Kosmos-Himmelsjahr und Jupitermonde: verrechnet?

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UWolff

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Hallo an alle,

gestern abend (17.01., ab 20 Uhr MEZ) habe ich am Jupiter ferngesehen. Instrument: 100-mm-Refraktor, 10-mm-Okular. Es gab wieder eine großes Programm mit Schattendurchgängen und allem.

Mein Kosmos Himmelsjahr 2003 zeigte mir auf Seite 43 die folgenden Einträge: 20 21 I VA II, 21 21 I VE II. Das soll ja wohl bedeuten, daß in dieser Zeit Io durch den Schatten von Europa verfinstert wird. So saß ich um 20:21 Uhr am Fernrohr und wartete, daß das Licht ausging. Und: Es geschah nichts! Weder eine Verfinsterung, noch auch nur ein Helligkeitsabfall waren zu beobachten.

Dann habe ich mich mit Redshift 3 mal auf Io versetzt und zu Europa geschaut. Demnach stand sie zur fraglichen Zeit zwar in der Nähe der Sonne, hat sie aber keineswegs bedeckt.

Fragen:

Hat irgendwer diese Verfinsterung beobachtet?
Hat sie überhaupt stattgefunden? Oder war es eine partielle oder Halbschattenfinsternis, die mit einem so kleinen Instrument ohnehin nicht beobachtbar war?
Oder haben sich die Himmelsjahr-Männer einfach verrechnet?
 
Hallo Ulrich,
Ich melde mich weil mein Problem dem Deinigen etwas gleicht.
Eine verlässliche Quelle was Verfinsterungen und Bedeckungen von Jupitermonden angeht ist glaube ich das INSTITUT DE MÉCANIQUE CÉLESTE (IMC) .
Das IMC veröffentlicht für den Abend des 17. nur eine Verfinsterung "2 ECL 1", also eine Verfinsterung von Europa durch Io, und zwar die Mitte um 19:56 Uhr GMT/UTC.
Da ist anscheinend sowohl Dein Himmelsjahr daneben, als auch diverse Astroprogramme.
Bei mir machen es Guide6 und Redshift3 so wie es das IMC vorhersagt;
Ciel, HNSKY, Starcalc und Celestia (jeweils die aktuellen Versionen) zeigen die Ereignisse zwar auch, jedoch EINMÜTIG etwa 38 Minuten zu früh.
Wer kann mir das erklären? Was kann ich dagegen tun, ausser rumrechnen? Sitze ich einem Verständnisfehler auf?
Gruss, Cris
 
Re: Jupitermonde: Ich war zu blöd!

Hallo Chris,

das ist eine ja eine interessante Seite, bei den französischen Himmelsmechanikern. Ich habe mir auch gerade die Liste der Ereignisse angeschaut. Die Verfinsterung mit der Mitte um 19 56 21 Uhr UT ist ja genau die, die im Himmelsjahr angegeben ist. Aber sie war partiell, selbst im Maximum waren nur ca. 42 Prozent von Io im Schatten. Selbst Leute mit größeren Instrumenten haben nichts Eindeutiges gesehen. Mein Fehler war einfach, daß ich glaubte, es würde schlagartig das Licht ausgehen, was natürlich Quatsch ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" /> Also: Das Himmelsjahr hat doch richtig gerechnet!

Warum einige Astroprogramme auf andere Zeiten kommen, weiß ich leider nicht.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Jupitermonde: Ich war zu blöd!

Hallo Ulrich,

Selbst Leute mit größeren Instrumenten haben nichts Eindeutiges gesehen

Das kann ich bestätigen! Ich habe mit einem 10" Dobson beobachtet (s. meinen Bericht dazu) und auch keine Helligkeitsveränderung bemerkt. Die Angabe von 42% Verfinsterung bezieht sich wohl auf den Durchmesser von Io, so daß (zumindest für mich) bezogen auf die bedeckte Fläche der Unterschied wohl zu gering war, um bemerkt zu werden. Ich hatte die Zeiten übrigens durch vorherige Simulation mit GUIDE7 erhalten.
 
> Bei mir machen es Guide6 und Redshift3 so wie es das IMC vorhersagt;
> Ciel, HNSKY, Starcalc und Celestia (jeweils die aktuellen Versionen) zeigen die
> Ereignisse zwar auch, jedoch EINMÜTIG etwa 38 Minuten zu früh.
> Wer kann mir das erklären?

Kann es sein, dass diese Programme die Lichtlaufzeit zwischen Jupiter und Erde
nicht berücksichtigen? Jupiter war am 17. Januar 653 Mio. km entfernt, und das
Licht braucht für diese Strecke gut 36 Minuten; um diese Zeitspanne erscheinen
die Mondphänomene auf der Erde später als auf den Monden selbst.

Tschau,
Thomas
 
Hallo Thomas,
Danke, die Idee mit der Lichtlaufzeit scheint mir sehr gut; ich werde dem nachgehen.
Gruss, Cris
 
Wer verfinstert wen?

Hallo!

Ich verstehe jetzt folgendes an der ganzen Sache noch nicht:
Ulrich schreibt, dass Io durch Europa verfinstert wird (laut Himmelsjahr).
Chris schreibt von einer "... Verfinsterung von Europa durch Io" (laut IMC, Redshift 3, Guide 6).
Ich hab mir das Verfinsterungsproblem per Redshift 4 zu Gemüte geführt.
Redshift 4 macht es wie Redshift 3, Guide 6 und das IMC: Europa erschein um 19:57 UT partiell verfinstert.

Was ich jetzt nur nicht verstehe ist: Wie kann Europa überhaupt durch Io verfinstert werden, wenn die gedachte Achse am 17.1. Sonne-Europa-Io-(Jupiter) war? Müssten dafür nicht Sonne-Io-Europa-(Jupiter) "in einer Reihe" stehen (was aber am 17.1. wohl nicht der Fall war)?

Wo ist mein Denkfehler?

Grüße,

osho

P.S. Das Ciel, HNSKY, Starcalc und Celestia die Laufzeit des Lichts nicht berücksichtigen, scheint den Zeitunterschied von ca. 36 Minuten zu erklären.
 
Re: Zum Zeitunterschied

Bingo!
Also, ich habe das Ganze mal für eine Verfinsterung (2 durch 3) am 20.07. nachvollzogen.
Die Franzosen geben für die Mitte 20:38 an; Celestia jedoch etwa 19.50, also eine Differenz die ungefähr eine Viertel Stunde grösser ist als ein halbes Jahr zuvor/heute, wenn man grob rechnet. Da die Erde dann etwa 2 AE weiter von Jupp weg ist braucht das Licht halt auch 1/4 Stunde länger. Bingo halt für eine gute Erklärung, und schade - zumindestens was die Sternkartenprogramme anbelangt. Nu ja.
Gruss, c.s. Cris
 
Re: zum Denkfehler

lalü,
Bitte vielmals um Entschuldigung. Bei den Franzosen steht 2 ECL 1, d.h. Europa verfinstert Io, auch Celestia tut das so.
Aber was tut dann RS 4 bei Dir?
Ich weiss jetzt nicht wie ich mich oben ausgedrückt habe, aber bei RS 3 hab ich noch keine Verfinsterungen hingekriegt; ich habe statt dessen auch bedeckungen veglichen, wo sich besagter Zeitunterschied auch zeigt.
Cris
 
Re: zum Denkfehler

Hallo Chris!

Tja, ich versteh das mit RS 4 auch nicht! Wenn das kein mal kein Programmierfehler ist! Ich kenne leider RS 3 nicht, aber bei RS 4 hab ich einfach ein Himmelsfenster aufgemacht, bei Standortmodus "von Oberfläche" und bei Zentralobjekt "Erde" eingestellt und unter Ansicht-Richtung "Europa" bei maximalem Zoom eingestellt. Um 19:19 UT, 17.01.02 beginnt dann die Verfinsterung von Europa (!) und endet gegen 20:22 UT.

Ich glaub, ich mach noch mal nen neuen Thread auf.

Grüße,

osho
 
Lichtlaufzeit / zu früh gefreut !

moin,
Wer mit mir gehofft hat, die 'falsch' rechnende Astrosoftware sei durch Berücksichtigung der Lichtlaufzeit zu 'korrigieren', den muss ich jetzt enttäuschen.
Geht man weiter in die Zukunft (z.B. 3/4 Jahr) zeigt zumindest celestia ein Verhalten welches sich nicht mehr durch die Lichtlaufzeit erklären lässt. Die Differenz ist dann 1 Stunde.
Scheint also ein extrapolationsfehler, oder was sonst auch immer zu sein, schnief.
Cris
 
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