Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uhr?

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Rodenberger

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Hallo,
hatte gestern nun mein First Light mit der ST2000. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Bin gerade etwas am Bilder bearbeiten und dabei versehentlich auf den BLINKING-Knopf gekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Dabei hab ich einen "Kleinplaneten"? "entdeckt"..der aber bestimmt schon bekannt ist. Um welchen könnte es sich da handeln und wie findet man so was raus?
Ich hab erst mal nur ein Bild eingefügt.

Objekt: NGC4565 am 22.3.06.um 22.33.33Uhr
Belichtungszeit: 10min

Link zur Grafik: http://www.grimm-mario.de/Ablage/NGC4565planet.JPG

Vielen Dank für ein paar Infos!
 
Hallo Mario,

an der angebenen Position zur angebenen Uhrzeit bzw. Datum finde ich eine 100% Übereinstimmung mit Asteroid 2001 KZ15.

Es folgt die Ermittlung des Objektes mit dem Programm "Cartes du Ciel".
Die Berechnung erfolgte auf mein Topozentrum ist also nicht 100% Korrekt, die Abweichung zu Deinem Beobachtungsort ist vermutlich marginal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> (Andre Knöfel und Wolfgang Ries würden hier sicherlich die Nase rümpfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />)

Hier meine Vorgehensweise:

.Identifizierung der Galaxie über Finde NGC Objekt.
.Kartenausschnitt auf 1 Grad gestellt.
.Funktion Hintergrundbild laden.
.Spiegelung des Bildes vertikal und horizontal.
.Umschalten von Cartes du Ciel auf Polare Projektion.
.Identifikation von 4 Punkten für die 2-dimensionale
Koordinatentranslation über einen visuellen Vergleich von
Karte und Hintegrundbild (2 Punkte aus der Karte, 2 aus
dem Hintergrundbild).
.Externe Onlineresourcen Zugriff um Kometendatenbank und
Asteroidendatenbank auf den neusten Stand zu bringen
.Aktivieren GSC Katalog (Sterne bis 15.5mag)
.Aktivieren USNO-A20 Katalog (Sterne bis 19mag)
.Online-Zugriff auf USNO-B (Sterne bis 21mag)
.Funktion Berechnen aller Asteroiden zum gegebenen Zeitpunkt
(ca. 260 000 Asteroiden dauert ein Weilchen)
.Objektübereinstimmung gefunden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

siehe hier

Link zur Grafik: http://vsu.dyndns.org/NGC4565Asteroid.jpg

Detaildaten über Funktion "Identifiziere Objekt"

Objekt eines externen Katalogs
Ast 2001 KZ15
Größe: 1.00'
Beschreibung 1: 18.22
Beschreibung 2: 453817.3994
Beschreibung 3:

J2000 RA: 12h36m42.00s DE:+26°01'10.0"
Date RA: 12h37m00.48s DE:+25°59'06.9"

VSU-RTF 2006-3-22 22h34m ( TU + 1h00m )
Sternzeit : 10h15m
Stundenwinkel : 21h38m
Azimut :+116°40'
Höhe :+54°15'

Mfg Alex (VSU-RTF)

P.S Rechnung folgt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Alex,

das ist ja mehr als ich erwartet habe.
Da ich an deiner eingezeichneten Position nix gefunden habe, wird es sich wohl um das Objekt handeln.
Warum das jetzt aber so sehr "verschoben" ist, ist mir nicht klar. Nur durch den Standort? Meine Zeitangabe sollte eigentlich auch auf die Sekunde stimmen. Ich hoffe aber, da ist jetzt nicht ne ganze Stunde falsch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Die "Flugbahn" die ich eingezeichnet habe stimmt auch nicht hanz, sie geht mehr in Richtung NGC.
Kann ich das Objekt dann heute noch bei NGC4565 finden? Dann mach ich noch mal paar mehr Bilder.....mir fehlen eh noch ein paar LRGBs.

DANKE und Gruß.
 
Hallo Mario,

der Asteroid schwirrt sicherlich noch in der Gegend rum. Eine Identifikation müßte also heute auch noch relativ einfach möglich sein. Wenn Du nochmal eine Aufnahme hinbekommst kann man vielleicht sogar mal eine Bahnberechnung wagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Hallo Mario,

vielleicht hat Alex ein nicht allzuneues File mit Asteroidendaten verwendet - die kommen täglich neu raus und wenn man da nicht auf dem neuesten Stand bleibt, dann kommen solche Abweichungen zustande.

Der Kleinplanet ist übrigens schon nummeriert und heisst jetzt (124128) 2001 KZ15.

Gruß
André

(der gleich auf Asteroidenjagd geht...)
 
Hi Alex,

leider habe ich gestern keine verwendbare Aufnahme hinbekommen. Mein Spiegel war dann auch beschlagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />(
Auf 1-minütigen Aufnahmen konnte ich den Asteroid nicht mehr ausmachen. Eventuell war das zu kurz oder er war schon viel weiter. Die anderen Aufnahmen waren 5min.
Schade!
Wie ist das mit der Bewegung?
Sagen wir mal er bewegt sich "1 cm" in einer Stunde auf dem Bild. Wäre er dann am nächsten Tag etwa "24 cm" weiter?
Das wäre zwar logisch, stimmt doch aber bestimmt nicht, oder? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Hallo Mario,

die scheinbare Bewegung eines Objektes am Himmel im Speziellen natürlich die großen und kleinen Planeten, sowie Kometen hängt natürlich mit deren entsprechenden Bahnelementen zusammen.
Ohne genaue Kenntniss dieser Bahnelemente kann man keine Prognosen für eine Position in der Zukunft machen (oder in der Vergangenheit). Wenn es Dich interessiert habe ich bei Astronomie.de bereits in früheren Zeiten zwei Aufnahmen des Planetoiden "VESTA" erstellt. Da kann man die Bewegung dieses Planetoiden innerhalb von 52 Minuten beobachten. "VESTA" hat sich währen dieser Zeit ein paar Bogenminuten vor dem Himmel weiterbewegt.

Siehe hier den Link auf diesen Beitrag.
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth...true#Post377021

Vielleicht gelingt es dir den Planetoiden wiederzufinden. Mit Hilfe von Cartes du Ciel kannst Du dir eine Position in der Zukunft errechnen lassen.
Wenn Du genügend Positionen (wenigstens 2, besser 3) zu verschiedenen Zeiten fotografieren und vermessen kannst (z.B mit Herbert Raabs Referenzprogramm "ASTROMETRICA") kannst Du dich sogar mal an eine Bahnberechnung machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> (Orbfit). Sowas würde mich auch mal reizen, man kann ja nie wissen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Es gibt hierbei viel zu beachten, aber ein sehr interessantes Thema ist das auf jeden Fall. Sonst würde sich André nicht so intensiv mit diesem Thema befassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß Alex (VSU-RTF)
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

Hallo Mario,

das funktioniert schon so, wie Du Dir das denkst - funktioniert aber nur für kurze Zeit (ein Tag). Gestern Abend (21:00 MEZ) stand der Kleinplanet bei RA 12 35 55.7 Dec +26 04 20 (kann man sich hier ausrechnen lassen).

Gruß
André
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

wenn ich mir jetzt beide fotos angucke, dann stimmt doch die position des asteroiden auf beiden. man muß doch nur das eine foto horizontal und vertikal spiegeln. dann stimmt doch alles wieder...
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

nicht? na gut, dann habe ich da was wohl falsch verstanden.
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

Hallo,

da das Wetter nun schon wieder länger "sehr schön" ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> hatte ich mal etwas Zeit eine Animation zu basteln. Ich hoffe man kann sehen worum es geht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />.
Leider hatte ich keine passende Möglichkeit gefunden, immer genau den gleichen Ausschnitt zu verwenden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://www.sternwarte-rodenberg.de/assets/images/NGC4565.gif
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

Hallo Mario,

feine Animation <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Kleinplaneten zu beobachten ist eine sehr interessante Aufgabe. Man kann ja nie wissen, ob einem bei der Beobachtung nicht nochwas Unbekanntes vors Rohr kommt. Dank automatischer Beobachtungsstationen wie "Linear" ist eine Neuentdeckung zwar unwahrscheinlich aber nicht ausgeschlossen!


Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

Kleinplaneten zu beobachten ist eine sehr interessante Aufgabe
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Tja, da kann ich nur zustimmen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Und wer sich da etwas vertiefen will, hat zunächst mal bei MACE 2006 (12.-14. Mai in Wien) und dann bei der Kleinplaneten-Tagung der VdS-Fachgruppe Kleinplaneten (10.-11. Juni 2006 in Drebach) dazu Gelegenheit.

Also vielleicht bis bald...?

Herbert
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

Hi Alex,
schön dass Du deine Vorgehensweise mit CdC so schrittweise beschrieben hast. Ich habe mal versucht, das Ganze nachzuvollziehen, aber so ganz klappt das nicht.
1.) woher weißt du, dass du den Bildausschnitt auf 1° setzen musst? Die Größe der Galaxie wird doch damit nicht erreicht?
2.) Ich finde nicht einen übereinstimmenden Punkt zum Abgleich von Hintergrundbild und CdC-Karte. vor allem die hellen Objekte rund um NGC4565 kann ich nicht zuordnen - was habe ich falsch gemacht? Kannst du die mal identifizieren, das würde mir weiter helfen....
danke schön!
Jörg
 
Re: Kleinplanet bei NGC4565 am 22.03.06 um 22.33Uh

Hallo Jörg,

guckst du nochmal auf das mit CDC registrierte Bild von Mario. Ich habe die markantesten Sterne beschriftet.

1.) 1 Grad ist immer ok für CCD Aufnahmen. Halbwegs vernünftiges Verhältnis zwischen Kartenausschnitt und dem Bildmaßstab der meisten CCD Aufnahmen. Du kannst natürlich mit CDC stufenlos rein und rauszoomen. Für Identifizierung von Objekten arbeite ich am liebsten bei 1 Grad Kartenausschnitt.

2.) Du mußt zwingend die Kartenprojektion auf Polare Projektion stellen. Wenn Du das nicht tust gelingt dir keine korrtekte Kartentranslation!

3.) Es gibt noch einen Fallstrick bei CDC.
Wenn Du das Originalbild von Mario verwendest mußt Du es beim Einlesen als Hintegrundbild spiegeln (einstellbar bei der Auswahl einer Bildes als Hintergrundbild), damit es von der Orientierung her mit CDC übereinstimmt. Wenn Du es unbearbeitet einliest, und stattdessen den Kartenausschnitt von CDC spiegelst funktioniert die Koordinatenstranslationsfunktion von CDC nicht!!!


MFg Alex (VSU-RTF)
 
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