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Negativ

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Hallo Alle!

Ich werde mir vermutlich zu Weihnachten ein Teleskop kaufen.
Jetzt hab ich mir überlegt das ich warscheindlich auch noch eine gute Sternenkarte brauche oder gibt es so was als Freeware im Internet (Als Computerprogramm)
Ohne Karte kommt man vermutlich nicht weit oder?
 
Hi Schicko!

Danke für die schnelle Antwort gleich mal Downloaden.
Ganz ohne Plan beobachten will ich schließlich auch nicht.
 
Ehrlich gesagt ich weiss über nichts bescheit beginne erst damit mich mit dem Thema zu beschäftigen.
Ist aber hoch interesant. Hab mir jetzt Cartes du Ciel (oder so) Downgeloadet. Das programm scheint wirklich gut zu funktionieren. Hab grad das heutige Datum und den Standort eingegeben. Und siehe da die Sonne befindet sich genau am selben fleck wie auf der Karte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Mal am Abend mit dem Feldstecher austesten.
 
Hätte da noch eine Anfänger frage. Wenn ich auf ein Objekt klicke steht da zb.: Helligkeit (Bei manchen steht auch Visuelle Helligkeit) -3,9. Beteutet das soviel wie um so höher der Wert um so besser sehe ich es am Himmel?

zB.: steht da:

Galaxie
M 31 NGC 224
Sternbild: Andromeda
Größe: 189.1'x 61.7'
Helligkeit: 3.40
Flächenhelligkeit: 13.50
Beschreibung: !!!eeB,eL,vmE
Local Group;Andromeda Galaxy;nearest spiral

Wo ist da der unterschied zwischen Flächenhelligkeit und Helligkeit? Und was beteuten die Zahlen? Hohe Zahl = Heller Niedrige Zahl = Dunkler?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Negativ,

je niedriger die Zahl (z.B. -1mag), desto heller ist das Objekt. Der Vollmond hat irgendwas mit -12mag oder so.

Die Helligkeit bezieht sich auf die Gesamthelligkeit. Beispielsweise strahlt die Triangulum-Galaxie M33 mit 5m7 und ist damit bei richtig dunklem Himmel als nebeliger Schemen zu erkennen. Sie strahlt über ihre ganze Fläche recht viel Licht aus. Die Flächenhelligkeit von M33 hingegen ist ausgesprochen niedrig: 14mag2. D.h, dass sich das Licht über eine grosse Fläche verteilt. Damit sind hohe Vergrösserungen kaum möglich, und der Himmel muss besonders dunkel sein.

Das Gegenteil wäre ein Planetarischer Nebel, zum Beispiel der "Blaue Schnellball" NGC 7662. Dort ist das Licht auf eine kleine Fläche konzentriert. Er ist also erstmal nicht so gut zu sehen (visuell 8m6; da sehr klein), lässt aber bei 5m7 Flächenhelligkeit hohe Vergrösserungen zu.

Viele Grüsse
Jens
 
Helligkeiten

Hallo Negativ,

zur Helligkeit: kleinere Zahl -> größere Helligkeit; 5mag bis 6mag haben die mit bloßem Auge gerade noch sichtbaren Sterne.

Die Helligkeit eines ausgedehnten Objekts (z.B. einer Galaxie) meint wie hell wäre das Objekt, wenn es punktförmig wäre. Zum Vergleich kann man einen Stern mit gleicher Helligkeit unscharf stellen, d.h. so groß machen wie das Objekt. Unscharfer Stern und (ausgehntes) scharfgestelltes Objekt sollten dann etwa gleich hell erscheinen. Die Flächenhelligkeit bezieht sich auf ein genormtes Flächenstück von 1 Quadratbogensekunde (glaub ich).

Also: zwei Objekte haben z.B. die gleiche Helligkeit, aber unterschiedliche Flächenhelligkeiten, weil sie verschieden groß sind. Z.B. obwohl M82 mit 8.4mag nicht so hell ist wie M101 (7.9mag), ist sie wesentlich leichter zu sehen, weil ihre Flächenhelligkeit höber ist (12.5mag gegenüber 14.9mag)

Dazu und zu vielen anderen Fragen lesenswert ist das DSA-FAQ
dort unter Punkt 10.4. steht was über die Helligkeiten

Gruß Stefan
 
Thx an Shicko udn JensR

Also könnte man sagen der Mond ca -12 ist 6 mal so hell wie der Jupiter -1,9.
Mir ist neulich auch aufgefallen wenn ich in den Himmel schaue sehe ich nur wenige Sterne (Ohne Teleskop) Aber um so länger ich den Himmel beobachte um so mehr Sterne sehe ich.
Bis zu wieviel mag kann ich mit einem Teleskop sehen? (Sagen wir mal 8" Dobson) oder kann man das nicht so direkt sagen?
 
Hallo nochmal,
Also könnte man sagen der Mond ca -12 ist 6 mal so hell wie der Jupiter -1,9
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Nö, 1 mag Unterschied ist Faktor ca. 2.5 (genauen Wert bitte nachschlagen);
Von -12 nach -2 sind 10 Größenklassen, also 2.5 hoch 10, also etwa 10000.
Bis zu wieviel mag kann ich mit einem Teleskop sehen? (Sagen wir mal 8" Dobson) oder kann man das nicht so direkt sagen?
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So ca. 13.5mag werden häufig angegeben für 8", das ist aber vom der Himmelshelligkeit abhängig; allgemein gewinnt man n Größenklassen, ich habe aber gerade keinen Link zu einer Formel parat.
Das ist allerdings nur ein grober Richtwert, wieviel Du tatsächlich siehst hängt von vielen Faktoren ab, u.a. auch von der Erfahrung.

Gruß
Stefan
 
Moin zusammen!

> Nö, 1 mag Unterschied ist Faktor ca. 2.5 (genauen Wert bitte nachschlagen);

Ergänzung:
Per Definition ist ein Stern 1. Größenklasse 100mal heller als ein Stern
6. Größenklasse. Daraus ergibt sich pro Größenklasse eine Helligkeitsab-
nahme um den Faktor 2,512 (Die fünfte Wurzel aus 100). Ein Stern 1. GrKl.
ist also 2,512mal heller als einer der 2. GrKl. - Zehn GrKl. Differenz
bedeuten 10.000fachen Unterschied (2,512 hoch 10) in der Helligkeit.
 
Re: Link

Hey stark. Gut zu wissen. Müsste mal gucken wo ich meinen alten Feldstecher rumliegen hab.
Mit der Navigation auf der Sternenkarte klappts schon ganz gut. Hab auch schon ein paar Objekte gefunden die am Himmel einfach zu finden sind.

zB.: Saturn um 22:00 direkt unter dem Mond und gleich daneben Betelgeuse.
Kann es eigendlich sein das der Mond ein schwaches Objekt einfach überstrahlt? (Mit seiner helligkeit) Der Mond ist ja im moment ziemlich "voll"
 
Re: Link

Hallo Negativ,

Ich noch mal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Kann es eigendlich sein das der Mond ein schwaches Objekt einfach überstrahlt?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Ja, das ist so! Bei der Planetenbeobachtung ist der Mond nicht so störend, aber vor allem Gasnebel (z.B. Cirrusnebel) und fast alle Galaxien werden schlichtweg unsichtbar.

Dein Auge braucht zudem totale Dunkelheit, um noch schwächere Objekte ausmachen zu können (Dunkeladaption), das erlangst Du nicht, wenn der Mond aufgegangen ist. Hier auch ein Hinweis: bastel Dir eine Rotlicht-Lampe (Tips im ATM-Forum; am besten dimmbar), da Dein Auge von Rotlicht nicht geblendet wird und die Dunkeladaption durch rotes Licht nicht flöten geht. Du wirst Dich im laufe eines Beobachtungsabends wundern, mit welch schwachen roten Licht Du noch die Sternenkarten lesen kannst. Nach ca. 30-40Minuten sollten Deine Augen komplett dunkeladaptiert sein.

Noch was zum Mond: wenn der am Himmel steht, gehe ich als Deep-Sky-Fan erst gar nicht raus. Dummerweise hört die Wolkenfreie Zeit auf, wenn die Mondfreie Zeit beginnt. Scheint ein Naturgesetz zu sein, Ausnahmen sind da eher selten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Viele Grüsse
Jens
 
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Re: Link

Ein mal nerve ich noch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

wir haben hier grad Blauen Himmel ich hoffe das sich daran bis es dunkel wird nix ändert.
Kann mir wer ein paar Objekte nennen die für einen Anfänger (Mit Fernglas) besonders Empfehlenswert sind?
 
Re: Link

Hallo Negativ,

der MOND natürlich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Einfach zu finden, hell, detailreich. Du kannst mal versuchen, ein paar Krater zu identifizieren.

Sonst wäre da noch...
-die Plejaden im Stier. Heller offener Sternhaufen. Mit blossen Auge bei dunklem Himmel etwa 7-9 Sterne. Bei Vergrösserung sind mehr Sterne auszumachen. Tatsächlich sind in diesem offenen Haufen über hundert Sterne.

-Mars. Nicht sehr eindrucksvoll, aber hauptsache gesehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

-Andromeda-Gx.Eigentlich sind Galaxien nur was für die Mondlose Zeit. Das gilt auch für die Andromeda-Galaxie. Aber Du wirst aber dennoch im Fernglas den Kernbereich sehen können. So kannst Du den Anblick auch gut mit späteren Beobachtungen vergleichen und den Unterschied zu wirklich dunklem Himmel feststellen.

-Albireo? Da bin ich mir jetzt nicht sicher, ob dieser wunderschöne Doppelstern mit einem Fernglas getrennt werden kann. An sonsten sehr imposanter Farbkontrast (oranger und blauer Stern). Er ist der Kopfstern vom Schwan.

-mit blossen Auge Mizar und Alkor. Der mittlere Stern (Mizar) der Deichsel vom grossen Wagen hat noch einen kleinen Begleiter (Alkor) , der mit blossen Auge sichtbar ist.

An sonsten warte bis zum Wochenende, da geht der Mond erst spät auf, da sind mit dem Fernglas noch einige weitere Objekte drin.

Viele Grüsse
Jens
 
Re: Link

Okay Danke erstmal werde ich mal versuchen. Andromeda klingt interesant. Steht auch ziemlich hoch am Himmel und ist somit auch für einen blutigen Anfänger wie ich einer bin leicht zu finden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Link

Hallo Negativ,

ja, ist nicht schwer (zumindest bei dunklem Himmel) zu finden. Benutze die Star-Hopping-Methode: Suche dir einen Anfangspunkt. Zum Beispiel Alpheratz, der "Oben-Linke-Stern" vom Pegasus-Viereck. Von dort siehst Du eine Sternenkette nach "links" weglaufen. Dies ist das Sternbild Andromeda. Finde nun den zweiten hellen Stern von rechts ("Mirach"). Von dort aus geht nun eine Sternenkette nach "oben" weg. Oberhalb (und leicht versetzt) des zweiten Sterns liegt Andromeda. In Cartes Du Ciel kannst Du das ganze noch mal nachverfolgen..

Es ist nötig, ein Gefühl für die Entfernungen zu bekommen, damit man auf der Aufsuchroute nicht falsch abbiegt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> . Im Teleskop ist das Bild dann auch noch seiten- und höhenverkehrt. Aber das braucht Dich ja noch nicht zu belasten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Du wirst im Fernglas nur ein Nebelfleckchen finden, mehr nicht, also nicht enttäucht sein. Dieses Nebelfleckchen ist 3 Mio. Lichtjahre entfernt.

Viele Grüsse
Jens
 
Re: Link

Hi,

Andromeda fand ich sauschwer zu finden, weil die eben sehr schwach über ein große Fläche leuchtet (wobei, wenn man die zum ersten Mal gefunden hat, dann kann man sie gar nicht mehr übersehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> )
Ich würde noch den Orionnebel anführen. Ist im Fernglas zwar (wie alles) nicht sehr groß, aber man kann deutlich den nebligen Charakter erkennen.
Aber im Moment (fast noch Vollmond) wirst Du vermutlich eh GROSSE Probleme habe, was zu finden. Der Mond überstrahlt einfach alles..

...Toni
 
Hi Negativ,

wenn Du wenig Ahnung von den Sternen hast, hilft vielleicht auch eine drehbare Sternkarte, nicht die selbstleuchtende nehmen, sondern lieber eine rote Taschenlampe basteln.
(Kosmos-Verlag, Buchladen)
Übersichtliche Grüße und
#cs
jorgos
 
Re: Link

Oh mann der Mond ist duch das Fernglas villeicht genial. Jetzt liegt das Glas schon seit gut 5 Jahren hier rum und ich bin nie auf die Idee gekommen da mal duchzuschauen.
Das Teil heisst übrigens: Activ Everest 10x50 GA (Sehfeld 96m/1000m Eigendlich geht der ganz gut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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