Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newton?

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Larry

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Hallo,

vor drei Wochen war ja die Nacht der Sterne. An dem Abend
hatte ich mal die Gelegenheit, durch verschiedene Teleskope
zu gucken.

Von unserem örtlichen Astronomieverein waren hauptsächlich
Dobsons aufgebaut. Als Vergleichsobjekt hatte ich den M13
gewählt. Klar, am größten war der Haufen im 12er Dobson ab-
gebildet. Allerdings hatte dieses Teleskop auch gleich sehr
große Abmessungen. Der arme Mann, der das schleppen musste. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Unterschiede zwischen dem 10er und dem 8er waren gar
nicht so groß. Sicher war die Abbildung im 10er größer, aber
die Auflösung war im 8er nicht viel schlechter.

Nun habe ich den M13 mal mit meinem Newton (114/900) auf-
gesucht und die Enttäuschung war ziemlich groß. Von einzelnen
Sternen war fast nichts zu sehen. Eher nur eine graue Fläche.

Nun meine Frage: Ist der Unterschied zwischen einem 8er Dobson
und dem Newton wirklich so krass oder liegt es vielleicht daran,
dass das Seeing bei der Beobachtung mit dem Newton einfach
schlechter war?

Ich werde das noch selber herausfinden, da ich vorhabe, mit
dem Verein mal zu deren Beobachtungsplatz zu fahren.

Aber eine kleine Vorabinformation wäre nicht schlecht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
vor drei wochen hatte ich einen absacker wegen einer geburtstagsfeier und somit die nacht der sterne nicht mitbekommen, tut mir also aufrichtig leid, erst am andern morgen bei morgendämmerung aufgewacht zu sein, in einem gottverlassendem nest ( wie bin ich da nur hingekommen?)
und somit dieser frage jetzt von dir nicht gewachsen zu sein.
Aber kurz: ( und schmwerzlos): wer den unterschied zwischen 114mm und 200 nicht deutlich sieht, kommt von einer geburtstagsfeier..
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Klarinetto
 
Hi,

ich muss Klarinetto recht geben. Den unterschied MUSS man sehen. Im kleinen 114er ist m13 ein nebelfleck mit randsternen, im 12er Dobson ist er bis zur mitte in einzelsterne aufgelöst !
Wenn hell rundrum war oder schlechte seeing sahs vielleicht nicht perfekt aus, aber den unterschied sieht man selbst direkt neben einer strassenlaterne !

Gruß,
Jens
 
Ja.

Hi Larry.


Ja, der Unterschied ist schon ziemlich krass.

Ich habe M13 schon in verschiedenen Geräten bespechtelt.

Mit einem guten 80mm FH sah'ich eine kleine, helle Wolke. wenn die Nacht gut ist, zeigt die Wolke am Rand einige Einzelsterne und ist im Zentrum leicht "körnig".

Mit einem 4,5zöller (Tal-1 Optik) ist die Wolke etwas heller, etwas körniger. Im Zentrum treten einige bläuliche Einzelsterne hervor; der Hintergrund ist aber "Matsch"

6" und 8" konnte ich an M13 noch nicht vergleichen.

Mit'm 10zöller aber kann M13 bis in's Zentrum aufgelöst werden - wenn Transparenz und Seeing es dann zulassen... Die bläulichen Einzelsterne stehen nicht mehr in einer "Milchsuppe", sondern mitten im Sternengetümmel.

Mit 12" ist der Anblick nochmals n'kleines Bissel deutlicher; sogar im Zentrum sind einige sternenlose Dunkelregionen zu erkennen - aber nur in einer guten Nacht!

Wenn die Nacht nur "mässig" ist, ist an M13 fast kein Unterschied zwischen 10" und 12" festzustellen.
Auch 80mm und 110mm unterscheiden sich kaum voneinander - wohl aber unterscheiden sich 114mm von 10" - auch wenn das Seeing grottenschlecht ist!
 
Hallo Larry

Ich hatte (und mache es immer noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )mit einem 4,5" Newton beobachtet. Bis ich mir dann im Mai 2004 einen 10" f/5 Dobson leistete. Beim first light, und logischerweise daraus folgernden Vergleich, war ich baff von der Leistung des 10".
Trozdem würde ich meinen 4,5" nie verkaufen, da er doch bei Planeten wie Jupiter und Saturn ein schönes farbiges Bild liefert, und lang nicht so Justage- und Seeinganfällig ist wie der 10".
 
Hi Larry,
den Unterschied muß man sehen - deutlich.
Bedenke einfach mal die Lichtsammelleistung und das Auflösungsvermögen der beiden Teleskope.
Als User und Besitzer von einigen Kleinteleskopen kann ich Slivios Reihe bestätigen bzw. wie folgt ergänzen:
6" - deutlich aufgelöster Rand, Zentrum kugelig, nicht aufgelöst. 170fach
8" - Zentrum aufgelöst -viele Einzelsterne , Hintergrund immer noch diffus 230fach
12" - deutlich mehr Einzelsterne im Zentrum 300fach
18" - Zentrum nur noch aus Einzelstenen bestehend - Randregionen sehen schon einem konzentrierten offenen Sternhaufen ähnlich. ca. 500fach
CS
 
Hallo


Ich hatte auch mal ein 114/1000 Newton. M13 war darin als diffuser Fleck erkennbar. Am Rand sah M13 körnig aus, ich konnte Einzelsterne erahnen.


Mit 8" hatte ich M13 in einer guten Nacht nahezu bis ins Zentrum aufgelöst. Ein anmutender Anblick den man mit dem 114'er einfach nicht vergleichen kann.

Der Unterscheid von 8" zu 10" ist zwar da, aber dieser erscheint mir nicht allzugroß.


Der Sprung von einem 114'er zu einem 8"er aber ist gewaltig.



Gruß Murdock.
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hallo Antares,

"aufgelöst" ist ja ok, aber wie ist denn der visuelle Helligkeitseindruck im 8"? Ich habe einen 8" GSO Dobson, der bei 200x M13 recht gut auflöst (ne ganze Menge Sterne!), allerdings kommt mir das alles dann recht dunkel vor, also eher für indirektes betrachten (allerdings bei nicht sehr dunklem Vorstadthimmel). Wie sollte das denn im 8" aussehen? Die Beschreibungen hier erwecken immer den Eindruck von millionen von Sternen die blenden hell sind, oder versteh ich da was falsch?

Grüsse

Matthias
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Also wenn du unter dunklem himmel bist ist M13 schon recht hell. Aber nicht zu vergleichen mit "normalen" hellen sternen.
In meinem 8er wird er auch etwas "gedimmt". Liegt allerdings auch mit am Okular. Meine einfachen Plössls sind nunmal nicht so gut.

Gruß,
Jens
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hi Matze,
kein Grund zu Beunruhigung.
Das hängt natürlich auch noch vom Wetter, den Bedingungen und den Okularen ab.
200fach beim 8" ist schon recht dunkel, aber gut zu sehen. Für mich zumindest.
Hier im RM Gebiet ist öfters auch schon bei 160fach Feierabend. Letztes Jahr beim ATB dagegen, konnte ich sogar auf 267 gehen mit 8". Da waren die Bedingungen aber super.
CS
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

@Antares:
Das beruhigt mich jetzt ja wieder etwas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Ich habe mir inzwischen (ich glaube auch auf Dein Anraten) die Speers Waler 7,5/10/14 mm zugelegt. Sind genial die Teile und M13 sieht damit toll aus. Allerdings war die letzten klaren Nächte vom "kleinen Wagen" um den Polarstern gerade mal der Polarstern selbst zu sehen, also ziemlich heller Himmel. Trotzdem hatte ich etwas Sorgen dass eventuell der Kontrast meines Spiegels nix taugt, weil nach den Beschreibungen im Netz "muss" ja M13 immer blendend hell sein (wie gesagt, ich muss bei 200x schon indirekt sehen, um viele Sterne in M13 zu sehen)

Im Lidl sehe ich von M13 gerade mal einen verwaschenen Fleck, also zumindest da ist ein grosser Unterschied zum 8" feststellbar


Tschau

Matthias
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hi Matze,
na dann beglückwünsche ich Dich doch zu den Okularen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
14 und 10 hab ich auch. 7,5 hab ich nicht, stattdessen das Zoom.
Hell ist M13 schon, wenn man ihn mit anderen Kugelsternhaufen vergleicht.
Nimm nach M13 mal M92 aufs Korn, dann siehst Du was vermutlich gemeint ist.
Hell ist ohnehin subjektiv.
CS
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hallo Matthias


Ich hatte einen 200/1000 Newton und beobachte nun mit einem 250/1200 Newton. Blendend hell habe ich M13 nicht empfunden.

Aber... je länger ich M13 beobachte, desto mehr bemerke ich wie sich die Zahl der erkennbaren Sterne erhöht. Ich muß schon einige Zeit mit dem Auge am Okular bleiben, wenn ich dann M13 indirekt beobachte, dann kann ich wahrlich sehen wie es immer mehr Sterne werden die M13 offenbart.


Im 8" und auch im 10" erscheint mir M13 wie ein feines Nadelkissen, gespickt mit unzähligen Sternen die um den Kern von M13 gestreut sind, die aber auch dazu gehören. Natürlich sind die Sterne nicht so hell das ich sie als blendend bezeichnen würde.

Aber für mich ist es immer wieder ein majestätischer Anblick der mich mit Ehrfurcht erfüllt!



Gruß Murdock.

 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hi Matthias,

also, von einem blendenden M13 kann man höchstens nach 6 Flaschen Radeberger oder 5 Gläsern Martini reden.

Ein Tipp: Suche mal M92 auf (auch im Hercules), der ist noch schöner als M13!


Viele Grüße
Thomas
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hallo Thomas,

habe ich schon gefunden (habe allerdings 3 Abende danach gesucht!) Sieht deutlich kompakter aus als M13. Mal sehen, wie er im Lidl aussieht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Ja.

Hallo,

besten Dank an alle für ihre Eindrücke!

Also habe ich doch nichts an den Augen und meine Newton-Röhre
verhält sich normal.

Ich bin etwas ins Zweifeln gekommen, weil ein Bekannter von mir
laufend behauptet, mit seinem 114/900 die Sterne im M13 deutlich
zu sehen.

Tja, dann muss ich mir wohl doch mal einen Dobson zulegen. Das
Fabrikat scheint nach der Diskussion in einem anderen Thread
relativ egal zu sein. Oder auch nicht. Je nach Standpunkt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Größe (8" oder 10") hängt bei mir eher vom Platzbedarf ab.
Darum muss ich mir die Teile mal live ansehen.


Und der Besten von allen muss ich das auch noch beibringen.
Den Newton im Wohnzimmer hat sie inzwischen akzeptiert und
findet ihn als "technischen Gegenstand gar nicht mal so schlecht". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ein Dobson ist allerdings ein anderes Kaliber. Mal gucken.

Hm, wo lasst ihr eigentlich eure Gerätschaften?


Gruß
Larry
 
Re: Ja.

Hi Larry,
im 114er sind schon Einzelsterne zu sehen. Am deutlichsten an der Randregion.
Dazu müssen aber die Bedingungen ordentlich sein. Wenn man dann konzentriert beobachtet treten deutlich immer mehr Einzelsterne zum Vorschein.
Sind die Bedingungen oder sonst etwas mies bleibts im 114er wirklich nur n Fleck. Wenn ich M13 mit 114 betrachte nehme ich das 10er Speers. Manchmal das Zoom auf 8mm, wenn es gut ist.
CS
 
Re: Ja.

Hi Larry
Mein kleines Tchibo-Tönnchen im Wohnzimmer fand mein Mann ja auch noch in Ordnung.
Aber als dann der 12"er Dobson ankam (war seine Idee), da wurde es dann doch etwas voll und Katerchens normale "Rennstrecke" war damit auch verbaut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Also: es wurde ein kleines Blockhaus im Garten gebaut, wo der Dobson, das Tchibo-Tönnchen und alles restliche Zubehör, einschließlich Computer ihren Platz gefunden haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Als absolut positiv empfinde ich es, den Riesentubus nur ebenerdig transportieren zu müssen. Aus dem Haus über Treppen, und sind es auch nur 5 Stufen, dafür ist mir das Riesenteil einfach zu schwer und zu sperrig. Und ich will meine bessere Hälfte ja nicht immer aufwecken, nur weil ich spechteln möchte, dann wäre es mit der Toleranz meinem Hobby gegenüber sicherlich bald vorbei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Aber so ist das kein Problem die Nachbarn stehen nicht senkrecht im Bett, weil ich den Tubus womöglich irgendwo gegen geschlagen habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Es geht doch nix über einen eigenen Garten, wenn er dunkel genug ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Tschüßi
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hallo,

ich hatte beides, zuerst einen 114er und nun einen 200er. Der Unterschied ist definitiv gewaltig! Wie schon gesagt wurde, im 114er erscheint M13 körnig. Aber der 200er schafft es auch unter nicht perfekten Himmel M13 aufzulösen. Ebenso M92, der ja etwas kleiner ist.

Torsten
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Schöne Arbeit Antares...
Ich stimme da voll zu.

Torsten
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

@Antares

Hübsch gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Um nochmal auf meine M13 Beobachtungen zu kommen: Von der Auflösung her kann ich Dein 8" Beispiel "unterschreiben", aber mir kommt es wieder deutlich zu hell vor. Bei mir ist es im GSO680 bei 200x deutlich dunkler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Grüsse

Matthias
 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Hi Matze,
danke.
Je nach gewählter Vergrößerung kommt das bei mir schon in etwa hin. Vielelicht dürfte das Zentrum etwas dunkler sein. Exakt wiedergeben wie man es sieht ist ohnehin schwer, zumal die eigenen Augen, die Okulare und und und auch mitspielen. Wichtiger als die Helligkeit ist mir ohnehin die Auflösung gewesen.
CS

 
Re: Krasser Unterschied 8er-Dobson - 114/900-Newto

Naja, werde mir wohl endlich mal einen dunklen Himmel suchen müssen. Ausserdem kommt es wohl auch auf die Monitorhelligkeit an.

Grüsse

Matthias
 
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