Kilo ist nicht gleich Kilo

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Die Argumentation erschliesst sich mir nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
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Ist nicht so schlimm.


Was dieses unsaegliche "geiz ist geil" Gelaber wieder soll, erschliesst sich mir auch nicht. Fuer Dinge, deren Wert ich in einem korrekten Verhaeltnis zum Preis sehe (das kann immer viele Gruende haben), gebe ich gerne auch viel Geld aus. Sehe ich das Verhaeltnis nicht gegeben, kaufe ich nicht, fuehle ich mich bei einem Preis vera****t lasse ich mir das Recht auch nicht abreden, dies kundzutun.
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Mir erschliesst sich auch nicht, was dieses ewige anprangern der Preise soll.
Fällt es denn so schwer zu begreifen, daß kein Händler gezwungen werden kann, seine Verkaufspreise an den Herstellungspreisen fest zu machen?
Der Händler kann probieren jeden Fantasie-Preis dafür zu bekommen.
Und nur weil Du dich vera**** fühlst, bist Du es doch noch lange nicht.
Natürlich wirst auch Du vera****. Die Crux daran ist aber, Du merkst es nicht.

Ich will Dir auch gar nicht das Recht abreden Deine Meinung zum Thema kund zu tun.
Ich wollte Dich nur darauf hinweisen, daß dieses "kund tun" hin und wieder lächerlich wirkt. Es wirkt verbissen, es wirkt "klein".
Es scheint als fühltest Du dich berufen eine Art "Robin Hood" zu geben.
Gut, OK, mach das.
Es wirkt halt manchmal nur wie ein "Don Quichote". Leider.
(das "Du" ist hier nicht (nur) speziell auf Dich bezogen)

Ich habe aber nicht wirklich 'was dagegen, wenn Du dich nun wieder auf den Weg machst um in den gefährlichen Unterwelten des Internets nach Gaunern zu suchen.
 
Hi,
na wie gut, dass Du voll den Durchblick hast und alles merkst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> Komischerweise gehen Dir dabei immer noch simpelste Formen des Umgangs hier ab...

Grusslos & EOT,
Oliver
 
> Für jemanden der ein solches Gegengewicht, wie die, um die > es hier geht, haben will, gibt es einige Möglichkeiten an > eins zu kommen.
>
> - bei Ludes kaufen
> - selber anfertigen
> - anfertigen lassen

- sich nach sinnvollen Alternativen umsehen und das gesparte Geld in bessere Optik investieren.

BTW Seit wann gibts Gegengewichte nur bei einem Händler?? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS

Frank
 
Hallo Rene,

ich kann dir auch andere 6,3 kg Gewicht zu noch weniger Geld anbieten , als du bei Baader gefunden hast, zeige mir doch bitte mal ein Bild deines um 40 Euro günstigeren Gewichts, denn Baader verkauft auch einen 2" Maxbright Zenitspiegel, der mit dem echten Astrophysics Maxbright nicht wirklich was gemeinsames hat.

Also bevor du weiterhin gegen mich stänkerst fordere ich dich hiermit auf mir ein Bild deines gewichtes zu zeigen, dann vergleichen wir und schaun mal ob wir vom gleichen Reden, okay ?

danke, und wenn du kein Bild beibekommst, solltest du aufzuhören rumzustänkern, okay ?

Wenn du recht haben solltest, ändere ich meinen Preis für mein echtes AP Gewicht natürlich ab, nur komisch das mein gewicht in USA bei AP teurer ist als bei Baader , und normalerweise sind AP sachen bei Baader teuerer als bei AP.

Also wie schauts aus, bekomm ich mein Bild ?
 
Hallo!

Ich hatte nie vor zu stänkern (bisher)!
Muss allerdings eingestehen, dass ich mich missverständlich ausgedrückt haben kann. Wenn es da eine falsche Interpretationsmöglichkeit gegeben haben sollte tut mir dies leid!
In meinem 1. Posting habe ich nur geschrieben, das es bei einem anderen Anbieter ein Gegengewicht(6,3kg,hochglanzpoliert) in der aktuellen Astro-Physics Preisliste (vom März 06) für 105 Euro gibt. Ist nun einmal so... kann und will ich auch nicht ändern... finde ich aber immer interessanter, vor allem mit den neu dazu gewonnenen Informationen, nun interessieren mich die Unterschiede nämlich auch brennend...

In meinem 2. Posting habe ich "versehentlich" (meint in diesem Fall aus Unwissenheit)durch meine Formulierung des "gleichen" den Anschein erwecken können, wie ich mir, Dir (ich erlaube mir einmal das Duzen) und allen anderen Usern eingestehen muss, dass es sich dabei um ein 100%ig identisches Teil handelt.

Wenn Du mir jetzt sagst, dass das nicht der Fall ist, glaube ich das gerne und nehme dies zur Kenntnis!

Ich möchte auch alle anderen Leser des Threads bitten dies zu tun!!!

Ich korrigiere mich also dahin gehend, dass es zwar bei anderen Anbietern in einer Astro-Physics Preisliste ein ebenfalls 6,3kg schweres Gegengewicht für die 400 und 600er Montierung für 105 Eur gibt, dies aber in seiner technischen Ausführung und/oder dem Erscheinungsbild (wohl auch dem Hersteller, wenn ich dich richtig interpretiere)anscheindend nicht mit dem in diesem Thread besprochenen übereinstimmt!!!

Noch kurz etwas persönliches zum "stänkern":

Ich halte es nach wie vor für vernünftig und nicht für geizig dieses Alternativ-Angebot zu wählen...da kannst Du machen was Du willst, "okay"?
Mir ist(zumindest zum jetzigen Zeitpunkt und wohl auch in absehbarer Zeit) egal wer welche Spiegel anbietet, "okay"?

Ich gehe nun sogar noch einen Schritt weiter, weil es so schön ist und mir gerade Spaß macht:
In der von mir zitierten Preisliste sind die original (hab den Unterschied in der Bezeichnung mittlerweile entdeckt) Gegengewichte von AP als 2,7kg Version 112,50 Eur, in der 4kg Version 135 Eur). Die 6,3kg Version, welche als original Teil nicht mehr in der Liste steht, dürfte also vermutlich zwischen 160 und 180 Eur gekostet haben. In so einem Fall halte ich Deinen Gebrauchtpreis dennoch für unangebracht und wäre nicht bereit ihn dafür zu zahlen.


Gruss

René

P.S.: Ein Foto von meinem Gewicht bekommst Du nicht, habe nämlich ein paar Kilogramm zu viel und deswegen wäre mir das peinlich... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und bevor jemand fragt: Verkaufen werde ich meine Kilogramm trotzdem nicht...komme was wolle... auch nicht unter Markenpreis...
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Rene,

ein Gebrauchtpreis kommt immer zustande durch eine Inzahlungsnahme und deren Nachfrage.
Ich zahle im Einkauf in der Herstellung in Deutschland für ein normales 5 kg Edelstahlgewicht gedreht mit simpler Klemmschraube 110 Euro, ganz ohne Schnickschnack, einfach deutscher Herstellungspreis.
Beim AP Gewicht habe ich jedoch eine eingelassene Bronzebuchse oder ähnliches mit einer Klemmschraube die die Gegengewichtstange nicht verletzt und 1.3 kg mehr Gewicht, also doch erheblich mehr Aufwand und auch noch aus USA importiert , daher meines erachtens auch höherer Preis zulässig.
Nicht immer achten wir als Händler darauf was einem selteneren Gebrauchtteil der Neupreis war, insbesondere dann nicht, wenn dieser nirgends mehr in einer Liste erscheint. Aber wir Händler sind Flexibel und lassen mit uns Handeln. Kommt also ein Kunde und weisst uns auf einen möglichen Fehlpreis hin , sind wir immer Verhandlungsbereit, Festpreise gibt es ja so gut wie keine mehr.
Wenn du mir eine Quelle auftun könntest bei der ich ein genau solch super gearbeitetes Gewicht zu dem Preis beziehen könnte währe ich dir echt Dankbar und würde dort in Zukunft meine Gewichte für spezielle Montierungen beziehen, leider habe ich eine solche günstige Quelle bisweilen nicht finden können, aber mit deiner Hilfe sollte dies ab jetzt kein Problem mehr sein, stimmts ?
Ich finde den Preis angemessen da ich persönlich keinen Hersteller hier kenne der mir solch ein Gewicht auch nur zum annähernd günstigen Preis fertigt.

Und noch was was dir zu teuer ist , muß anderen nicht auch zu teuer sein. Dir steht ja als Alternative das Skywatcher Gussgewicht zur Verfügung , kostet nur Euro 60 :-)
 
Hallo nochmal!

Sicher, ich bin mir bewusst, dass es sogar bei Gegengewichten Qualitätsunterschiede gibt, habe ich auch nie anders behauptet. Eher im Gegenteil, wenn Du dir mein erstes Posting in diesem Thread noch einmal ansiehst.

Des Weiteren bin ich auch dafür, das jeder Händler erst einmal das "fordern" darf was er möchte...kann mich auch nicht erinnern Dir das abgesprochen zu haben.

Ja, das mit den 110 Eur glaube ich Dir aufs Wort...habe nämlich schon einmal ein Gegengewicht in der "Dreherei nebenan" fertigen lassen. Kam ungefähr auf das Selbe...

Wenn ich mein Posting richtig verstehe (und ich glaube das habe ich, habe es schließlich erst vor ein paar Minuten verfasst), habe ich alle darauf hingewiesen, das es technologische Unterschiede geben kann. Mehr kann ich als nicht tun. Ich kenne schließlich das Gewicht aus der Preisliste nicht... hab ich aber auch nie behauptet!!

Ich weiss auch, dass manche Leute mehr für Dinge ausgeben als andere...und ich gönne ihnen das und spreche ihnen das nicht ab! Jeder nach seinen eigenen Anforderungen. Ich kann mehr als verstehen wenn jemand zu einem Teleskop das "passende" Gewicht haben möchte. Ich sass in meinem zweiten Posting einem Irrtum auf, einer falschen Annahme, habe diesen Irrtum berichtigt... wurde von Dir freundlicherweise, wenn auch nicht auf freundliche Art auf den Unterschied hingewiesen und habe dieses eingesehen und meine Aussage korrigiert. Zu mehr sehe ich mich zu dieser fortgeschrittenen Stunde nicht im Stande.

Wie kommst Du auf die Idee das ich Dir bei einer Herstellersuche behilflich sein könnte? Habe ich die Telefonnummer der Auskunft? Habe auch das nie behauptet.

Markus, mal im Ernst:
Ich kenne Dich nicht, habe nichts gegen Dich, habe vieleicht eine falsche Aussage getätigt, die mehr oder weniger zu deinen Lasten geht. Das sehe ich sofort ein, habe ich auch schon geschrieben. Aber man kann Menschen, die man nicht kennt auch anders darauf hinweisen! Du hast dich angegriffen gefühlt, das war wirklich nicht meine Absicht, aber auf einen "normalen" Beitrag, ganz ohne "stänkerei"... und "okay" hätte ich inhaltlich genau so reagiert... wenn auch anders formuliert. Ich werde das Gefühl nicht los, wir reden ungewollt mächtig aneinander vorbei!
Also noch mal ganz klar: Du hast ein AP Gegengewicht im Angebot, ich habe vermutlich Äpfel mit Birnen verglichen,DAFÜR entschuldige ich mich noch einmal bei Dir! Finde wir sollten es dabei belassen.

Gruss

René
 
Also noch mal ganz klar: Du hast ein AP Gegengewicht im Angebot, ich habe vermutlich Äpfel mit Birnen verglichen,DAFÜR entschuldige ich mich noch einmal bei Dir! Finde wir sollten es dabei belassen.
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Schöner Schlussatz...

Rest könnt ihr ja per PN klären...

(Aber die Hantelstangenidee werd ich überdenken)
Wieder was gewonnen...

Man könnte hier auch noch andere Alternativen überlegen?
Bei Aldi gab es mal einen Türstopper für 5 Euro...
5 kg, und verchromtes Gusseisen... macht sich gut als Dämpfer auf nem auf Spikes gelagertem Subwoofer...
aber das ist ein anderes Thema...
Etwa so: Türstopper
Aber ein zentrisches Loch rein, und (wie bei der Hantelmethode) mit Klemmringen vorne und hinten gehalten, um die Seitliche Gewindebohrung zu sparen, sollte eine einfache, und extrem preiswerte Alternative sein... nur noch etwas Geld für wetterfesten rostschutzlack und fertig... 5kg mahr für ca 20 Euro gesamt...

Doofe Idee, oder?
 
Hallo,

mal eine andere Frage, wofür sind Edelstahlgewichte eigentlich gut?? denn hir gilt in jedem Fall "Kilo ist gleich Kilo".
Also in meiner Sparte Anlagenbau, verwenden wir keine Materialien die über die Anforderungen hinaus entsprechen - aus Preisgründen natürlich. Der Schmäh von einem Poster hier, daß GG oder St 37 z.B. durch Lackieren oder ähnlichen teurer kämen ist Schmarren.
So ein Teil ggf. beim nächsten Galvaikbetrieb ins Bad "schmeissen" ist auch ein Furz......wenn man schon nicht lackieren will.
So ein Edelstahlgewicht, vieleicht noch hochglanzpoliert ist doch nur dazu gut um bei Teleskoptreffen den Nachbarn mit Reflexionen zu quälen.
Ich hab selten so viel Blödsinn, wie hier über die angeblichen "Qualitätsunterschiede" von Gegengewichten gelesen und das bei Okularauszugssystemen, die zu 99,9% auf irgend welche "Verklemmsysteme" basieren, auf Okuhylsen ohne besonere Toleranzkriterienen usw.
Nein, die Okus werden so wie meist auch die Auszüge irgend wie über Schräublein oder Ms-Ring schräg in ihre Führungen gepresst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />.
Da hat man am Fotosektor 150.000 verschiedene Gewinde und Bajonetts erfunden - keiner kommt auf die Idee zwei innereinanderverschiebbare zylindrische Teile gegeneinander zu quetschen - und hier ist da gar nix, nein es Strehlt nur so und nun sind auch noch die Werkstoffe der Gegengewichte ein Qualitätskriterium......... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

Gruß

Johann
 
Hallo Johann

jetzt muß ich dich aber doch mal Loben, das ist mit Abstand das vernünftigste Posting das ich von dir in letzter Zeit gelesen habe und bei dem ich dir in jedem Punkt zustimme
 
Hallo Markus,

kaum zu glauben, aber wir sind mal einer Meinung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Also im Ernst, das ganze "Okularaufnahmegewackel" geht mir schon längst auf den Keks - weshalb hat man da eigentlich in völliger Ideenlosigkeit verharrt?? Hat sich doch auch keiner um die "Nichtkompatibilität" der ganzen Fotoobjektive geschert. Und wenn schon zylindrisch, wär es immen noch möglich ordentliche Auszüge / Zenitspiegel... mit "Spannzangenprinzip" anzubieten......

....Schlitzhülse mit Kegelklemmung....Feder-vorgespannt zum Lösen bei Okuwechsel....Betätigung optional ähnlich Drahtauslöser, weil wackelfrei.....

Grüße

Johann
 
Hi Johann

Zeiss hatte zumindest mal die Richtung eingeschlagen , als diese mit den Schnellwechslern anfingen...

Jetzt, tag heute ne Umstellung vornehmen ist fast undenkbar, da so ziemlich alles Zubehör auf die Steckerei umgestellt wurde.
 
Hallo zusammen.

Ich suche auch noch nach einem 5kg Titan-Gegengewicht mit Goldüberzug und einem 50 Karat Brilli zum festschrauben für eine EQ-6 von Synta.

Peter
 
lol Fränk...
er will 5 kg... das in Balsa?
wird n riesen teil <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Hällo Fränk,

danke für den Tipp. Ich würde doch lieber Süßholz nehmen, schon wegen dem raspeln.
 
Hi,

aber jeder weiß doch, daß 5kg Balsa viel leichter sind
wie 5kg Edelstahl...! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

War doch selber mal Modellflieger, habe deshalb Balsa
verwendet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />


Gruß Coyote

PS: Ein Gewicht mit d=200mm und g=6000g aus Balsa hat eine
Länge von etwa 1060mm, und aus Süßholz ca. 204mm.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Coyote,

PS: Ein Gewicht mit d=200mm und g=6000g aus Balsa hat eine
Länge von etwa 1060mm, und aus Süßholz ca. 204mm.
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....und ich dachte immer [g] ist genormt mit einem Betrag von 9,81 m/s²......und wenn dann schon in Gramm, dann ists auch eine Masse also [m]....

........und dann gäbs noch [G], das ist allerdingd die Gewichtskraft und wird in [N] angegeben, wobei N = kg*m/s²....
.....ja ich weiß, ich kann´s einfach nicht lassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />...



Gruß

Johann
 
G steht (auch) für die Gravitationskonstante.

Wollt ihr nicht mal über die Schwarzschildradien der Gegengewichte, die Zerfallsreihen von enthaltenen radioaktiven Isotopen oder den Emissionskoeffizienten irgendwelcher Lackschichten auf den Gewichten diskutieren? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
Hallo Tom,
Emissionskoeffizienten
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...noch wichtiger erschiene mir eine Abarbeitung der Problematik der Emission als solche in Bezug auf die Lackschicht falls nicht lösungsmittelfrei, schwermetallfrei u. dgl. allerdings nicht betreffend Beobachtung sondern mit Augenmerk auf die Aufbewahrung in Schlafräumen..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Johann
 
Hallo Tom,

interessante Geschichte. Radioaktive Gegengewichte deren Wärmeentwicklung als Taukappenheizung benutzt werden kann. Das wärs doch. Eine Marklücke.

Peter
 
Hiho
Goiler Thread^^
Schade das Gewichte aus Stahl nicht wirklich schnell kapput gehen und deshab auch keine wirklich große Nachfrage besteht.^^Würde mich doch glatt bei diesen Preisen Selbständig machen.Fünf Gewichte am Tag,eine Stunde arbeit,525 €.Laß da 125 € für Material,Maschinen kosten und sonstwas noch draufgehen.400 € pro Stunde is nicht übel.
Aber wie schon gesagt :schade eigentlich ^^
Gruß Michael
 
... Würde mich doch glatt bei diesen Preisen Selbständig machen.Fünf Gewichte am Tag,eine Stunde arbeit,525 €.Laß da 125 € für Material,Maschinen kosten und sonstwas noch draufgehen.400 € pro Stunde is nicht übel ...
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Nachfrage ist da. Das ist kein Problem. Du hast einfach nur schlampige Marktforschung betrieben ...

Mach Dich doch selbständig. Auch wennst pro Woche nur 10 Gewichte im Direktvertrieb loswirst hast Du doch gut Knete gemacht. Es ist doch ein Kinderspiel Gegengewichte in einer Qualität herzustellen, wie die o.g. Nobelanbieter. Nur muß man erstmal so ein Gewicht gesehen haben, damit man weiß, was den Preis rechtfertigt. Aber wir kennen es ja: Alle quatschen blos, meckern über die Preise und keiner mischt im Reich der Hersteller, Händler und sonstiger Goldgruben mit.

Wie wärs wennst lieber Rockerboxen baust. Da kostet das Material nicht soviel und das Werkzeug erst recht nicht. Nach Schablone ist so ein Ding in Serienfertigung ja ruckzuck fertig. Schau Dich hier im Forum mal genau um. Es gibt hier einen Schreiner, der sowas in wohl nicht unbeachtlichem Umfang macht. Der Preis dafür ist auch nicht schlecht, aber wie auch bei den Gegengewichten dem damit verbundenen Aufwand absolut angemessen.
 
Hiho
Ich hab gar keine Marktforschung betrieben.War eigentlich nur überrascht wie teuer eine Stahlscheibe mit einer Bohrung drin sein kann ^^Und wer soviel dafür ausgibt: bitte sehr.Würde da wohl auch lieber auf die Hantelscheiben zurückgreifen.
Und mit einer Rockerbox kann man so ein Gewicht,vom Aufwand her,wohl auch nicht vergleichen.
Für so ein Gewicht brauchst du gerade mal zwei Maschinen.
Eine Säge(oder man bezieht das Halbzeug gleich fertig gesägt.Dann spart man sich sogar die Säge)und eine Drehmaschine/Fräsbearbeitungszentrum.
Was haben solche Gewichte für Außendurchmesser?
Zu meinen Akkordzeiten hätte ich mal auf ca 3 Minuten Zeitaufwand fürs sägen und ca 7-11 Minuten fürs drehen/fräsen getippt.Natürlich abhängig von der Länge der Bohrung.Die braucht am meißten Zeit.Toleranzmäßig würde ich sagen das ganze Teil so plus minus 2/10 mm.Also nix aufregendes.
Ich bin gelernter Fräser und hab vor kurzem mein 26 jähriges Jubiläum gahabt.Ich weiss also was geht ^^
Gruß Michael
 
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