würde dann ähnlich aussehen, wie Andreas es schildert - und das Scope wäre total in Ordnung - bis auf die ausgebaute Spinne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hi Armin.

Diesen Zusammenhang schnall'ich jetzt nicht ganz (ich kenne die GSO-FS-Fassung, die ist in der Tat grösser als der FS selber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) wo soll kein Licht auftreffen?

Mach'mal ein zu enges Loch (1mm) in einen Filmdosendeckel, dann weisst Du, was ich meine: HS plus Klammer bei ganz reingedrehtem OAZ noch tiptop im FS zu sehen, aber dann wird das Blickfeld schon eingeschränkt. Der FS lässt sich nicht mehr ganz überblicken und von der FS-Fassung ist gar nichts zu sehen. Wird der OAZ dann noch rausgedreht, sind nichtmal mehr die HS-Klammern sichtbar...
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hi Sylvio,
>> wo soll kein Licht auftreffen?
Auf den FS Rand von dem hier ja die Rede ist. Von der Öffnung her paßt es nicht, wei lder FS Halter den Rand abschattet. Unterstellt man dann, daß der FS zu groß dimensionniert ist, trifft das vom HS gebündelte Licht den FS Rand nicht und kann m.E. dann auch kein Streulicht o.ä. verursachen.
Denke ich mir zumindest. Oder hab ich da ein Denkfehler drin?
CS
 
Re: Justierung 114 Newton (Vixen)

Hi Armin.

Bei den GSO's, die ich bis jetzt gesehen habe, lag der FS immer bis zum äussersten Rand frei, in einer "Umrandung" aus Kunststoff. Nur eine einzige Halteklammer sorgt dafür, dass er nicht aus der Umrandung rausfällt. Guckst Du hier:
Link zur Grafik: http://www.pteng.de/astro/gso880/fshalter/bilderk/11.jpg

(Bild vom Ekkehard "Pteng" ausgeliehen - ich hoffe er hat nix dagegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Falls da der FS am Rand nicht gut ist, könnte man wahrscheinlich gut ein(ige) mm abblenden (muss hald eine ovale Blende fertigen, was sicher nicht einfach ist - aber machbar.)

Streulicht aber kann m.E. auch der "nicht beleuchtete Rand" eines überdimensionierten FS erzeugen. Es gibt ja nicht nur einen zentralen Lichtkegel im Tubus, sondern ein mehr oder weniger ausgeleuchtetes Bildfeld. Wo "endet" es? Bei 30%, oder bei 20% - oder erst bei 0%...?

Brauchst also nur eine Lichtquelle, die etwas schräger in den Tubus leuchtet, als das gerade beobachtete Objekt, und/oder einen "Abpraller" an der nicht optimalen Innenwand...

Wie gesagt: Ausbauen und genauer anschauen - vielleicht verblenden oder ersetzen - oder einfach weiter benutzen; der nicht (oder wenig) beleuchtete Rand ist ja nicht wirklich von prägender Wirkung...
 
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