Karkoschka- Was nun?

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Murdock

Murdock

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Hallo

Ich habe nun zum erstenmal den hier immer wieder empfohlenen Karkoschka vor mir liegen.

Viele sehr detailierte Karten und sehr viel Information. Für mich als Anfänger aber auch verwirrend.

Auch habe ich die Erklärungen am Anfang immer wieder gelesen. Nun tut sich mir aber doch eine entscheidenende Frage auf:

Rektaszension und Deklination; Bei den Sternkarten befinden sich jeweils diese beiden Koordinaten für bestimmte Himmelsobjekte.

Zum Beispiel für M13
-Rekt. 16.41.7/ Dekl. 36.46

Dekl. steht für die Breitengradeinteilung von 0-90, Rekt. für die Längengradeinteilung von 0-24 (0-364°).

An meiner Montierung habe ich einen verstellbaren Ring in der Dekl. von 2x 0-90, in der Rekt. eine Einteilung von 0-90.

Lange Rede kurzer Sinn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Dienen die Koordinaten dazu das Teleskop auf diese Einzustellen und somit ein Objekt genau zu finden? Und wenn ja- so genau wie beim Beispiel M13 kann ich da nie einstellen. Da heißt Rekt. 16.41.7, ich könnte die 16 noch einstellen, aber alles andere ist schon zu fein für meine Einteilung. Kurzum, ich weiß nicht was ich mit den Daten anfangen kann?

Gruß Murdock
 
Starhopping sucks

Hallo Murdock!

Prinzipiell dienen diese als Teilkreise bezeichneten Skalen an der Montierung schon zum Einstellen des gewünschten Zielobjekts. Voraussetzung dafür ist aber eine genaue Ausrichtung der Rektaszensionsachse auf den Himmelspol.

Stimmt diese Polachsenausrichtung, dann kannst du zunächst einen Stern einstellen und den Deklinationskreis am Fernrohr so einstellen, dass er die Deklination des Sterns anzeigt (diese steht ja z.B. im Karkoschka).
Das Einstellen der Rektaszension ist schwieriger, weil sich der Himmel ja weiterzudrehen scheint. Wenn der Teilkreis in RA von der Nachführung mitbewegt wird, dann kannst du wiederum den RA-Teilkreis auf die bekannte RA des angepeilten Sterns einstellen und ab dann andere Objekte einstellen.

Ich rate jedoch von der Benutzung der Teilkreise gänzlich ab und beobachte seit 25 Jahren ohne sie. Statte das Fernrohr mit einem brauchbaren Sucher aus und navigiere von einem Leitstern zum nächsten per "Starhopping" zum Ziel. Dabei helfen gute Sternkarten - für die Messierobjekte reicht der Karkoschka dicke aus. Mit Übung im Starhopping kannst du dich später an *jedem* Teleskop zurechtfinden, lernst den Himmel besser kennen und brauchst dich nicht um eine sorgfältige Polachseneinstellung zu kümmern. Für's Durchschauen alleine reicht "Daume mal pi" voll und ganz aus.

Selbst bei einem GOTO-Teleskop mit automatischem Anfahren der Objekte ist der Restfehler so groß, dass man bei schwachen und klitzekleinen Objekten eh nicht um den sorgfältigen Vergleich von Okularanblick und Himmelskarte herumkommt. Das ist dann "Starhopping für den Endanflug" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Also: starhoppen üben - wenn du erst mal ein Gefühl dafür hast, wie groß die Gesichtsfelder deiner Okulare auf den benutzten Karten sind, kannst du damit sogar die Koordinatendifferenzen abschätzen. Gute Kartenprogramme erlauben z.B., den Winkelabstand zwischen zwei Punkten auf der Karte auszumessen - und mit dem bekannten Gesichtsfeld des Okulars weisst du dann, wieviele Gesichtsfelder weiter der Weg führt. Die richtige Richtung findest du durch Vergleich der Sternmuster in Okular und Karte. Weil die meisten gedruckten Atlanten dafür nicht genau genug sind, empfehle ich ein gutes Programm dafür. Als Freeware sind HNSky und Cartes du Ciel sehr zu empfehlen; bei den kommerziellen Programmen stehen GUIDE und Skymap Pro weit vorne. Wenn du Fragen dazu stellen willst, dann solltest du das im "Karten..." Forum tun.

An Suchern empfehle ich das Telrad oder einen vergleichbaren Peilsucher ohne Vergrößerung *und* einen Sucher mit mindestens 50 mm Öffnung! Alles kleinere ist leider nur Spielzeug und beim Aufsuchen quälst du dich nur herum statt die meisten Objekte schon im Sucher zu sehen. Beim Sucher zu sparen ist ziemlich unklug...

Clear skies,
Tom
 
Hallo Murdock,

Dekl. steht für die Breitengradeinteilung von 0-90, Rekt. für die Längengradeinteilung von 0-24 (0-364°).
An meiner Montierung habe ich einen verstellbaren Ring in der Dekl. von 2x 0-90, in der Rekt. eine Einteilung von 0-90.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Als Dobsongeschädigter kann ich Dir zur Benutzung Deiner Monti nix erzählen, außer: eigentlich sollte die Deklination von -90 bis 90 gehen und die Rektaszension von 0 bis 24h.

Du kannst die Objekte aber auch ohne Koordinaten aufsuchen, dazu dienen die Karten; zuerst peilst Du einen hellen Stern in der nähe des gesuchten Objekts an, der auf der Detailkarte zu sehen ist, dann vergleichst Du das Bild im Sucher mit dem auf der Karte, ggf. mußt Du die Karte drehen. Anschließend hangelst Du Dich von Stern zu Stern, bzw. von Muster zu Muster (z.B. "in Richtung der lange Seite des Dreiecks ist ein heller Stern"), bis Du am Objekt angelangt bist, das nennt sich neudeutsch auch "Starhopping". Helle Objekte sieht man bereits im Sucher (das Würfelsymbol ist dafür ein Anhaltspunkt). Wenn Dein Sucher richtig Justiert ist, sollte das Objekt dann auch im Oku sichtbar sein. Falls Du ein Zenitprisma/-spiegel verwendest, dann ist das Bild seitenverkehrt, d.h. Du mußt links/rechts vertauschen.
Das hört sich komplizierter an, als es ist - ein paarmal üben und schon klappt's. Das geniale am Karkoschka ist, daß man auch die Objekte in der Nähe noch "mitnehmen" kann.

Hier hab' ich noch einen Link zur Benutzung der Teilkreise gefunden:
http://www.talianer.de/teleskope/tal/taltips/teilkreise/teilkreise.htm


Gruß
Schicko
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Wieso "sucks"?

Hallo Tom,

da hab' ich 'mal wieder zu lange gebraucht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Als ich den Titel gelesen habe, dachte ich zuerst "Wie - Starhopping ist sch...". Meines Wissens wird "sucks" doch eher im negativen Sinne gebraucht, wie z.B. "Microsoft sucks".

Gruß
Schicko
 
Re: Wieso "sucks"?

Hallo

Meinen 8x50 Sucher habe ich bereits gegen ein Telrad eingetauscht. Und ich muß sagen es hat sich richtig gelohnt. Ich habe mir auch schon einige Telrad Charts der Messier Objekte ausgedruckt. Aber ich würde mir lieber die Original Telrad Finder Charts zulegen. Denn so ein gedrucktes Blatt Papier und Tau oder Feuchtigkeit, das verträgt sich nicht so ganz.

Deshalb dachte ich auch ich stelle das Teleskop dann einfach mal auf die Koordinaten im Karkoschka ein, aber das ist doch nicht so unkompliziert wie ich gedacht habe.

Also werde ich das Telrad einfach mal nach den Karten im Karkoschka ausrichten. Und wenn's nicht so klappt, dann muß ich die Finder Charts doch noch haben. Jedenfalls macht das Suchen jede Menge Spaß, auch wenn ich bislang an Andromeda immer noch gescheitert bin, trotz ausgedruckter Telrad Karte. Denn auf der Karte sind 2 Sterne an denen ich den roten äußeren Kreis ausrichten muß. Nur ich sehe diese beiden Sterne einfach nicht. Ich sehe das Sternbild Andromeda, aber die beiden Sterne darüber, die ich für's Telrad brauche zeigen sich (noch) nicht.

Und mit "rumrühren" hat es auch(noch) nicht geklappt.


Gruß Murdock
 
Re: Wieso "sucks"?

Hi Murdock,

tss... 8x50 weg?
Wenn möglich, bringe ihn wieder an. Die beste Art zu suchen ist wirklich die Kombination von Telrad UND Sucher!
Tip zu den Karten: Ausdrucken und in einfache Klarsichthüllen (immer zwei Rücken an Rücken) rein. Dann sind sie auch feldtauglich und du kannst dir im Laufe der Zeit deine individuelle Sammlung anfertigen.
Zum Problem beim Finden. Nimm dir mal ein Fernglas (10x50 o.ä.), einen Liegestuhl und eine halbe Stunde Zeit. Dann geh einfach mal am Himmel spazieren. Du wirst recht schnell über diverse Fleckchen stolpern und dann schau in den Karkoska, was du da gefunden hast. Merk dir die ungefähre Position und dann wirst du beim nächsten Mal viel weniger Probleme mit dem Teleskop haben. Gerade M13, M31, viele Nebel, GC und OC sind im Fernglas leicht zu erkennen.
 
Telrad Teilkreise in Cartes Du Ciel

Hallo Murdock,

Cartes Du Ciel kann ich auch deswegen empfehlen, weil du damit die Telrad Markierungskreise darstellen kannst.

Dazu geht man ins Menu Konfiguration/Okular und stellt dort die drei Teilkreise ein:
Nr. 1 30
Nr. 2 120
Nr. 3 240
Dann kann man mit einem Rechtsklick in der Karte den "Markierungskreis" plazieren. Natürlich kann man die Karte dann auch ausdrucken.
 
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